作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [请益] 投资是不是要心如止水，不动如山？
时间Sat May 10 16:37:21 2025
如果是买大盘，你所能做的顶多是调整杠杆，其他的，就交给时间去跑。
时间为什麽可以赚钱？
你可以从很多方向解释：市场风险溢酬理论、通膨机制、科技进步、生产力提升……
但也可以从一个更根本的角度去问：金钱到底是什麽？
金钱所储藏的，其实是某人在某段时间中的生产价值。
比如你今天在咖啡店工作一天，领了 1000 元。
这笔钱，其实是你今天投入时间与劳力的标记。它把你今天的时间，实体化，变成一个可
以转移、可以交易的凭证。
而别人之所以愿意接受你这 1000 元，是因为这个社会里的每个人，都共同承认：「你今
天的付出，有价值。」
但这种对时间价值的承认，是有时效性的。你不会愿意用今天的劳动成果，去交换一张纪
录着「200年前某人努力过」的纸钞。
因此时间一旦被标记成货币，就会随着时间自然衰减。这就是通膨的本质。
创业者要标记足够的时间价值，靠自己一生的劳动是不够的。他需要借用别人的时间价值
，也就是融资。
不论是股份、债券或借贷，本质上都是：
创业者向社会借用「他人当下无法使用的时间」。
他用这些借来的时间，去组织一套生产机器——公司。然後随着时间过去，这部机器产出
价值，并透过股利、股票回购等方式，把时间价值「还给」那些曾经出借时间的人——也
就是股东。
因此，当你手上有一些暂时用不到的时间价值（货币），最好的做法不是闲置它，而是把
它换成能够持续标记未来时间的机器：也就是资产。
这样一方面可以避免通膨造成的时间贬值，另一方面，也让那些最具生产能力的人，代替
你使用你的时间。
当危机来临，人们往往失去对未来的信心，急着把资产兑换成货币，这等於是：他们放弃
了对未来的时间信念，只想紧抓当下的标记。
但长期而言，过去的时间已死，未来的时间充满无限价值的可能。
因此，愿意长期待在市场、持有时间产出的机器，拥有市场报酬，不是偶然幸运，而是使
用金钱这套时间标记系统结构的必然性。时间就是金钱，这在资本主义社会是一个事实的
描述。
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※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 16:38:20
1F：推 ikuken : 这说法超浪漫的。也很认同。 05/10 16:41
2F：→ whatyousay : 蜈蚣教主目前只佩服文笔真的不错05/10 16:42
3F：嘘 qwe78971 : 看到啥科技进步就可以end 了 股市只跟印钞票有关系05/10 16:42
4F：→ qwe78971 : 跟啥科技半毛钱沾不上边 05/10 16:42
5F：→ pigmoo : 建议你蒙格跟柏格再看深一点 你才能言行一致05/10 16:46
6F：→ onekoni : 待在市场调整杠杆我一直是这样做05/10 16:51
7F：→ gomi : 辛巴威很会印钞票 想必股市飞天了吧05/10 16:54
辛巴威跟阿根廷是一个好例子
同样经历严重的通膨印钞与疫情冲击
2019-2025股市至今还是负报酬（换算美元）
印钞固然会有行情
本质还是经济机器的运行效率
8F：→ onekoni : 关键还是他们的价值生产机器有没有失灵05/10 16:55
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 17:02:34
9F：推 xiaoyao : 四个字 低买高卖05/10 17:05
涨之前买可乐跌之前买葡萄 钻钱简单
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 17:06:49
10F：推 xiaoyao : 三楼 乱讲，当年宏达电触控手机喷到1000以上05/10 17:08
11F：→ xiaoyao : 股市跟科技无关？笑死05/10 17:08
12F：推 Evan0827 : 有没有人有办法找出下一只辣椒在低价位的时候买着05/10 17:08
13F：→ Evan0827 : 等05/10 17:08
能找出有效率的机器自然是很厉害的投资者，一般人能退而求其次，用指数ETF来确保这
部标志机器不会坏掉。不会出局放够久就能赚钱。
14F：→ xiaoyao : 科技无关？美7巨头大概都是 手工家庭代工吧XDDD 05/10 17:10
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 17:11:22
科技股可以说是对未来时间价值的释放，特斯拉那麽高的估值就是为了未来的自动驾驶与
机器人。当然未来充满了不确定性，有一点失去信心科技股杀起来也是比任何资产都凶。
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 17:13:42
15F：→ bbcer : 太简化了,还有200年那段,关於通膨的诠译,有些问题05/10 17:19
16F：→ onekoni : 这里指自然的背景通膨（通膨有很多因素）05/10 17:21
https://i.imgur.com/JKoPioi.jpeg
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 17:30:45
17F：推 newvote : 所以你目前帐面报酬？05/10 17:31
年报结算01/15
净242
目前
净229
报酬率-5.4%
https://i.imgur.com/RATQJ3E.jpeg
https://i.imgur.com/XDfJp9H.jpeg
都是美元换算的汇损-159208
实质上美元部位是获利
18F：推 FlyinDance56: 这篇写得不错05/10 17:33
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 17:35:20
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 17:36:34
19F：推 FlyinDance56: 已收藏05/10 17:37
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 17:37:52
20F：→ onekoni : 多谢05/10 17:39
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 17:40:25
21F：推 harry8123 : 提升劳力价值才是根本 换来换去根本浪费时间 05/10 17:41
22F：→ harry8123 : 本末倒置05/10 17:41
23F：推 newaqua : 浪漫05/10 18:03
24F：→ bnn : 核心还是 资产买错 05/10 18:10
25F：→ RedLover1009: 讲完等於没讲。05/10 18:16
26F：推 calqlus : 妈妈....妈妈........05/10 18:17
27F：推 awenracious : 推05/10 18:18
28F：嘘 f12sd2e2aa : 鬼扯 这无法解释通缩的来源05/10 18:23
29F：→ f12sd2e2aa : 更别提以前货币用黄金现在更值钱05/10 18:24
通缩：人们评估未来自己与他人的劳动会越来越不值钱，所以标记时间时每单位的价值就
越小（钱越来越大）
不同本位的折现率不同
https://i.imgur.com/JKoPioi.jpeg
30F：→ gomi : 以前一个小时的成果 现在只要一分钟 算不算通缩?05/10 18:27
如果不改成法币本位的确会有木头姐说的科技通缩。
着名的例子是明朝17世纪的银荒，日本锁国与海盗横行让白银流入减少，加上江南的丝绸
、瓷器、作物生产技术更新，货币供应跟不上经济发展，产生明末严重的经济危机。
但现代有央行能调控货币供应与流速：
生产力进步＞货币不够＞放水＞货币太多＞通膨＞收水＞loop
Fed的双重任务就是在调控失业与通膨的平衡，货币太少放水，太多收水。
31F：推 plaay : 道理其实都一样，但这篇很有味道05/10 18:27
32F：推 ImBBCALL : 文笔真的不错05/10 18:33
33F：嘘 BABY19831016: 好美秒的文字，听起来跟当初鸿海260、正二280、大05/10 18:34
34F：→ BABY19831016: 盘26000、美债三层质押一样动人05/10 18:34
我闲聊喊大盘3万鸿海300
https://i.imgur.com/2xVFsWz.jpeg
35F：推 yokann : 我现金可能是你的10倍以上 但你这篇写的不错 有那05/10 18:34
36F：→ yokann : 种浪漫科普的味道05/10 18:34
37F：推 mylove1018 : 满满的文学气息～05/10 18:37
38F：嘘 Lenney33 : 糕点是不是又快到了05/10 18:47
三重审判门到了
39F：推 Lhmstu : 这是你自己想的吗？蛮有趣的各种不同的想法05/10 18:53
是的 不过也是好几本书跟自己在市场的体验融合成的
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 18:55:19
40F：嘘 fly790220 : 喜欢你唬烂的文字 洋溢着满满的希望:)05/10 18:57
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:08:38
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:09:30
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:13:52
41F：推 chwan : 请问土地与黄金越涨越高，他们也算是赚钱的机器吗05/10 19:15
42F：→ chwan : ？05/10 19:15
土地是啊，以前信义区是农田的时代，上面的产业活动生产出来的价值，跟现在商业区，
上面活动生产出来的价值是截然不同的。
黄金是个有趣的例外，他不产生租金、股息、收获，但人们对它的喜好本身支撑了他的价
格。
附上不同资产长期所产生的不同标记效率—年化报酬。
https://i.imgur.com/eXNk4Dn.jpeg
43F：嘘 ter2788 : 看到这种连基本货币观念都唬烂的 就结束了05/10 19:20
44F：推 PureAnSimple: 所以到底是赚了多少钱？（挖鼻05/10 19:20
2020-2025 75万＞618万
45F：推 a2080259 : 你文笔不错 比投资绩效漂亮很多05/10 19:21
46F：→ ter2788 : 当小说可以 实际货币不是这样理解的05/10 19:21
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:21:29
47F：→ ter2788 : 通货膨胀的本质来自於印钞 而不是时间成本05/10 19:21
48F：→ onekoni : 印钞未必产生通膨 日央过去死命印反而通缩05/10 19:22
49F：→ ter2788 : 货币用於货物交换 这才是正确的理解05/10 19:23
50F：→ onekoni : 不印钞也未必产生通缩05/10 19:23
51F：→ onekoni : 货物也是对应着另一个人的劳动价值05/10 19:24
52F：→ onekoni : 货物不会凭空出现05/10 19:24
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:25:15
53F：→ bnn : 时间本来就是交易的资源之一05/10 19:24
54F：→ ter2788 : 你还是理解错了 所谓的印钞不产生通膨也是错误理解 05/10 19:24
55F：→ ter2788 : 钞票对应货物 当足够的钞票对应足够的货物需求就不05/10 19:24
56F：→ ter2788 : 会产生通膨05/10 19:24
57F：→ bnn : 货物或是时间也都可以是交易的内容 05/10 19:25
58F：→ bnn : 你常听到的用钱买时间 概念相同05/10 19:25
59F：→ ter2788 : 如果通膨单纯指时间价值 那印钞产生的通膨从何而来05/10 19:25
所以不是印钞不印钞的问题
是货币有无相应的价值
至於这个价值不一定是对应实体货物
也可能是服务、技术授权等等
本质上货物也是对应到人劳动所创造
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:27:43
60F：→ bnn : 然後他要分清楚通膨和物价上涨的差别05/10 19:27
61F：→ bnn : 央行之前的名言 不是通膨 是物价上涨 两个不一样 05/10 19:27
62F：推 ter2788 : 现代货币因为规定政府发行 长久以来 大家都认为 通 05/10 19:28
63F：→ ter2788 : 膨是正常现象 05/10 19:28
64F：→ bnn : 你刚那句是印钞未必物价上涨 印钞还是通膨了 05/10 19:28
65F：→ onekoni : 日央印钱对应的是通缩问题值到通膨稳定才结束 05/10 19:29
66F：→ ter2788 : 现代社会通货膨胀 来自於政府有意不断膨胀的财政 05/10 19:30
是的 为了赶上生产力扩张的速度
67F：→ onekoni : 当时BOJ的说法是：提高通膨，摆脱通货紧缩05/10 19:30
68F：→ bnn : 所以你回文写的那段"货物有无相应的价值"是货币购买 05/10 19:31
69F：→ onekoni : 当然如果你认为日央的说法不是日央的目的 尊重你的 05/10 19:31
70F：→ onekoni : 解释 05/10 19:31
71F：→ bnn : 力下降 不是通膨 05/10 19:31
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:32:42
72F：→ bnn : 因为货物价格是供需关系 不是货币有没有通膨 05/10 19:32
73F：推 bestbaseball: 我现在怕美股跌的时候 台币又还不够高 不能换美金05/10 19:32
74F：→ bestbaseball: 买05/10 19:32
我领台币薪水 领到就买
所以希望美金多跌我才好买美股
75F：→ bnn : 这个市场上突然没有供给(ex.塞港) 是物价上涨非通膨05/10 19:33
76F：推 ter2788 : 你可能需要先去了解货币的进化史 现代社会货币的发05/10 19:33
77F：→ ter2788 : 行是有严重缺陷的 这种缺陷造成源源不绝的经济危机05/10 19:33
78F：→ ter2788 : 出现05/10 19:33
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:33:44
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:34:44
79F：→ bnn : "为了赶上生产力扩张的速度" 也不是通膨 是供需 05/10 19:34
没错啊 央行有意维持温和通膨
就是让生产力的扩张有序向上
80F：→ ter2788 : 错了 所谓的现代货币发行是为了追上交易需求也是错 05/10 19:34
81F：→ ter2788 : 误的说法05/10 19:34
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:35:43
82F：→ bnn : 生产力扩张 但市场上货币供给量还不足 是货币估值 05/10 19:35
83F：→ ter2788 : 如果真的是为了追上生产力 光是贷款就可以了 不用 05/10 19:36
84F：→ ter2788 : 取消金本位05/10 19:36
85F：→ bnn : 央行有意维持温和通膨也是错的 一切照生产力成长幅 05/10 19:36
86F：→ onekoni : 明朝的银荒就证明金本位不可持续 05/10 19:37
87F：→ bnn : 至於金本位不可持续只是科技手段和运输手段不够进步 05/10 19:38
88F：→ onekoni : 当然我知道法币本位有缺陷 但这是用啥当货币基础的05/10 19:38
89F：→ onekoni : 另一问题05/10 19:38
90F：→ bnn : 现在你都可以精密量测和切小颗的程度 问题不大05/10 19:39
91F：→ bnn : 概念和比特币太大颗交易改用1 satoshi小数好多位05/10 19:39
92F：→ bnn : 你只是切数字换单位而已 不妨碍你用金本位 05/10 19:40
93F：推 ter2788 : 不不不 取消金本位单纯就是为了满足政府爁发货币的 05/10 19:40
94F：→ ter2788 : 需求 05/10 19:40
95F：→ ter2788 : 然後政府跟你说 通膨有助於刺激经济成长 05/10 19:41
96F：→ bnn : 通膨和经济成长也没有关系 通膨是财富重分配的手段05/10 19:42
97F：→ bnn : 照这篇诠释 你买鸡蛋五元还是现在15元 鸡生产力没变05/10 19:43
98F：推 NCKUGB20 : 蜈蚣教主的文笔不错 05/10 19:43
99F：→ ter2788 : 你有没有想过 你今天的劳动力储存的货币为何需要不05/10 19:44
100F：→ ter2788 : 断被通膨稀释 ?难道今天的你跟明天的你劳动不等值?05/10 19:44
101F：→ ter2788 : 为何明明银行应该给你更多利息让你存款 却总是追不 05/10 19:44
102F：→ ter2788 : 上了通膨? 05/10 19:44
103F：→ bnn : 或者说鸡蛋生产能力科技的进步绝对没有变成下三颗05/10 19:45
104F：→ onekoni : 因为劳动价值会随时间失去意义啊 05/10 19:46
105F：→ bnn : 物价上涨(供需)占一部分 货币购买力(估值)下降占另 05/10 19:46
106F：→ onekoni : 我存下的钱标记的是我当下的生产05/10 19:46
107F：→ onekoni : 100年後当时劳动意义还代表一样的贡献吗 我不认为 05/10 19:47
108F：→ bnn : 有意维持温和通膨可以翻译成温和进行财富重分配 05/10 19:47
109F：→ onekoni : 鸡蛋来说 19世纪生产一枚鸡蛋的辛苦 跟现代比 差很 05/10 19:47
110F：→ onekoni : 多05/10 19:47
111F：→ onekoni : 如果当时标记鸡蛋价值的钱还是换到一枚鸡蛋 那不合05/10 19:48
112F：→ onekoni : 理05/10 19:48
113F：推 ter2788 : 那问你 为啥你今天的劳动力买入黄金 一百年後价值是05/10 19:48
114F：→ ter2788 : 一样的 05/10 19:48
115F：→ onekoni : 这样没人要创新了 创新反而被过去的人吃豆腐 05/10 19:48
116F：→ onekoni : 黄金是个有趣的例外 他不产生价值却会增加价值 05/10 19:49
117F：→ bnn : 所以後来就出现了生产资材共产化(ry 05/10 19:49
118F：→ bnn : 建议回去重读马克思和後来的理论吧05/10 19:50
119F：推 ter2788 : 人类几千年来没有创新了?05/10 19:50
温和的通膨奖励创新出现
日本是最好的例子
三十年通缩阻碍日本公司的创新
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 19:53:27
120F：推 ter2788 : 黄金从来没有改变 也不会产生价值 改变的是货币 05/10 19:53
121F：→ ter2788 : 日本通缩什麽时候没有创新了?你是不是误会什麽? 05/10 19:54
122F：→ ter2788 : 就日本动画漫画的创意 有被通缩扼杀吗？ 05/10 19:55
123F：→ ter2788 : 你需要是重新理解货币的本质 05/10 19:56
124F：→ ter2788 : 通膨刺激创新就是诈骗 05/10 19:56
125F：→ onekoni : 通缩有没有在过去阻碍日本企业的发展这件事可以参 05/10 19:58
126F：→ onekoni : 考安倍的说法 05/10 19:58
127F：→ onekoni : 如果通缩没有阻碍其经济活力 当时安倍无需改革 05/10 19:58
128F：推 ter2788 : 说了这就是政府为了滥发货币而讲出的骗局 05/10 19:59
129F：→ onekoni : 这个观点也是一说 不然不会有比特币诞生 05/10 20:00
130F：→ onekoni : 但我对货币的观点比较偏向MMT 05/10 20:01
131F：→ bnn : 习惯性地贴一个标签就错误归因 没有讨论的基础 05/10 20:01
日央当时QE应对的问题是通缩不是物价下跌，目的是推升通膨到2%。这件事是日央的官方
观点不是我的观点。
132F：推 masala : 楼主文笔不错，反正我是信了05/10 20:03
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 20:04:03
※ 编辑: onekoni (49.216.46.89 台湾), 05/10/2025 20:06:18
133F：推 ter2788 : 比特币能不能成为数位黄金 需要时间考验 黄金经历数05/10 20:06
134F：→ ter2788 : 千年考验 成为价值储存的标的 有他的合理性05/10 20:06
135F：→ bnn : 你重新叙述了一遍 QE提供货币供给量 没有应对物价05/10 20:08
136F：→ ter2788 : 人类文化数千年 换过这麽多价值储藏的标的 为什麽黄 05/10 20:08
137F：→ ter2788 : 金脱颖而出是时间考验出来的 05/10 20:08
138F：→ bnn : 因为QE不会让你有工厂生产也不会让你进口买东西便宜 05/10 20:08
139F：→ bnn : 你重述了一遍通膨和物价上涨下跌(供需)是两件事情 05/10 20:09
140F：→ bnn : 你买卖东西用公斤或磅 都只是换算的尺(货币)而已 05/10 20:11
141F：→ bnn : 你总不会说以前用公斤计价现在用磅计价 数字大=创新 05/10 20:12
142F：→ bnn : 财富重分配刺激你必须找出新的活下去的方法=创新 05/10 20:13
143F：推 ter2788 : 这种通膨理论 就如同推磨的驴前面的胡萝卜 追着胡萝 05/10 20:16
144F：→ ter2788 : 卜跑努力拉磨就会有创意? 05/10 20:16
145F：→ ter2788 : 这不叫创新 这叫做逼奴隶努力生产 05/10 20:17
146F：推 aju0921 : 说的真好！ 05/10 22:08
147F：推 APC : 金钱是什麽可以是很实际的问题，也是很哲学的问题。 05/11 00:55
148F：→ APC : 自由世界的主流货币政策通常倾向长期的温和通膨。05/11 00:55
149F：→ stocktonty : 开始重新聚集新的读者 05/11 01:09
150F：推 wulongde : 原PO这五年靠股市赚了600万？好强@@05/11 07:28
要现在兑换全台币现金约434万
因为预售屋有价差
今天去解约赚不到
只能拿回投入的本金
151F：→ janyk : 希望当初听你的没家破人亡、祝世界和平05/11 11:56
※ 编辑: onekoni (49.216.48.48 台湾), 05/11/2025 12:40:12
152F：推 bbignose : 你只能说这是你对金钱的本质的理解，不是金钱的本质 05/11 21:25
155F：→ g007 : 是帐户却没有看到？你该不会又认赔美债了吧？ 05/12 16:41
157F：→ onekoni : 垃圾话多 05/13 11:15
158F：→ onekoni : TLT 85-90做价差不会的话滚去定存 05/13 11:15
159F：推 g007 : 所以你的方式根本不适合放在股版分享，长债短线做价 05/13 12:59
160F：→ g007 : 差，我是要提醒其他人别傻傻的看了就去跟单，结果被 05/13 12:59
161F：→ g007 : 人家变来变去的交易，吃掉亏损。 05/13 12:59
162F：→ onekoni : 不适合啊 谁跟你说适合 05/13 14:25
163F：→ onekoni : 你可以请版主定个版规禁止我发文 05/13 14:25
164F：推 mingcloud : 推推 可以转吗? 05/13 15:06
165F：→ onekoni : 可以啊 05/13 15:06