作者ffaarr (远)
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标题Re: [请益] 清流君
时间Sun Apr 27 14:03:52 2025
※ 引述《gv390 (我讨厌我喜欢你)》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 清流君
: 时间: Sat Apr 26 18:08:44 2025
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: → wateryc : 好可怜~~~~~ 04/26 19:57
: → SRT0619 : 联邦一年税收也才5兆镁 光利息就吃掉一兆镁 04/26 19:57
: 推 Kydland : 绿角不合理的地方是 他分1/4的投资法 美 非美 美债 04/26 19:58
: → Kydland : 非美债 我印象中是这样 各等分1/4的分配方式 04/26 19:58
: 推 ChikanDesu : 抱不住真的是自己问题阿 没人逼你要把影响生活的钱 04/26 19:58
: → ChikanDesu : 拿出来欧印 04/26 19:58
: → Kydland : 要是这样分 倒不如买AOA系列任一支 04/26 19:58
先回一下AOA系列相较自己搭配的缺点，并没有一定「倒不如」。
先说我没有觉得这系列不好，它最大的优点就是方便，尤其在
累积期就买买买就好，我老婆也是让她定期投入的钱就买AOA。
但它确实有几个缺点：
1、比例很固定，没有四种比例以外的选择。
当然可以用两支搭配来解决，但这样做 只买一支方便的优点就没了。
2、配置调整不方便：
投资人年轻时可能买AOA，但到接近退休可能会需要让债券比例提高
这时一种可能就是全部卖掉再换一支，但就是没像自己股债配那麽方便，
不用全买全卖。
3、提领的时候不方便：
一般人的提领的时候，可以在提领时顺便再平衡，卖出涨多的，保留跌多的，
但AOA系列就只能一次卖出股票债券。
4、投入时的弹性也较小：
对於一个定期投入股债ETF的人来说，本来有两种合理作法，一种是投入比例固定，
一种是投入顺便再平衡，买进那个跌多的。
但如果你买的是AOA，买进的时候又不是刚好它再平衡之後，那你买进的内容
就会偏离。 假如最近股市是上涨的，你就会买比较多股，
最近股市下跌，可能就会买比较多债。
这不仅跟顺便再平衡是反向的，也不是投入比例固定。
5、债券配置里有垃圾债：
它持有的美元债券ETF，是广泛的美元债券，亦即连非投等公债公司债都包括在内，
虽然比例有限影响没很大。但如果你本来不希望在债券配置中配置
垃圾债，那就不适合。
6、费用率比较高：相对自组全球股债ETF可以有较低的成本，AOA系列相对成本较高。
: → Kydland : 绿角是指数派 但他的分配方式 实在是没有什麽学理 04/26 19:59
: → Kydland : 依据XD 04/26 19:59
: → abc0922001 : 绿角那个是 VTI/VXUS/BND/BNDX 等权重 04/26 20:16
: 推 Kydland : 我讲绿角的意思是 他等权重的分配太奇怪 04/27 00:32
後面aass大有澄清了，绿角本身的配置并不是等权重，
等权重只是用来举例说明。
AOA的部分前面讲了，我後面再说配置方式的意义。
: → Kydland : 要嘛也是照市值 而且如果是要股债配 04/27 00:32
: → Kydland : 买AOA系列就好了 AOR股债六四配 04/27 00:32
: → Kydland : 我真的无法理解他自组股债ETF组合 04/27 00:33
: → Kydland : 但是股票ETF部分却用等权重分配美国和非美 04/27 00:33
: → Kydland : 这种分配方式没有什麽理论基础 04/27 00:34
: → Kydland : 不如直接买AOR就好了 04/27 00:34
: → Kydland : 而且AOA系列本来就有再平衡机制 04/27 00:36
: → Kydland : 干嘛自组股债ETF组合 还要自己手动再平衡 04/27 00:36
: → Kydland : 这我真的不懂绿角的点XD 04/27 00:36
: → Kydland : 我不是嘴绿角不懂指数投资 他对指数投资是台湾开拓 04/27 00:37
: → Kydland : 者前辈 但我真的无法理解他的配置方式XD 04/27 00:37
: → Kydland : 自组股债ETF组合 手动再平衡 这会有交易成本 04/27 00:38
首先 AOA帮你再平衡 一样会有交易成本扣在里面，
而且AOA就限定半年一次再平衡，你自组想要省成本，
一年、两年再平衡也可以。
再来，自组股债组合的意义，首先，要厘清一个很多人没弄清楚的点，就是
「指数化投资」和「资产配置」是两个不同层面意义的东西。
指数化投资简单说就是「获得该市场或资产的平均报酬」
资产配置，则是按照投资人的需求，作出合适於自身，不同比例的配置。
这时，就不是要获得「所有资产的平均报酬」，而是按需求配置比例。
所以虽然因为资产配置的考量，股票债券的比例，以及债券的种类可能都是各自决定的，
但只要我们按市值加权指数投入股市债市，就是指数化投资的作法。
那资产配置比例的决定，是不是只能在不同类资产之间呢，也不是，
例如，有一个投资人，设定 投资80% VT 20%的 0050
我们会说，他的配置并不是获得全球平均报酬，所以他不是做指数化投资吗？
其实他是指数化投资。只是在资产配置的层级，把股市部位分成两个
配置区块， 全球股市占80%， 因为汇率等因素，把台股在vt的2%之外增加20%
但两个配置区块之内，都还是采指数化投资，尽量获得市场平均报酬。
分成不同的区块的重要差别，在於设定之後就要维持比例，在再平衡的时候让它恢复，
以符合一开始配置的目标。
所以绿角把全球股市分成四个不同配置区块（虽然比例是大致按他开始配置时的
各区域市值占比，但後续一定会和 单纯持有VT不同） 并用四支ETF来完成 ，
也是一种资产配置的作法。 而四个资产区块之中，则是使用市值加权
的ETF，来获得区块中的平均报酬（因此符合指数化投资的定义）
这样的作法，最终股市部位的确会和全球股市平均（例如持VT）的报酬不同，但考量
了资产配置目的符合自身需求（避免特定区块像1980年代日本那样的爆走）
，它就是一种合理的作法。
: → Kydland : 啊干嘛不买AOA系列就好XD 04/27 00:39
: → euguine : 周的书看完就转卖了，不值得拥有 04/27 00:44
: 推 lplptttt : ALL IN啦 04/27 01:08
: 推 awss1971 : 绿角在文章有澄清，四大市场平均分配只是用来作为讨 04/27 04:11
: → awss1971 : 论举例，他本身也不是这种组合 04/27 04:11
: → awss1971 : https://i.imgur.com/EA0svql.jpg 04/27 04:11
: 推 sunsetswish : 会考虑信贷质押是生命周期投资法 不只投资部位要分 04/27 07:02
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.19.79 (台湾)
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1F：推 lgfire : 哆啦王！！！ 04/27 14:05
※ 编辑: ffaarr (220.141.19.79 台湾), 04/27/2025 14:06:29
2F：→ lgfire : 抢到头推了，好爽～ 04/27 14:05
3F：推 iconicotrico: 推 04/27 14:06
4F：推 dabih : 推哆啦王~ 很言简意赅的解释~ 04/27 14:06
5F：推 ChikanDesu : 所以才质疑他年纪轻轻何必配置那麽高债券阿 明明现 04/27 14:09
6F：→ ChikanDesu : 在有一大堆回测都证明了 超过15%债几乎都是屌输股的 04/27 14:09
7F：→ ChikanDesu : 又不是没有时间能等提领等回血 04/27 14:09
首先，绿角有公布他的债券比例吗？我并没看过，你可以说说在哪看的。
然後绿角应该跟我年纪差不多（我今年要满48），并不是什麽年纪轻轻。
如果资产够多离预计退休不远了，增加债券比例也很合理。
最後，债券比例高低还要看每个人的状况，并不是什麽回测绩效高就一定不能持有多一点，
风险这种东西 有时候过了就过了，差一点没过就是前功尽弃。
※ 编辑: ffaarr (220.141.19.79 台湾), 04/27/2025 14:11:53
※ 编辑: ffaarr (220.141.19.79 台湾), 04/27/2025 14:13:04
※ 编辑: ffaarr (220.141.19.79 台湾), 04/27/2025 14:13:46
9F：推 rebel : 上过绿角的课 本人大概45-55区间吧 他配多点债应该 04/27 14:47
10F：→ rebel : 是没什麽问题 04/27 14:47
11F：推 donkilu : 推哆啦王 年纪大+持股多 真的对心脏不太好 04/27 14:53
12F：→ willamsobain: AOA的管理费0.15%算是偏高的，自己做股债8：2应该会 04/27 15:02
13F：→ willamsobain: 比较便宜。但是纪律才是重点！ 04/27 15:02
14F：推 marke18 : 推~~ 04/27 15:03
15F：推 Swave : 股版清流~~哆啦王 04/27 15:23
16F：推 budaixi : 债多配点享受人生也很棒啊 04/27 15:30
17F：→ icelaw : 绿角是医师 本业收入高 本来就没必要去重压all in 04/27 15:35
18F：→ icelaw : 股票，医师收入高 一年赚个三五百万都是很正常，根 04/27 15:35
19F：→ icelaw : 本不用压身家去跟市场赌风险，况且人家还有开课跟 04/27 15:35
20F：→ icelaw : 出书可以等额外的收入，他配置债比例高 也是很合理 04/27 15:35
21F：→ icelaw : 的做法 04/27 15:35
22F：推 stocktonty : 多拉王老婆长得像静香吗 04/27 15:35
23F：→ icelaw : 还有绿角的年纪应该是不小了 个人推估 约五十岁上 04/27 15:36
24F：→ icelaw : 下 04/27 15:36
25F：→ icelaw : 应该也是主治医师等级的，本业收入有个四五百万也 04/27 15:38
26F：→ icelaw : 是很正常 04/27 15:38
27F：推 a069275235 : AAOA 04/27 15:40
28F：推 tr000064 : 先推再看 04/27 16:16
29F：推 cookiesweets: 想说文章怎读起来很舒服 原来是哆啦王 04/27 17:14
30F：→ cookiesweets: 绿角是眼科医师。眼科在医界算最顶的了，保守估计 04/27 17:15
31F：→ cookiesweets: 400万以上是一定有 04/27 17:15
32F：→ cookiesweets: 绿角没公开过他债券的比例，但从过往发文对股债分 04/27 17:16
33F：→ cookiesweets: 配的态度来看，我估计一定有20%以上 04/27 17:16
34F：→ cookiesweets: 绿角最大疑问是美国占比实在太低，其实已经背离了 04/27 17:18
35F：→ cookiesweets: 按市值型投资的方向。当然完全同意他也是指数化投 04/27 17:18
36F：→ cookiesweets: 资，只是就相对起来比较不合理 04/27 17:18
37F：→ cookiesweets: 不过他近期文章其实很推VT，按地区分纯粹是他个人 04/27 17:19
38F：→ cookiesweets: 偏好而已，也没有要说服大家的意思 04/27 17:19
以2006-2007的市值比例为准的话，美股大概是40%多，其实跟我现在差不多，
我的配置是按接近各区域块的 总市值比例，而非像VT以流通市值来配，
这样美股的确就差不多45%左右
※ 编辑: ffaarr (220.141.19.79 台湾), 04/27/2025 17:45:08
39F：推 tr000064 : 多啦王，请教有没有在爱尔兰注册的全市场政府债券e 04/27 17:55
40F：→ tr000064 : tf，累积型、美元避险、市值型不设上限，目前只看 04/27 17:55
41F：→ tr000064 : 到SGLU，但希望能在多一点国家。 04/27 17:55
GTSB amundi发行 德国上市的 但2月才发行，流通性我没确认过。
虽然严格说它是卢森堡而非爱尔兰注册，但我印象中在 债券的话
卢森堡的税务优势跟 爱尔兰差不多。（标的有美股的话就会有差）
42F：嘘 a000000000 : 挖我以为多拉王七年级@@ 没想到4大葛格 04/27 18:42
※ 编辑: ffaarr (220.141.19.79 台湾), 04/27/2025 19:30:43
※ 编辑: ffaarr (220.141.19.79 台湾), 04/27/2025 19:32:06
43F：→ KCKCLIN : OBOV大叔 04/27 19:52
44F：推 BPineApple : 推哆拉王 04/27 19:55
45F：推 Destiny6 : 感谢分享 04/27 22:07
46F：推 tr000064 : 感谢哆啦王，我再研究看看 04/27 22:49