作者DarkAlex (毎日感谢の正拳突き1万回)
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标题Re: [新闻] 鲍尔：利率将会长期位於高点
时间Thu May 15 21:45:31 2025
其实这对还没建仓的投资人反而是大好消息
首先大家都知道 powell 明年5月就要滚蛋了
下一届就要老川提名
所以如果明年3、4月时
如果符合
a.10年期 TLT 能接近甚至跑到 6%
b.美元处於弱势周期
届时很值得建仓
想看看powell坚持高利率下的TLT
然後老川提名执行降息的新任主席
怎麽看都都很甜
这个策略 不晓得有没有前辈认为不妥的
欢迎鞭策指教 虚心聆听 谢谢
--
题外话
还是要感谢老川
宣布32%那天
我个人判断弱势美元会加速
台币会走升路线
当天TLT价格还很棒
我为了避免换回台币汇损 当时就一键平仓TLT
不含汇率赚到的 不计债息 大概还有7.33%净赚
没想到大概3天後 TLT就开始崩盘
真的是托老川的福 逃过一劫
这笔资金 打算明年q1拿来建仓TLT 届时再当一回债蛙
※ 引述《DrowningPool (My broken dreams)》之铭言：
: 原文标题：Fed’s Powell cautions about higher long-term rates as ‘supply shocks’
: provide policy challenges
: 原文连结：https://reurl.cc/lzMar9
: 发布时间：2025-5-15
: 记者署名：Jeff Cox
: 原文内容：
: Federal Reserve Chair Jerome Powell said Thursday that longer-term interest
: rates are likely to be higher as the economy changes and policy is in flux.
: In remarks that focused on the central bank’s policy framework review, last
: done in the summer of 2020, Powell noted that conditions have changed
: significantly over the past five years.
: During the period, the Fed witnessed a period of surging inflation, pushing
: it to historically aggressive interest rate hikes. Powell said that even with
: longer-term inflation expectations largely in line with the Fed’s 2% target,
: the era of near-zero rates is not likely to return anytime soon.
: “Higher real rates may also reflect the possibility that inflation could be
: more volatile going forward than in the inter-crisis period of the 2010s,”
: Powell said in prepared remarks for the Thomas Laubach Research Conference in
: Washington, D.C. “We may be entering a period of more frequent, and
: potentially more persistent, supply shocks — a difficult challenge for the
: economy and for central banks.”
: The Fed held its benchmark borrowing rate near zero for seven years following
: the financial crisis in 2008. Since December 2024, the overnight lending rate
: has been in a range between 4.25%-4.5%, most recently trading at 4.33%.
: The “supply shocks” remarks are similar to those Powell has delivered over
: the past several weeks cautioning that policy changes could put the Fed in a
: difficult balancing act between supporting employment and controlling
: inflation.
: Though he did not mention President Donald Trump’s tariffs in his Thursday
: remarks, the central bank chief in recent days has noted the likelihood that
: tariffs will slow growth and boost inflation. However, the extent of either
: impact is difficult to gauge, particularly as Trump recently has backed off
: the more aggressive duties pending a 90-day negotiating window.
: Nevertheless, the Fed has been reluctant to ease policy after cutting its
: benchmark rate by a full percentage point last year.
: 联准会主席鲍尔表示，随着经济与政策环境改变，长期利率可能维持在较高水准。他指出
: ，未来供给冲击可能更频繁且持久，使通膨更不稳定，这将对央行构成挑战。
: 尽管通膨预期仍接近2%，但鲍尔认为近零利率时代不太可能回来。他并未明指川普的关税
: ，但曾提及关税可能导致经济成长放缓与物价上升，影响仍难评估。
: 心得/评论：
: 老鲍一句「高实质利率可能会常态化」是不是等於预告？
: 长债殖利率不会轻易回落
: 债券价格难有大反弹
: 供给冲击+关税效应 = 通膨压力回来了
: 债蛙又要哭了？
--
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1F：推 lin1202 : 跑到10%我就买美债 05/15 21:47
2F：推 cateyes : TLT是20年期! 05/15 21:47
3F：推 a0808996 : fed 是投票制的 只换主席 有屁用? 05/15 21:48
4F：推 amilkamilk : 我也是宣布32%那天，看到教主说TLT会涨到110，马上 05/15 21:48
5F：→ amilkamilk : 一键出清在94（成本86.5），好险 05/15 21:48
握手 那天避险情绪高昂 TLT还大涨
我卖的时候还很挣扎 但想说至少有赚一波 我的美金建仓在28
想说就先赚这样停手 後面把tlt赚到的钱 看看美股跌深再来捡便宜
没想到汇率的考量 反而救了我一把 我还买不少 QQ 平常做善事捐款真的有保佑
6F：→ a0808996 : 除非有能力把整批人 都换成自己的 05/15 21:49
7F：推 boy1031 : 没什麽大问题，很稳 05/15 21:49
8F：推 Smile365Day : 最近才买tlt 05/15 21:51
9F：推 cprodi : 说好了三年三年之後又三年三年之後又三年都快十年了 05/15 21:51
10F：推 yiliang1107 : 先去了解主席任用模式，跟决策是由FRB 7位投票决定 05/15 21:52
11F：→ yiliang1107 : 的 05/15 21:52
小弟很清楚怎麽选出来的 假设跟先前依样 还是选出川普要的
如果到时候 TLT 6%以上 然後台币又强势 在POWELL下台前建仓 应该是好选项对吧?
可以DISS 我这个论述没关系 我想听看看有没有甚麽不妥之处
12F：→ qwe78971 : 跟你说个知识 FED 是投票的 05/15 21:53
13F：→ yiliang1107 : 另外六位的任期是...14年 05/15 21:53
14F：→ yiliang1107 : 主席是四年可连任 05/15 21:53
15F：推 AGODC : 实在是不懂这时候在抄美债有什麽好的？难道大家都知 05/15 21:53
16F：→ AGODC : 道预计6月到期的6兆多美债要怎麽办了？ 05/15 21:53
大大讲得是另一题 我这题是 满足abc三前提 -> 执行 有没有甚麽思虑不周的地方?
17F：推 abc12812 : 臭鲍就智障阿 搞倒矽谷银行的罪魁祸首 05/15 21:54
18F：→ yiliang1107 : 鲍尔是共产党党员，当初就是川普任命的啊 05/15 21:54
19F：推 zephyr105 : 可恶我要相信了 05/15 21:54
20F：推 JingPingKing: 雀食 05/15 21:55
22F：→ yiliang1107 : 大道至简，回归到本质。美国生产力无法支撑他们要 05/15 21:55
23F：→ yiliang1107 : 的生活；只能藉由不断举债、数字游戏去支撑 05/15 21:55
24F：→ sonny0927 : 短债&长债风险自己承担 降息美元弱势别忘了汇损 05/15 21:56
25F：→ yiliang1107 : 红字持续上升，债息占政府总支出23% 05/15 21:56
26F：→ deathoflove : 殖利率继续飙升 股价也撑不住 再来一次股债双杀 如 05/15 21:57
27F：→ deathoflove : 果不飙升代表买股安全那我就继续买股就好了 tlt 价 05/15 21:57
28F：→ deathoflove : 格不错但没必要 05/15 21:57
29F：推 kk4789 : 想赚价差就慢慢分批入场啊 只是还不知道底部在哪… 05/15 21:57
30F：推 keyofdejavu : 分析这麽多是没用的，美债就是只会跌不会涨 05/15 21:57
31F：→ yiliang1107 : 所以只能1.收割各国2.制造力提升（产业回流），这是 05/15 21:58
32F：→ yiliang1107 : 理论上的方法 05/15 21:58
33F：推 Kobe5210 : 是啊，认不清这一点，一不小心就是在跟自己的宝贵 05/15 21:58
34F：→ Kobe5210 : 人生时间作对 05/15 21:58
35F：→ yiliang1107 : 在这个架构下，如果你有老鹰护照没有汇损的影响，可 05/15 21:59
36F：→ yiliang1107 : 以买啊。 05/15 21:59
我老了不想住加州 还是倾向住台湾r
所以我设定的基地在台湾 结算以台币为主 美金为辅
37F：推 sonny0927 : 而且 麻烦搞懂FED利率决策机制 不是鬼岛大法官只听 05/15 21:59
38F：→ sonny0927 : 党 懂？ 05/15 21:59
39F：→ ga278057 : 感觉你这分西好烂 05/15 21:59
40F：→ hayato01 : 你知道老鲍也是川提名的吗？== 05/15 21:59
我还知道老包曾经很挺川 很听川话过 现在彷佛和川对干
但这都不重要 前提不包含他跟川的感情
我的前提只有三个
a.tlt 6%
b.强势台币弱势美元
c.川普要的人接fed主席
这样明年q1建仓 是不是不错的策略?
42F：推 a0808996 : 小心今年台币27 05/15 22:00
4月连假结束 我就把IB获利的美金汇回换台币 日币 欧元 瑞郎
目前看起来除了日圆表现不怎样 台币欧元瑞郎 都很争气
43F：→ a0808996 : 直接吃10% 05/15 22:00
44F：推 ken52011219 : 当时成本90也是一键清仓,转手捡便宜美股 然後台币 05/15 22:00
45F：→ ken52011219 : 就升值了… 我假如当时卡在那现在美股也不会有30% 05/15 22:00
46F：→ ken52011219 : 报酬了 05/15 22:00
47F：→ yiliang1107 : 闲钱可以投入啊XD 05/15 22:00
48F：推 Smile365Day : 请问一下，TLT领息会被扣30%的税吗？ 05/15 22:01
不会
ib会寄信给你跟你说扣30% 你要回信给他填一些资料 就不会扣了
49F：→ yiliang1107 : 另外5位地方联帮准备银行总裁，没有投票权，只有讨 05/15 22:01
50F：→ yiliang1107 : 论权。 05/15 22:01
51F：→ qoo10067 : 今年台币27算秃鹰，不然疫情热钱最高也才27 05/15 22:02
我几年前建仓在28後 过了不久来到27快一年的时间 心里很呕
52F：推 amilkamilk : 台币27有差吗，就继续换美金丢美股啊，希望赶快27 05/15 22:02
当然有差 我美股赚到的钱换成台币 然後尽量买北北桃300坪以上的土地
27 33 差了2成多ㄟ
53F：推 ken52011219 : 我在思考再过阵子六月美债到期後若持续低点就会开始 05/15 22:02
54F：→ ken52011219 : 当债蛙了 05/15 22:02
55F：→ amilkamilk : TLT不会，预扣的会再退 05/15 22:02
56F：→ qoo10067 : 看见27 应该用力买 05/15 22:02
57F：推 linkmusic : 慢慢建仓tlt中,就赌老鲍QE/降息,不过tlt价格蛮硬的 05/15 22:02
58F：推 nocash : 美债是垃圾！ 05/15 22:03
59F：→ amilkamilk : 不过看到有人建仓好像又不适合买了，等大家开酸再 05/15 22:03
我现在没有要建仓啊 我是说如果符合上面讲的 abc 三条件，我明年q1就会建仓
60F：→ amilkamilk : 买XDD 05/15 22:03
61F：推 kitune : 台湾债券ETF怎买都会被巴 05/15 22:03
不喜欢跟代理商买 还是买直债香 还可以自己闪掉汇率风险
62F：推 silentence : 你想得理所当然 大多人都想得理所当然 05/15 22:04
63F：推 yiliang1107 : 另外其实中性利率要从2%调整向上 05/15 22:04
所以一般情况下(虽然我觉得同时还要看供需) 债券利率也会跟着往上 这个理解有误吗
64F：→ silentence : 谁要给你们套利阿XD 05/15 22:04
65F：→ yiliang1107 : 去年Summers跟哈佛联合发表paper就说的很清楚 05/15 22:05
66F：→ zxcvb1219 : 6%的文出现 买点到了 05/15 22:05
67F：→ hijacker : 长债利率又不是fed控制 不然也不会有殖利率倒挂了 05/15 22:05
理论上是市场决定 但fed一直在干预啊 拍卖卖不好 他就涨利率 过去几年都这样
68F：→ yiliang1107 : 不是鲍尔坚持高利率，而是整体来说中性利率，已经 05/15 22:06
69F：→ yiliang1107 : 不是认知的2% 05/15 22:06
70F：→ linkmusic : 长债利率就靠fed公开市场操作买/卖债券,还是有影响 05/15 22:06
71F：推 yuinghoooo : 债蛙不死，战未来！ 05/15 22:07
72F：→ linkmusic : 还有fed降息影响预期心理 05/15 22:07
73F：→ yuinghoooo : 反正他说操控汇率就操纵汇率，根本没有必要演戏 05/15 22:08
74F：→ yiliang1107 : 因为你的第二点就是不可控因素啊 05/15 22:08
我没有要预测的意思
题目是
满足abc三要件，明年q1建苍，有没有甚麽风险 ?
如果abc没发生，我就不一定会建仓啊
75F：推 mobinyu : 灵活蛙 05/15 22:08
76F：→ yiliang1107 : 怎麽保证新的主席上任，但决策还是7个人投票啊XD 05/15 22:08
77F：→ linkmusic : 就看老鲍扩表或美国衰退哪个先来,反正债蛙总有一天 05/15 22:09
78F：→ linkmusic : 会出头天吧XD 05/15 22:09
79F：→ yiliang1107 : 另外FED的独立性遭受到质疑的话 05/15 22:09
80F：推 loveyourself: 老龅只是主席而已 政策不是他一个人决定 05/15 22:10
81F：→ yiliang1107 : 问题非常严重，是影响全球金融秩序 05/15 22:10
82F：→ ev331 : TLT是20年期 你在说什麽 05/15 22:11
你说的没错 反正就是 BILL BOND之类的
我想说的是 10年期美直债 用字错受教了 感恩的心
83F：→ linkmusic : 除非川普政策真的把经济救起来,不然fed扩表迟早的 05/15 22:11
84F：推 uller : 好像确实不错....换人前越硬越好 为未来铺路 05/15 22:12
85F：推 yiliang1107 : 美国现任总统已经如此，然後要FED跟随总统意志... 05/15 22:12
86F：推 Alex833 : 其实老鲍也不是真的想对着干，没人想成为停滞性通 05/15 22:13
87F：→ Alex833 : 膨的主席吧？ 05/15 22:13
88F：→ yiliang1107 : 只会加速美元霸权的消逝好吗 05/15 22:13
89F：→ ev331 : 可是如果说是黄金时代 那美国通澎会高吧 05/15 22:13
90F：→ linkmusic : 反正要投资长债最有名的etf就tlt吧? 05/15 22:13
91F：→ ev331 : 而且FED是多人投票制 05/15 22:14
92F：→ ev331 : 不是换一个主席 硬干就可以 再来换的那个他说不会 05/15 22:15
93F：推 blargelp : 不一定 搞不好提名个听川话的，市场反而觉得 哇操FE 05/15 22:15
94F：→ blargelp : D要变成美国政府肉便器了，美债信用反而被降。 机率 05/15 22:15
95F：→ blargelp : 低啦 但不是不可能发生 05/15 22:15
96F：→ ev331 : 再有什麽引导指引之类了 05/15 22:15
97F：→ ev331 : 你是想赌赌看换人那瞬间的情绪吗 05/15 22:15
98F：→ linkmusic : fed是看就业率跟通膨决定货币政策,所以就看fed觉得 05/15 22:16
99F：→ linkmusic : 通膨让他们撑够气了,或进入衰退失业率上昇,无论哪种 05/15 22:17
100F：→ linkmusic : 债蛙总会出头天的 05/15 22:17
101F：→ ev331 : 哪来的失业 不是投资黄金时代吗 05/15 22:17
102F：→ ev331 : 应该需要很多建筑工吧 05/15 22:18
103F：→ linkmusic : 所以就赌啊,要是川普真把经济救起来,只好停损先 05/15 22:18
104F：推 meaning12 : 嘻嘻嘻 05/15 22:18
105F：→ linkmusic : 不过我是觉得川普应该也不会放任债券价格一直跌吧 05/15 22:18
106F：→ linkmusic : 这样对银行金融业应该很不利? 05/15 22:19
107F：→ ev331 : 我是不懂 那有差吗 下半年要减税 明年看税收? 05/15 22:19
108F：→ ev331 : 不过美国政府要怎麽赚钱 减税 说要成立主权基金 05/15 22:21
109F：→ yiliang1107 : 所以川普一直提虚拟币啊 05/15 22:21
110F：→ ev331 : 那个看不懂啦 05/15 22:21
111F：→ yiliang1107 : 就是准备要玩数字魔术了XD 05/15 22:21
112F：推 david850914 : 联准会是合议制 05/15 22:21
113F：→ david850914 : 不是全由主席做决定 05/15 22:22
114F：→ yiliang1107 : 凡正游戏规则由他们重新制定 05/15 22:22
115F：→ yiliang1107 : 欧盟跟日本的态度反而才是要注意的重点 05/15 22:22
116F：→ yiliang1107 : 目前看起来这两个经济体是硬起来的 05/15 22:23
117F：嘘 ct788 : 到时债价才是甜蜜 05/15 22:23
118F：嘘 a0989876 : 这家伙是美国杨金龙吗 05/15 22:29
119F：→ Ogesan : 金毛这样搞 经济真的还回的去吗? 05/15 22:31
120F：嘘 NTUSTNTU : 87 05/15 22:32
121F：推 ben121196 : 搞笑了10年6趴 美元怎麽弱 推一个幽默 05/15 22:34
122F：→ AGODC : 目前的迹象就是美国经济没强到让美债利率可以升，那 05/15 22:34
123F：→ AGODC : 只能通过汇率贬去提告美债吸引力… 05/15 22:34
124F：推 keyofdejavu : 汇率本身是没有吸引力的好吗，是预期升或预期降才有 05/15 22:36
125F：→ keyofdejavu : 预期美元贬值那美债就是垃圾债中的垃圾债 05/15 22:37
126F：→ keyofdejavu : 预期升值就是别人要赚美元升值汇率再顺便领利息 05/15 22:37
127F：推 AGODC : 假如美元贬到对半15，那等於以台币计的美债ETF也是 05/15 22:45
128F：→ AGODC : 对折，等於同一笔钱可以买2倍的量，这你想闲钱不会 05/15 22:45
129F：→ AGODC : 进场捡便宜？当美债ETF卖得好，那发行商不用去买相 05/15 22:45
130F：→ AGODC : 对量的美债？而且，当美国再次伟大，币值升起来，光 05/15 22:45
131F：→ AGODC : 吃汇率就爽死了…跟当初美元到27一堆人捡一样的概念 05/15 22:45
132F：→ AGODC : 啊 05/15 22:45
133F：推 OWEN1213 : 真的6%殖利率 配合弱势美元。美国对大家真好 05/15 22:46
134F：推 keyofdejavu : 你买多少钱，利息就多少，你是买债不是买股票啊 05/15 22:46
135F：→ keyofdejavu : 你在说啥，现在升到15:1，但你预期会升到1:1就垃圾 05/15 22:46
136F：→ keyofdejavu : 现在40:1你预期会变成400:1，那快冲美债 05/15 22:47
137F：→ keyofdejavu : 是预期的升跟降，不是本身买多少好吗 05/15 22:47
138F：→ keyofdejavu : 不管当下的汇率是多少，殖利率就是殖利率又不管汇率 05/15 22:48
139F：→ linkmusic : 美债的海外持有,比起汇率,我猜政治策略的影响更大 05/15 22:50
140F：→ linkmusic : 中国应该就完全政治策略卖美债买黄金 05/15 22:51
141F：→ AGODC : 就说了要美元汇率跌够多，美债ETF才有吸引力，是听 05/15 22:53
142F：→ AGODC : 不懂喔？哪个字写到现在买美债了？？ 05/15 22:53
143F：推 CAFEHu : 现在建仓美债会赢99%的债蛙（未来无限循环?） 05/15 22:54
144F：嘘 silentforest: 反指标出现可以买了 05/15 22:59
145F：推 q09701023 : Tlt 94 还在想要不要出掯 05/15 23:00
146F：推 john721107 : 很强，这会赢 05/15 23:02
147F：推 tomdavis : 美债 真的没joe RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 05/15 23:02
148F：嘘 syuechih : 别以为利率你可以预测到 05/15 23:02
149F：→ calqlus : 就某种意义也蛮爽的 没被汇损杀 进场稳稳骗6趴 05/15 23:02
150F：→ calqlus : 金龙爷硬起来的话就两根了 05/15 23:03
151F：→ jerrylin : TLT是今年特别红吗 05/15 23:15
152F：推 tonylolz : 很稳 稳死 05/15 23:16
153F：推 starbucks16 : 会赢哦 05/15 23:29
154F：推 songsongboy : 这策略非常好，建议借钱all in 05/15 23:30
155F：推 tlnrs : 债蛙真的不见棺材不掉泪耶 05/15 23:37
156F：推 aegis43210 : 理事要参议院投票通过，所以主席还是有差 05/15 23:40
157F：→ aegis43210 : 因为理事不会为政策负责，所以主席意见很重要 05/15 23:41
158F：→ waterdeep : 非常好的策略 您是想听这句吗？ 05/15 23:43
159F：嘘 leo850319 : 嗯 05/15 23:46
160F：推 jerry10127 : 我ok 你先买 05/15 23:47
161F：推 TameFoxx : 在经济稳定的情况下，很难期待tlt到多少 05/15 23:51
162F：→ TameFoxx : 就算利率往下，不代表能降到2%以下 05/15 23:51
163F：→ TameFoxx : 过去十几tlt价格跟08海啸还有中国有关 05/15 23:52
164F：→ gomi : 抓进垃圾车 05/15 23:52
165F：推 TameFoxx : 最好抱持着tlt最高就是100的心态 05/15 23:54
166F：→ TameFoxx : 而且抱多久会到100是未知数 05/15 23:55
167F：推 pizpizpizpiz: 明年才能买喔？ 05/16 00:03
168F：推 avmm9898 : 债只能做价差 放超过半年都不建议 05/16 00:04
※ 编辑: DarkAlex (114.24.130.5 台湾), 05/16/2025 00:42:02
169F：推 myheartest : 会相信 长债利率不是FED控制 和 FED 主席要投票 05/16 00:58
170F：→ myheartest : 应该都是还在念书 不然就是职场上的怪咖吧 05/16 00:58
171F：→ myheartest : 这世界没那麽一翻两瞪眼好吗 更多的是政治操弄 05/16 00:59
172F：推 hatland86 : 我觉得你会赢 05/16 01:39
173F：→ reallurker : 你可要先确定共和党不会因为川普乱搞先崩盘捏 05/16 02:04
174F：→ reallurker : 崩了 川普直接没人鸟 还会被共和党逼宫的 05/16 02:04
175F：推 laba5566 : 我也觉得你会赢 买债不骗自己说要长抱先赢九成 05/16 03:04
176F：推 mcgrady12336: 大哥你ab 是矛盾的，无风险六趴资金早就干进去美元 05/16 05:33
TLT 5%的时候也一堆人这麽说
最近几次拍卖 都是fed让轮值银行收 海外大买家收手
一旦供大於求 提高殖利率才有机会卖掉
昨天老包一讲话 20年期TLT瞬间来到5.02% 现在又是走弱势美元循环
如果供需再这麽失衡下去 老川全球带货维持人造牛市到明年
不见得高殖利率(市场供需+老包死不降息)和弱势美元(老川人为干预) 不见得不会发生
177F：→ mcgrady12336: 怎麽弱势？ 05/16 05:33
178F：推 bleeza : 老鲍也是川提名的。 05/16 06:33
179F：嘘 pacino : 你先完蛋吧！ 05/16 06:41
事实就是我从债券市场上已经赚了大概25万镁(不含债息 纯价差)
虽然真的不多(因为本金投入不小 这实在赚很少 本来只想收债息 但看到汇率马上平仓)
但至少赢过一堆赔钱的债蛙吧
要说完蛋很欢迎 但要有论述啊 洗眼恭看你的论述
180F：推 lifeterry : 美债是不会倒啦，但美国这个国家我是不会相信了， 05/16 06:58
181F：→ lifeterry : 勿忘世上蠢人多 05/16 06:58
182F：→ mdkn35 : 好好你很厉害 05/16 07:23
※ 编辑: DarkAlex (114.24.130.5 台湾), 05/16/2025 07:38:53
※ 编辑: DarkAlex (114.24.130.5 台湾), 05/16/2025 07:42:37
183F：→ NEWinx : 我觉得川还是会提名鲍尔，因为1.川就爱演，要反着看 05/16 08:10
184F：→ NEWinx : 。2.川没说鲍尔是好朋友，代表鲍尔很安全。 05/16 08:10
185F：推 blargelp : 我也觉得AB矛盾，但如果发生，那表示美国没信用了 05/16 09:14
186F：→ blargelp : 无风险就不成立 05/16 09:15
187F：→ KrisNYC : 矛盾但可以有先後 05/16 09:44
188F：推 DSB520 : 每年都听过一样的故事 05/16 11:42