作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [请益] 为什麽大家要嘴清流君？ 指数型投资
时间Sun Apr 27 15:19:44 2025
今天废文连发第二篇,
待会就要去洗洗睡了
回到投资(赌博) 最基础的理论是什麽?
答案是数学,
更详细说是机率跟期望值
为何要投资指数型ETF?
因为分散风险,
够分散的结果就是得到一个平均的报酬,
这就是机率的一种
为何"欧印比定期定额的胜率高"?
因为在一个长期上涨的股市环境里,
欧印赢的机率==胜率 比较高,
这也是一种机率
所以清流军说的这些都没错,
但是他不是所有说的都是正确的,
他把一些机率的观念错误使用,
不知道是有意或无意的,
但是就是有一些观念不对,
他错误使用一些机率观念,
最致命的是这些观念会导致人赔大钱甚至破产
比方说,
他最近在吵的均值回归,
问题是均值回归不是这样使用的,
各国股市的绩效不能使用均值回归,
各国股市单纯是各国国力与经济的表现
再来他主张随时欧印,
这也是致命的错误,
没错,
"大部分"时候欧印胜率高,
但是你还是有某些特殊时间点 欧印会输很惨,
当你在聊到机率与胜率,
你就要考虑当下的状况所得到的胜率,
当下是否在特殊情况是否适合欧印,
而不是随时欧印,
清流军在不久前台股最高点的时候还叫大家欧印,
他就是没考虑到是否在高点, 是否估值过高了,
你要讲胜率, 我就是跟你聊机率,
你在股市最高点大喊欧印胜率高, 你就是在骗人
对,
以机率来说,
股市高点还是能创新高, 没错,
但是创新高的机率一定小於往下跌的机率,
股市高点欧印的胜率其实不高, 甚至极低,
很多人要说台股万二涨上去不回头当例子,
我就用这个当例子,
台股之前三十几年遇到万二就跌回去,
所以用胜率(机率来看), 破新高万二的胜率极低,
三十几年来只有一次,
连一成的胜率都不到
比较折衷的做法是如果满手现金遇到高点,
那就定期定额买进,
因为高点欧印风险高,
但是不能空手,
因为你不确定是否会创新高,
像是台股万二涨到两万二,
如果你在很久之前就已经欧印满仓,
到了高点是否要部分获利了解, 那是看个人想法,
但是千万不要满手现金高点欧印
其实我在去年2024年底开始,
我就一直说美股估值过高,
现在要进场的人不要欧印,
可以定期定额慢慢买进
※ 引述《elovedream (none)》之铭言：
: RT
: 我不是清流君的粉丝
: 我本人是执行allin指数型投资
: 但不是因为看了他才all in 而是看很多本书有提到
: 欧印比定期定额的胜率高 後面才看到他的ＹＴ影片
: （实体书加电子书大概读过十本指数型投资）
: 以下部分小弟观点
: 1.指数型投资＋长期持有是最佳解？
: ＡＮＳ：不是,如果你有选股/择时的主动投资能力，会赚更多
: 但对於一般人是一个满好又简单的策略
: 2.欧印大盘真的比定期定额好吗?
: ＡＮＳ：欧印胜率比较高，大约２～３成的指数型投资的书籍会讲到这块
: 懒得看书的人可以ＧＰＴ问一下
: "all-in vs 定期定额（ＤＣＡ）的胜率比较"
: 结论:all-in长期的胜率约在65%~70%之间
: 但不是每个人都有勇气与运气去拚这个期望值
: 我欧印，但我从不会去笑定期定额的人
: 3.欧印完遇到崩盘怎麽办？？
: ＡＮＳ：欧印的执行也很多种，以0050举例
: a. 单纯100% 0050
: b. 资产配置，最简单就股债配比，可再加入黄金 REITS 等
: c. 50%的正二 ＋ 50%现金或债券 （涨跌幅与a方案相近）
: d. 额外透过房贷 信贷 融资 质押等 扩大投入上述方案
: （欧印的定义人人不同，我觉得只要除了少部分生活费（我自己抓20万）以外
: 都投入了，上述a~d我都觉得算欧印）
: 回到题目,怎麽办？ 最重要是”不要贱卖“
: 假如你是a.可以选择借贷再投入,或单纯抱着,或卖0050转631L
: b,c 可以选择资产的再平衡，卖债买股
: 4.欧印完了是不是就结束了？
: ＡＮＳ：指数型投资，通常也搭配着持续买进，後续的薪水或股息再投入
: 所以後面还是有ＤＣＡ的部份再平均你的持有成本
: 5.如果像日本一样失落20年怎麽办？
: ＡＮＳ：你买个股一样会有这个可能性。
: 可选择长期向上的市场例如美国,台湾 甚至投资全世界ＶＴ
: 以ＶＴ来说2008金融海啸，从最谷底爬回前高大约花两年，从起跌点算起，
: 也不到三年。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 听完上面还是会怕的人，可能不适合投资
: 或是缩小投资部位，毕竟没有投资是完全没风险的，
: 选指数型投资，应该算相对安全的策略，人类科技生产力,以及ＱＥ通彭
: 理论上市场是长期向上。
: 最後,我觉得清流君用词的确比较夸张（但不是骂人语气）
: 他提的文献资料，也没什麽问题。
: 可以因为他的用词讨厌他
: 可以因为你觉得欧印太冒险 分批好
: 可以因为你瞧不起指数型投资，赚太慢
: 但我觉得他还是帮助到很多想要指数型投资，但比较不爱读书的人
--
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1F：→ faniour : 折衷做法，或者叫再平衡 04/27 15:30
2F：→ Kobe5210 : 不用讲太多，不会看估值=不会判断相对高低点=有开 04/27 15:36
3F：→ Kobe5210 : 户但不够专业的普通凡人股市菜鸟，菜鸟还出来装神 04/27 15:36
4F：→ Kobe5210 : 弄鬼妖言惑众就是嘘 04/27 15:36
5F：→ TaiwanUp : 自提6%的单位注意力报酬率不输指数型投资 04/27 15:38
6F：→ TaiwanUp : 分母几乎是0 04/27 15:45
7F：推 wzshi : 要看报酬指数.. 04/27 15:46
8F：推 n56323417 : 万二很久才创新高，这是没有考虑台股高配股配息的 04/27 15:48
9F：→ n56323417 : 特性，发行量加权股价报酬指数早就创新高了 04/27 15:48
10F：推 maxboy06 : 要判断高点很简单啊有新的卖书仔出来闹就是 04/27 16:00
11F：→ maxboy06 : 上一轮最高点是卖书仔爱谢客 这波就卖书仔清流君 04/27 16:01
12F：→ maxboy06 : 过几年你各位看到卖书仔xxx出来闹就知道又高点了 04/27 16:01
13F：推 Morphee : xx君他长得好丑 好讨人厌阿 04/27 16:12
14F：推 jimhall : 人性就是会想要高点all in所以那个随时allin胜率高 04/27 16:19
15F：→ jimhall : 虽然高是事实 但人allin高机率在高点 所以次佳的策 04/27 16:19
16F：→ jimhall : 略是定期定额 必免自己都没发现在择时进场还以为是 04/27 16:19
17F：→ jimhall : 随机 一般人都在牛市有钱关心市场也比较敢进场 04/27 16:19
18F：→ jimhall : 弹性一点 可以本业是景气连动 收入高就投资少 低 04/27 16:20
19F：→ jimhall : 就投资多 但是太难了 04/27 16:20
20F：推 rebel : 高点创再创新高的机率比下降低那来的？这不就动能 04/27 16:38
21F：→ rebel : 派的基础理论 而且动能派是有论文支持的 虽然我完 04/27 16:38
22F：→ rebel : 全不用动能 04/27 16:38
23F：推 mcgrady12336: 相对高就去找低基期的买就好了，何必坚持一定要高 04/27 16:41
24F：→ mcgrady12336: 点投入 04/27 16:41
25F：推 cutbear123 : 你也错啊 讲机率不讲时间区间等於没说 04/27 16:43
26F：→ tinybunny : 投资不是赌博不小心又变成惹赌博? 04/27 16:46
27F：→ KCKCLIN : 又是个幻觉颇深的ˊXD 04/27 16:59
28F：→ la8day : 清流就一阵分析猛如虎 0050抄底300股 04/27 17:00
29F：嘘 paulgao : 很常看毒瘤君哦 04/27 17:47
30F：推 AJE : 如果40年後才实现损益，那随时All-In好像还好 04/27 17:52
31F：推 boombastick : 他的资料都是国外的，出什麽书…. 04/27 17:54
32F：推 ganninian : 大大 你的文章我很受用 但这篇就是马後炮了 任何最 04/27 18:51
33F：→ ganninian : 高点都是事後才知道 三流君讲的固然是屁话 但是定 04/27 18:51
34F：→ ganninian : 期买进 保留现金水位 做好资产配置 才是兼顾报酬与 04/27 18:51
35F：→ ganninian : 风险最好做法 欧印不完全错 错的是没有为风险做好 04/27 18:51
36F：→ ganninian : 准备 04/27 18:51
37F：推 huangshinwen: 清流君确实有计划出书，但还没出，可能是在年中 04/27 19:01
38F：嘘 methodho : 你说: "大部分"时候欧印胜率高，首先怎麽定义这个 04/27 19:10
39F：→ methodho : 大部分是一个问题，再者既然这样，不是更应该让自 04/27 19:10
40F：→ methodho : 己处於胜率大的那一边吗? 04/27 19:10
41F：→ ojh : 欧印只是赢定期定额 还是输给择时低买高卖 04/27 19:36
42F：推 xxgogg : …每次都跌下来的时候才有人回头说高点买股票笑死ww 04/27 19:38
43F：→ xxgogg : w 04/27 19:38
44F：→ xxgogg : 知道何时是高点的你是不是出清持股加满仓空单呢0.0 04/27 19:39
45F：→ xxgogg : 过几个月创新高又有人说「2025年4月低点你怎麽没有 04/27 19:40
46F：→ xxgogg : 欧印」 04/27 19:40
47F：→ xxgogg : 买指数etf就是不择时，因为没有人知道当下是低点还 04/27 19:41
48F：→ xxgogg : 是高点 04/27 19:41
49F：推 xxgogg : 研究一堆个股财报和产业分析这波下来也是套一堆 04/27 19:43
50F：→ xxgogg : 他们怎麽没有发现2月底要崩惹0.0？ 04/27 19:43
51F：嘘 BPineApple : 如果没这波川普反而创高你又会怎麽说 好了啦 04/27 19:49
52F：→ justplaying : 你没把时间范围定出来怎麽知道赢还输 04/27 19:50
53F：推 jay0117 : 指数不就放弃选股能力 普通仔 没什麽好讨论 04/27 19:51
54F：推 partsex : 明年的这个时候股市又是历史新高了 04/27 20:00
55F：→ partsex : 所以2024高点all in 不一定是错 04/27 20:00
56F：→ partsex : 因为很少人能像我一样 知道台积电1100准备要回档的 04/27 20:00
57F：→ partsex : 啦 04/27 20:00
58F：→ partsex : 我是少数赢大盘的高手 04/27 20:00
59F：→ partsex : 你不能假定多数人是这样 04/27 20:00
60F：→ partsex : 高点all in是对的 04/27 20:00
61F：→ partsex : 因为大多数时候高点还会有更高点 04/27 20:00
62F：→ partsex : 少数时候会大回调 就像今年 04/27 20:00
63F：→ partsex : 大多时候的高点回调 都只是小回调 5-10% 然後就一 04/27 20:02
64F：→ partsex : 路涨上去 04/27 20:02
65F：→ materu : 0050一半台积电，然後煞有其事说买指数是分散风险 04/27 20:11
66F：→ materu : 就很可笑。 04/27 20:11
67F：嘘 ts012108 : 要嘴也有逻辑一点 你知道高低点还不快跟大家说 04/27 20:12
68F：推 niceswd : all in的部分你讲的不对吧！这研究过的 04/27 20:20
69F：推 wed1979 : 随时all in的前提是长期持有，用一生拥有，但人性总 04/27 20:23
70F：→ wed1979 : 是追高杀低 04/27 20:23
71F：→ KCKCLIN : 很多自我感觉良好的到是可以确定 放弃治疗?XD 04/27 20:31
72F：→ KCKCLIN : 四月来看热闹 这阵子下来只想说 感谢父母 04/27 20:32
73F：→ ezreal1315 : 果然 看ID就知道内文是有料的 一些整天无脑喷清流君 04/27 20:59
74F：→ ezreal1315 : 欧印的真的是.. 人家欧印不是叫你把吃饭钱欧印 04/27 20:59
75F：推 CIIIO : TQ王啥时我手上Q啥时可以切TQ? 等你抠讯 04/27 21:20
76F：嘘 andboypig : 这咖这周末的免费广告量够了 04/27 21:28
77F：嘘 mainsa : 台湾之前几十年的历史天险叫做12682 觉得高点不该 04/27 21:30
78F：→ mainsa : ALL IN的就吃不到万二两万四这段涨幅 04/27 21:31
79F：推 partsex : 台股现在是4.4万点 根本没有什麽12682几十年 04/28 00:25
80F：→ partsex : 台股要看的一直是 报酬指数 而不是加权指数 04/28 00:25
81F：→ partsex : 不过这里 外行人 太多了 04/28 00:26
82F：→ partsex : 像我投资大赚 而不用上班的很少 04/28 00:26
83F：→ partsex : 高股利市场 和 美股这种低股利市场完全不一样 04/28 00:27
84F：→ partsex : 高股利你不看报酬指数 而是看加权指数 你会严重失真 04/28 00:27
85F：→ partsex : 预测 spy这波反弹到580後 还会再下去打第二只脚 04/28 00:29
86F：嘘 LukaDon77 : 不做回测卡唬烂第一 最高点不欧印啥时欧印 04/28 00:35
87F：→ LukaDon77 : 不看证据的左侧交易就是相同风险条件下永远不可能 04/28 00:37
88F：→ LukaDon77 : 赢大盘 04/28 00:37
89F：推 sspider0829 : 他只是要流量 乱讲而已 04/28 10:13
90F：嘘 HorseHawkDog: 所以22年初那次是糕点？多糕 04/28 10:51
91F：推 chysh : 谈投资、投机、赌博而不谈期望值，那就是外行 04/28 13:06