作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [请益] 美债利率还能称为无风险利率吗？
时间Sun May 18 02:21:18 2025
※ 引述《yousking (京)》之铭言：
: 今年开始疑美论开始大量涌现，但也不意外，毕竟美元作为储备货币已经非常多年，所以
: 才有所谓（百年危机论）
: 与其讨论美债前景，应该要问的是
: 一、全球外汇储备有大概60%是美元
: 二、国际贸易结算标准大多是美元
: 三、各种定锚如利率/汇率多采用美元
: 那问题来了，有得取代吗？日币？欧元？人民币？
简单来说, 你搞错因果关系了,
你说的这些是美元稳定、可靠、有信用的果, 不是因
你要推断说因为这样的果存在,
所以各国央行无法承受美元崩溃, 最终会出手救美元...
那要知道, 全世界包含IMF在内, 是没有谁能替这种规模的资产兜底的,
也就是说, 前几个出手的央行, 是有可能与美国一起溺死的,
所以, 谁会第一个伸手?
而且外汇资产美元占比越高的, 越没有伸手的能力;
外汇资产美元占比越低的, 越没有伸手的理由。
想一想。
: 目前看来以上货币都很难
: 为什麽川宝一直推广所谓虚拟货币，在遥远的将来美国FED发行的（法定虚拟货币）
: 或许可以取代美元，但不会是现在
: 一直在意美债风险
: 你应该要认真考虑的是（美元风险）
: 美元不死，美债就不会死
美债不会死, 因为美国最终可以印钞还钱
美元也不会死, 土耳其十几年来里拉贬值了20倍也没死
那, 美元贬值20倍是问题吗?
如果用一百年时间贬值, 还行啦
如果是用一百个月、甚至一百天,
我是不知道会怎样, 美国可能会先打一场内战吧
所以要怎麽定义美元死或不死?
: 既然结论有了，沿途的颠簸在所难免
: 要解决债务问题/资产膨胀问题/货币超发问题
: 从来都不是简单的事情
: 你以为上述问题就美国有？不
: 你用黄金参照就知道
: 世界各国不管是货币/债务都早已膨胀到你无法想像
世界各国债务货币超发、债务膨胀到难以想像,
怎麽会是帮美元托底的理由呢?
反而是美元一但重贬,
更可能会连带刺破这些泡沫呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.12.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1747506081.A.4EA.html
1F：推 TW4in888 : 比较好笑的是都是死局不管中还是美 05/18 02:31
2F：推 lianli1024 : 美元重贬世界大乱了吧 05/18 02:32
如果美元真的会重贬, 那他就会发生,
而世界会因此大乱, 不是他不会发生的理由
※ 编辑: wahaha99 (118.169.12.48 台湾), 05/18/2025 02:34:19
3F：→ nexerodo : 砍爆医保赤字就没了 川普有这个权力只看他要不要做 05/18 02:49
4F：→ nexerodo : 05/18 02:49
大砍社福支出 川普会先没了吧
很难想像底层美国吃树皮吃草的画面
※ 编辑: wahaha99 (118.169.12.48 台湾), 05/18/2025 02:53:57
5F：→ webster1112 : 很难想像底层美国吃树皮吃草的画面 XDD 05/18 02:55
6F：→ webster1112 : 中国优势就出来了! 有底气难怪中国人敢骄傲 05/18 02:56
7F：推 Kobe5210 : 你的逻辑明显比其它人有历练多了。 05/18 06:17
8F：→ Kobe5210 : 投资，明明就是综合所有迹象跟经验所带给你的认知 05/18 06:17
9F：→ Kobe5210 : ，去执行特定周期下期待获利的行为，如果对了就继 05/18 06:17
10F：→ Kobe5210 : 续，错了就分析思考没有认知到的部分，让自己改进 05/18 06:17
11F：→ Kobe5210 : 变强就行。 05/18 06:17
12F：→ Kobe5210 : 啊就偏偏一堆人反过来做，都先用最乐观情境例如绝 05/18 06:17
13F：→ Kobe5210 : 不会倒，以及教科书是对的市场是错的这种思维在绕 05/18 06:17
14F：→ Kobe5210 : 圈圈。 05/18 06:17
15F：→ Kobe5210 : 经年累月下来，超出你的周期预期後，所带给你的结 05/18 06:17
16F：→ Kobe5210 : 果自然就是资产原地踏步甚至倒退。 05/18 06:17
17F：推 ching0508 : @Kobe5210 大大讲的恰恰也是最乐观的逻辑 05/18 06:23
18F：→ ching0508 : 试想 05/18 06:23
19F：→ ching0508 : 没有美元的世界会是什麽世界呢？ 05/18 06:23
20F：→ ching0508 : 各国无法进行国际贸易一段时间 05/18 06:23
21F：→ ching0508 : 开始出现新一种货币去取代美元 05/18 06:23
22F：→ ching0508 : 再取代前 金额经济体系早已崩溃 05/18 06:23
23F：→ ching0508 : 你可以不用存钱了 你的钱一文不值 台湾钱买台湾货 05/18 06:23
24F：→ ching0508 : 各国看能生产什麽用什麽先吧 05/18 06:23
25F：→ ching0508 : 但你要先说说台湾不对外进口原物料的情况下能产出 05/18 06:23
26F：→ ching0508 : 什麽货 05/18 06:23
27F：推 ching0508 : 除非你要抬杠说 没有美元 国际上不能交易是狗屁 不 05/18 06:26
28F：→ ching0508 : 然你还是无法脱离美元不同於其他货币地位的存在 05/18 06:26
29F：→ ching0508 : 真那麽放他倒没事 05/18 06:26
30F：→ ching0508 : 何必再去跪10% 05/18 06:26
31F：→ ching0508 : 不如反过来要胁美国？ 05/18 06:26
32F：嘘 iammi21 : 笑死，你觉得一般人要信投资金律还是不知道哪里来 05/18 06:31
33F：→ iammi21 : 的ptt路人看法 05/18 06:31
34F：→ Kobe5210 : 我并没有认为这世界会没有美元，是怎麽会跳到这个 05/18 06:36
35F：→ Kobe5210 : 结论的？ 05/18 06:36
36F：→ Kobe5210 : 当PR98的路人好过在公园抱着投资金律疑惑人生 05/18 06:52
37F：推 ching0508 : 不是没有美元 05/18 07:39
38F：→ ching0508 : 而是目前没有美元以外的选项 05/18 07:39
39F：→ ching0508 : 除非你把美元地位看成跟其他货币一样 05/18 07:40
40F：推 yayan1010 : 那你应该是先囤积食物到时以物易物了 05/18 07:44
41F：→ Kobe5210 : 什麽叫没有美元以外的选项？台币资产不是钱？预设 05/18 07:46
42F：→ Kobe5210 : 立场一定要持有非新台币资产，又是什麽理论基础教 05/18 07:46
43F：→ Kobe5210 : 的？ 05/18 07:46
44F：推 ching0508 : @Kobe5210 你是台湾人当然台币能用阿... 但美元地 05/18 08:00
45F：→ ching0508 : 位本来就跟各国货币不同 05/18 08:00
46F：→ ching0508 : 同样道理 韩元不能用？ 05/18 08:00
47F：→ ching0508 : 那你拿什麽跟韩国人买东西？ 05/18 08:00
48F：→ ching0508 : 韩国人干嘛一定要你台币 05/18 08:00
49F：→ ching0508 : 如果美元地位一样 05/18 08:01
50F：→ ching0508 : 那中国何必费心在那边准备用人民币取代美元国际货 05/18 08:01
51F：→ ching0508 : 币的地位XD 05/18 08:01
52F：推 ching0508 : 你的逻辑是在 05/18 08:03
53F：→ ching0508 : 世界会毁灭 05/18 08:03
54F：→ ching0508 : 没人可以说你说的一定错 05/18 08:03
55F：→ ching0508 : 但机率就不够高 05/18 08:03
56F：→ ching0508 : 1000年 10000年 我们都死了 05/18 08:03
57F：→ ching0508 : 你要看空美元是你的事 05/18 08:04
58F：→ ching0508 : 过去两大信评降级也出事过後来也好了 05/18 08:04
59F：→ ching0508 : 你要现在美国甚至各国都放推美元美债 05/18 08:04
60F：→ ching0508 : 机率高不高你自己衡量吧 05/18 08:04
61F：→ Kobe5210 : 扯太远，有需要再换外汇就好了啊再怎麽样也不是把 05/18 08:09
62F：→ Kobe5210 : 投资重心都挪到外币资产～你不住台湾不用新台币吗 05/18 08:09
63F：→ Kobe5210 : ？台湾自己家的环境如果都找不到投资方向，搞国外 05/18 08:09
64F：→ Kobe5210 : 的就能事事想的周全找对投资圣杯？这又是禁不起检 05/18 08:09
65F：→ Kobe5210 : 验的逻辑 05/18 08:09
66F：→ Kobe5210 : 我几时说世界会毁灭？我只不过是一再提醒你们不要 05/18 08:11
67F：→ Kobe5210 : 把美债当成投资必胜工具在那边先射箭再画靶，我有 05/18 08:11
68F：→ Kobe5210 : 说美元美股吗？ 05/18 08:11
69F：推 ching0508 : 谈美债不谈美元美股 好喔... 05/18 08:17
70F：→ Kobe5210 : 到底是什麽神奇的讨论区跟业配力量，可以把美债这 05/18 08:18
71F：→ Kobe5210 : 种一直发行扩大规模的商品，当成至尊无上的唯一避 05/18 08:18
72F：→ Kobe5210 : 险工具在洗脑传教？ 05/18 08:18
73F：→ ching0508 : 上面不是说了吗？ 05/18 08:19
74F：→ ching0508 : 你用台币 投资台湾 很正常 05/18 08:19
75F：→ ching0508 : 问题是你投资的公司行号不赚美元？ 05/18 08:19
76F：→ ching0508 : 你确定不受影响喔 赞喔 05/18 08:19
77F：→ ching0508 : 不不不 是你要先证明美债无限扩大规模是垃圾 05/18 08:21
78F：→ ching0508 : 而不是我们宣扬美债是避险工具传教 05/18 08:21
79F：→ ching0508 : 你有点颠倒是非了 05/18 08:21
80F：→ ching0508 : 美债过去一直都是避险工具 05/18 08:21
81F：→ ching0508 : 未来我不敢说 05/18 08:21
82F：→ ching0508 : 但你觉得马上就不是了 05/18 08:21
83F：→ ching0508 : 是你要去说服大家 05/18 08:21
84F：→ ching0508 : 而不是我们要去说服你理解 05/18 08:21
85F：推 stocktonty : 用我死了大家都会死的逻辑来自欺欺人没什麽意义 05/18 08:23
86F：→ stocktonty : 事实上不管怎样就是杠杆仔先死 能活下来再谈以後 05/18 08:23
87F：推 joe2 : 这篇有点「哲学」的感觉，薯叔好开心，形而上 05/18 08:42
88F：推 windchimeqq : 每次美债出问题，股市都崩最快，等到美债问题是假议 05/18 08:46
89F：→ windchimeqq : 题时，股市又会回来。Kobe 就是整天酸债，等真出问 05/18 08:46
90F：→ windchimeqq : 题，股市直接崩盘，债酸到时又是最崩溃的一个XD 当 05/18 08:46
91F：→ windchimeqq : 个灵活的股债蛙不好吗，不需要有偏见 05/18 08:46
92F：推 goodapple807: 最屌的是美元崩溃觉得股市还会好棒棒的人XD 05/18 09:39
93F：→ goodapple807: 美债如果崩到殖利率10%好了，你要买股票干嘛？！ 05/18 09:40
94F：推 goodapple807: 美元重贬出口商准备死光光，股市回1万都有可能 05/18 09:44
95F：→ goodapple807: 你满手股票还说美元会重贬的，拜托不要出来害人 05/18 09:50
96F：→ goodapple807: 你重压黄金说话才有点可信度 05/18 09:50
97F：推 ULTIMA1002 : 美元就是一张纸，俄罗斯没用美元还不是用能源跟中 05/18 09:54
98F：→ ULTIMA1002 : 国换各种物资 05/18 09:54
99F：→ goodapple807: 世界上大部分国家都有这张纸，都用这张纸交易 05/18 09:58
100F：→ ULTIMA1002 : 人类社会本来就是以物易物，只是人类发明了纸币钱 05/18 09:59
101F：→ ULTIMA1002 : 去把多余的购买力储存起来，若这张纸换不到物品自 05/18 09:59
102F：→ ULTIMA1002 : 然也没有意义，这也是美元为何无法跟中国制造脱钩 05/18 09:59
103F：→ ULTIMA1002 : 的原因，因为中国制造虽然纸面上占世界37%，但是川 05/18 09:59
104F：→ ULTIMA1002 : 普这波硬干下，显示出实际的物品跟中国制造有关联 05/18 09:59
105F：→ ULTIMA1002 : 应该是纸面上登记翻倍的，也就是大概是世界约70%的 05/18 09:59
106F：→ ULTIMA1002 : 物品都跟中国制造有关，若美国跟中国脱钩，等於美 05/18 09:59
107F：→ ULTIMA1002 : 元无法换到世界上70%的物品，所以巴菲特才说美元会 05/18 09:59
108F：→ ULTIMA1002 : 贬到地狱去 05/18 09:59
109F：→ goodapple807: 你有看到巴菲特开始大量避险美元吗... 05/18 09:59
110F：→ goodapple807: 他手上最多的就是美元 不知道你有没有发现... 05/18 10:00
112F：→ ULTIMA1002 : 702 05/18 10:01
114F：推 goodapple807: 你知道他的美元部位还是超级大吗... 05/18 10:02
115F：→ baek6415 : 所以你有把台币全部换成黄金？美元烂台币跟废纸也差 05/18 10:02
116F：→ baek6415 : 不多 05/18 10:02
117F：→ goodapple807: 讲这多地狱论 怎麽都没人执行~ 05/18 10:03
118F：推 ULTIMA1002 : 人类不能没有物资，但是可以没有纸币 05/18 10:04
119F：→ goodapple807: 还有美元崩盘日股你觉得会好吗? 05/18 10:04
120F：→ ULTIMA1002 : 币都只是交易的媒介，可以被取代，甚至跳过直接以 05/18 10:04
121F：→ ULTIMA1002 : 物易物 05/18 10:04
122F：→ goodapple807: 人类可以没有物资，但是你拳头要够硬~ 05/18 10:04
123F：→ goodapple807: 不能交易用抢的就对了 05/18 10:05
124F：→ ULTIMA1002 : 拳头也是物资的一种啊 05/18 10:05
125F：→ goodapple807: 对阿 我物资不够了就抢你的 以後物资看拳头 05/18 10:06
126F：→ goodapple807: 我只想说 美元重贬的世界机率很低 05/18 10:06
127F：→ goodapple807: 你不会为了这个世界线开始狂买保险 05/18 10:07
128F：→ goodapple807: 你自己的交易策略都不会做这样的避险了 05/18 10:07
129F：→ goodapple807: 以物易物的世界股票已经毁灭一轮了 05/18 10:08
130F：推 ULTIMA1002 : 美元的贬值其实某种程度也是美元的拳头不够大了， 05/18 10:15
131F：→ ULTIMA1002 : 各国发现美国也就这样，所以开始觉得不平，为啥你 05/18 10:15
132F：→ ULTIMA1002 : 美国什麽都不会生产，却可以用印纸（美元）来换各 05/18 10:15
133F：→ ULTIMA1002 : 国的物资？ 05/18 10:15
134F：→ goodapple807: 那你先在做了什麽避险了... 05/18 10:18
135F：→ goodapple807: 你看世界各国开始疯狂避险美元了吗... 05/18 10:19
136F：推 PerfectWorld: 看到有人说巴菲特xxx我快笑死 所以巴菲特满手台币 05/18 10:50
137F：→ PerfectWorld: 了是不是？哈哈哈笑死 05/18 10:50
138F：→ bnn : 美元就是一张纸 他是一种货物 美元买东西=以物易物 05/18 11:03
139F：→ bnn : 货币是一种货物 不是生产资材 他还是以物易物 05/18 11:03
140F：→ bnn : 他只是一个方便的货物 你变成金币也还是以物易物 05/18 11:04
141F：推 wen12305 : 其实美元才是最接近货币概念的东西，其他任何货币买 05/18 11:04
142F：→ wen12305 : 东西才是以物易物 05/18 11:04
143F：→ bnn : 你卖货物成金币再用金币买东西 两次以物易物 05/18 11:05
144F：→ bnn : 你直接拿你生产的货物和你需求的货物以物易物:一次 05/18 11:05
145F：→ faultless : 就算在差，时间久了总是会回来的 05/18 11:50
146F：推 Homeparty : =.=美元就只是信用概念，哪来以物易物 05/18 12:07
147F：→ wed1979 : 美元不一定要贬，只要强迫对方升就好了 05/18 12:26
美国强迫单一对象升, 没有太大意义,
就算是广场协议也是好几个巨头一起
而美国不可能强迫所有人升,
所有人升就是美元贬, 这是同义词
※ 编辑: wahaha99 (118.169.12.48 台湾), 05/18/2025 12:31:55
148F：→ loveadu : 英镑以前也无敌，然後呢？250就是一个周期 05/18 12:31
149F：推 wed1979 : 美国只要让小弟升，放招让小弟坦就好了，不然那个NT 05/18 13:06
150F：→ wed1979 : D是在升什麽 05/18 13:06
151F：→ wed1979 : 每次劳保劳退都会说赚多少，那央行要不要说台币升值 05/18 13:13
152F：→ wed1979 : 外汇存底的汇损是多少 05/18 13:13
153F：→ Homeparty : 一个国家升？先搞懂美元指数是那些货币组成 05/18 13:21
154F：→ baan : 美元重贬其它国也一起贬 等於没扁 05/18 13:27
155F：→ Kobe5210 : 还在跳针美元，不看好美债=认为美元崩溃？真的是跟 05/18 13:32
156F：→ Kobe5210 : 宗教很像了 05/18 13:32
157F：→ goodapple807: 你等着看阿 美债殖利率超高的时候美元会变怎样 05/18 13:46
158F：→ goodapple807: 也只有你认为不会有正相关了XD 05/18 13:47
159F：推 Kobe5210 : 把美债不会违约=美债值得投资是第一个逻辑Bug； 05/18 13:47
160F：→ Kobe5210 : 把不看好美债又连结到=看空美元体系会崩溃，这是第 05/18 13:47
161F：→ Kobe5210 : 二个Bug 05/18 13:47
162F：→ Kobe5210 : 这2个Bug我不用说服谁，我又不会买美债，市场会说 05/18 13:47
163F：→ Kobe5210 : 话。 05/18 13:47
164F：→ Kobe5210 : 至於不看好美债的理由我也讲了，是美国本土自己有 05/18 13:47
165F：→ Kobe5210 : 很强大的反制造业回流声量。That's all 05/18 13:47
166F：→ Kobe5210 : 至於其它稻草人假设问题不会回覆，我是来投资赚钱 05/18 13:47
167F：→ Kobe5210 : 的，不是跟你们做宗教信仰论战。 05/18 13:47
168F：推 goodapple807: 痾 那你认为美债殖利率会一直涨的原因?! 05/18 13:50
169F：→ goodapple807: 事实上高殖利率就是会影响股市 你不信我也没办法 05/18 13:52
170F：→ goodapple807: 因为你自己也只信自己的那一套 05/18 13:52
所以为什麽美债殖利率这麽高了美债还没人买
搞到FED出来隐性QE
这正是现在最大的警讯 不是吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.12.48 台湾), 05/18/2025 15:29:23
171F：→ goodapple807: 因为债务问题阿...阿你觉得债务要丸美元不会丸? 05/18 15:36
172F：推 iammi21 : 其实吵这个没意义，美债看空看多单直接下去啊，光嘴 05/18 15:37
173F：→ iammi21 : 炮有个屌用，大家来市场是要赚钱输赢不是来开美债辩 05/18 15:37
174F：→ iammi21 : 论大会的 05/18 15:37
175F：→ goodapple807: 警讯没错 说美债要崩还再买股的真的别再嘴炮了... 05/18 15:37
176F：推 iammi21 : 我真的建议kobe哥直接679B期货空单欧印，有美元贬 05/18 15:39
177F：→ iammi21 : 值跟本身垃圾属性照你说的应该稳赢，比说一堆大道理 05/18 15:39
178F：→ iammi21 : 说服力 05/18 15:39
179F：→ goodapple807: wahaha大我还比较信 真的有买黄金 05/18 15:40
180F：推 askaa : 感谢各位大大的资讯分享!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/18 15:41
181F：推 iammi21 : 都已经看衰成这样了，按kobe哥说的空679B等於送钱吧 05/18 15:41
182F：→ iammi21 : ，直接欧银空单期货然後屌赚个几千万几亿贴上来，以 05/18 15:41
183F：→ iammi21 : 後你呛债蛙有人敢嘴你我第一个上来帮你扛 05/18 15:41
184F：→ indium111 : 一个雷曼兄弟就让全球经济大衰退了，你要是预期美 05/19 10:31
185F：→ indium111 : 债会崩溃，那应该把手中的股票全部卖掉去投入不动 05/19 10:31
186F：→ indium111 : 产，而不是一边说美债崩盘，又一边买股票 05/19 10:31