作者centaurjr (魔术师)
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标题Re: [请益] 持有美债ETF应该喜迎海湖协议吧
时间Fri Apr 18 14:16:48 2025
这种更不可能...直接WW3了
我的理解是他要发行一个单独0息国债XYZ(随便他取名字)
卖一百万,一百年後我还你一百万....
然後拿卖你的钱回去买回现在的美债
你说这种垃圾谁会买?
不想付关税又没内需的会买阿
而且捐钱给财政部拿不回来,这至少还能拿回来一点
你觉得他都喊得出来捐钱拿不出来这种东西吗XD
※ 引述《minazukimaya (水无月真夜)》之铭言：
: 国债发行是「标售」
: 也就是拿到初级市场看看这张债券有多少人愿意用什麽价格买
: 价高者得
: 如果单纯只是设计一种 100年期 票面利率是0的国债
: 然後拿出来拍卖
: 根据目前的国债信用 10年期4.3% 30年期 4.8%
: 推估一下100年期的市场殖利率 5.8%好了
: 根据面额100 票面0 市场殖利率5.8% 计算出来的标售价格会在14.7块
: 也就是发行100元的国债只能借到14.7元
: 财政部现金多了14.7元 国债水位上升100元
: 这样只是让财政问题更恶化而已
: 海湖庄园协议并不是你以为的单纯发行新的长天期零息国债
: 而是要把已发行的旧国债票面利率改为零(不管发行时票面是多少)，期限改为100年
: 就是债务违约重组，只是换个说法而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.128.98 (台湾)
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※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:17:17
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:17:57
1F：推 minazukimaya: 你说的和我说的是同一回事 04/18 14:17
不一样 我标售价格是100
2F：→ minazukimaya: 100年零息债券 市价 14.7元 逼人用100元买 那就是 04/18 14:18
3F：→ minazukimaya: 抢劫85.3元 04/18 14:18
4F：→ minazukimaya: 就问有多少买家愿意给你抢劫 04/18 14:18
5F：→ minazukimaya: 你听懂什麽叫「标售」吗 标售价定100元 最後成交价 04/18 14:18
6F：→ minazukimaya: 14.7元 很正常 04/18 14:19
7F：推 zacks80 : 这也是川普可能想做的而决不是什麽用教科书折价等同 04/18 14:19
8F：→ zacks80 : 先给你债息的0息美债 04/18 14:19
这是对国家的单独债券,不是经过市场,不需要定价
9F：→ minazukimaya: 因为来投标的人最高就只愿意出14.7元 04/18 14:19
不是对个人也不是对市场没有投标问题啊
直接跟国家谈判你愿意买关税就不拿
10F：→ zacks80 : 楼上搞不懂就是要谈判找不想被课关税的国家买不是 04/18 14:21
11F：→ zacks80 : 什麽自由竞价 04/18 14:21
12F：推 minazukimaya: 国债一定会有次级市场价格的 不是你说没价格就没有 04/18 14:21
规定你不能转卖就没有次级市场的问题
你只是拿到一张纸
13F：推 Brioni : 凡尔赛条约 04/18 14:22
14F：→ Brioni : 战输的吞 04/18 14:22
15F：→ minazukimaya: 对买的国家来说 最现实的就是售价和市价差距85.3元 04/18 14:22
16F：→ minazukimaya: 那和捐85.3元是一样的意思 各国的央行都是金融专业 04/18 14:22
17F：→ minazukimaya: 不会被你川这种话术绕过去啦 04/18 14:22
央行不会 但是总统会 这不是卖给央行是卖给国家预算阿
不要跟旧债混在一起
你就当作捐给财政部拿到的收据,只是这收据未来可以领钱
甚至他好心一点不要说100年
30年就好XD
18F：推 Smile365Day : 这种特殊国债应该是 标售=市价 04/18 14:23
19F：→ zacks80 : 如果自由竞价那只是把每年付息改成一口气先付息（ 04/18 14:23
20F：→ zacks80 : 折价价）给你而已美债ㄧ样爆炸 04/18 14:23
21F：→ Smile365Day : 强迫你买啦 04/18 14:23
22F：→ minazukimaya: 真的要捐钱的国家 宁可直接捐钱也不可能买这种债 04/18 14:24
一个叫你捐500亿
一个说借我500亿
30年後还你500亿
居然有人会选捐钱??你认真?
23F：→ minazukimaya: 捐钱 即使是不乐之捐 至少历史会留下记录你捐了钱 04/18 14:25
24F：→ minazukimaya: 溢价700%买这种债券的意义在哪里 04/18 14:26
历史纪录可以吃吗 笑死
25F：→ minazukimaya: 唉 算了 懒得跟你说了 你自认为是对的就好 04/18 14:27
随便问任何一个人
有人跟他借50万20年无息还是要捐50万
没人会选後者吧
大概就只有你想留甚麽奇怪的纪录才会选
26F：推 minazukimaya: 不是借100万100年无息vs捐100万 是vs捐 85万 04/18 14:29
27F：→ minazukimaya: 正常有金融常识的会选捐85万 不会选买100万无息债 04/18 14:30
不好意思 胖虎只给你捐一百万的选项
28F：推 sussj : 100万没人要买，也许10万就有人买了 04/18 14:30
29F：→ minazukimaya: 只有金融白痴才选100万100年零息债 04/18 14:30
85万是一百年阿
就说了可以改短
极端点改10年也可以
你先自己算一下你要借还是要捐
30F：→ minazukimaya: 买100万债券就是现亏85万+15万拿不回来的风险 04/18 14:31
31F：→ minazukimaya: 捐85只有现亏85万而已 不用承担那15万不回来的风险 04/18 14:31
你甚麽时候有你只需要捐85万的错觉
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:32:28
32F：→ minazukimaya: 10年那更容易了 10年是有市场定价的 04/18 14:32
选项就两个...你捐100万或是借我一百万 剩下就是吃关税
你不懂胖虎
33F：→ minazukimaya: 那就是100万10年无息 vs 捐35万 04/18 14:33
34F：→ minazukimaya: 100万和85万只是举例比例 既然不是实际金额 你讨论 04/18 14:34
35F：→ minazukimaya: 具体要捐多少也没意义 04/18 14:34
不用为反而反...
反正两个金额固定一样,你只能捐X和借X
其他变因你算破头也算不出来要捐的可能
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:35:45
36F：→ minazukimaya: 既然你觉得随便喊随便捐 为什麽不直接喊30兆就好 04/18 14:34
37F：→ minazukimaya: 30兆美金直接打平所有国债 强迫盟国乐捐 不香吗 04/18 14:34
38F：→ patrol : 违约就看银行炸裂一样要QE 那何不先QE 04/18 14:35
39F：→ minazukimaya: 你没发现你在讨论的东西根本脱离现实吗 只是情绪表 04/18 14:35
40F：→ minazukimaya: 达而已 根本没有具体可行性 04/18 14:35
41F：→ minazukimaya: 强迫买零息债和强迫捐钱在金融上是等价的 04/18 14:35
脱离现实? 捐给财政部才叫脱离现实
可是正在这个世界线出现
别再幻想用金融来解释川普了
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:37:00
42F：→ minazukimaya: 而对於被强迫的国家来说 最终留下的「形式」是重要 04/18 14:36
43F：→ minazukimaya: 从政治上来说不可能有国家选择强迫买零息债 04/18 14:36
44F：→ minazukimaya: 只会选金融上等价 但是形式上是被勒索的强迫捐款 04/18 14:37
讲的好像是现在去谈判不是被强迫一样
现实永远比小说离奇
45F：→ patrol : 除了本岛上面那位 几乎没有人会吞的 04/18 14:37
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:38:07
46F：→ patrol : 不过本岛上面那位 吞了也不够 还是去搞fed吧 04/18 14:37
47F：→ minazukimaya: 川普也就四年总统 你根本不懂长远的国际政治考量 04/18 14:38
笑死 长远的国际政治考量是
40%关税还有捐钱给财政部吗XD
48F：→ patrol : 我川没有说什麽为了人民阿 是M"A"GA 04/18 14:38
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:39:17
49F：→ minazukimaya: 对於这四年被勒索的国家来说 留下什麽样的记录才是 04/18 14:38
50F：→ minazukimaya: 最重要的 留下被勒索的记录远比留下一个买零息债的 04/18 14:39
51F：→ minazukimaya: 交易重要多了 04/18 14:39
只能说还好你没当总统,你的国际考量跟别人有点差距
52F：→ patrol : 你不QE大基建 如何MAGA 所以还是去搞老包最快了 04/18 14:39
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:40:14
53F：→ patrol : QE以後债还有人买 违约就100%没人买 04/18 14:40
54F：推 abyssa1 : 不如发个MAGA NFT 04/18 14:41
55F：推 minazukimaya: 你在说的东西本质上就是债务违约重组 和我说的一模 04/18 14:41
本质差多了
不然你上面推文不会质疑东质疑西
你那个是对全部人的开放市场
这明明就不是
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:42:15
56F：→ patrol : 不是 这只有卵蛋被捏住的也许会买 可4本岛离LP被捏 04/18 14:41
57F：→ minazukimaya: 一样啦 你要被强迫买债的国家买 那钱从哪来 不就是 04/18 14:41
58F：→ minazukimaya: 要卖掉现在持有的美债凑钱 那和把你手上的债直接换 04/18 14:42
59F：→ minazukimaya: 成零息100年不是一样意思吗 那就是债务违约重组 04/18 14:42
国家预算阿
谁
准你拿美债换的 笑死
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:43:13
60F：推 billy791122 : 川普要怎麽强迫盟国买 04/18 14:42
依赖多的就买多一点我保护你
依赖少的就好兄弟加减买阿
美国从来都这套没变过XD
61F：→ minazukimaya: 根本就一模一样的事 只有你在那脱裤子放屁 04/18 14:42
1.只面相国家
2.不准交易
跟你的有87%不像呢
62F：→ patrol : 住还远的很 除非family在美国的那位乱来 04/18 14:42
63F：→ minazukimaya: 我跟你讲 市场一样把这种行为当成债券违约 不会觉得 04/18 14:43
64F：→ minazukimaya: 这样好棒不算违约 而你根本无法控制市场怎麽想 04/18 14:43
这东西运气好发生今年就会出现
看看是我脱裤子放屁
还是你捐钱的先知卓见
看看各国考量会选哪个
65F：→ patrol : 答案是没有办法 绝对拖四年 拖到你缺货 04/18 14:43
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:44:55
66F：→ patrol : 再拖久一点 最好半年 哥快要可以喊ahoy了~~ 04/18 14:44
67F：推 zacks80 : 其实min大和本篇原po讲的真的是同一件事都是川普不 04/18 14:44
68F：→ zacks80 : 想付息了的话术 04/18 14:44
69F：→ patrol : 拿皮炎拓印出来都肯舔的目前看来只有一位 04/18 14:45
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:47:03
70F：→ patrol : 不过只有一位舔皮炎拓印远远不够 还是去搞老包吧 04/18 14:46
71F：→ zacks80 : 但川普绝对不是什麽想发行先用折价当付息的0息美债 04/18 14:47
72F：→ patrol : 哥说的是阿 这个老美每天3.多亿人再消耗物资阿~~ 04/18 14:47
※ 编辑: centaurjr (36.225.128.98 台湾), 04/18/2025 14:49:57
73F：→ patrol : 再过半年就开始一堆节日了阿~~~ 这个慾望就像橡皮球 04/18 14:48
74F：→ patrol : 你不囤货 就是被囤货的割韭菜阿 ~ 哥可是先说了 04/18 14:49
75F：→ patrol : 到时候割你韭菜可就心安理得了喔~ 04/18 14:50
76F：→ saisai34 : 捐钱北七都知道是亏钱，但是说买零息美债可以骗骗 04/18 14:51
77F：→ saisai34 : 北七支持者，以为自己没有赔,很多东西你觉得脱裤子 04/18 14:51
78F：→ saisai34 : 放屁其实是政治考量@n@ 04/18 14:51
79F：推 minazukimaya: 我对政治面的看法就像上面说的 正好和你们完全相反 04/18 14:54
80F：→ minazukimaya: 这件事是各国的真正精英阶层觉得可行才可行 不是民 04/18 14:54
81F：→ minazukimaya: 众的意见在决定的 04/18 14:54
82F：→ minazukimaya: 大众是可以唬弄的 各国的金融和商业巨头不行 04/18 14:55
83F：→ minazukimaya: 这种最终牵涉到整个金融体系变动的大事 反而不会参 04/18 14:55
84F：推 NTU303150195: 卖完14.7块後推升通膨啊 04/18 14:55
85F：→ minazukimaya: 考底层民众的意见 过去几次重大的美元体系变革都是 04/18 14:55
86F：→ minazukimaya: 如此 大众的意见从来不重要 真正掌握金融运作的人的 04/18 14:55
87F：→ minazukimaya: 意见才是重要的 04/18 14:56
88F：推 piece1 : 也不一定啦！捐钱像是当下止损，买零息债谁知道以 04/18 15:00
89F：→ piece1 : 後会不会赔更多？ 04/18 15:00
90F：→ saisai34 : 其实世界各国都在减持但不说，綑绑太深了只能慢慢 04/18 15:02
91F：→ saisai34 : 降低损失，没人敢抛售，大家都怕美债直接暴雷 04/18 15:02
92F：推 sammy0216 : 放心拉 再怎麽靠背我们也只能看他们表演 04/18 15:35
93F：推 breathair : 不能自由买卖的特别债就是没有流动性，没有流动性= 04/18 16:02
94F：→ breathair : 垃圾中的垃圾，还不如捐85万 04/18 16:02
95F：→ a8932325566 : 疯狗川看到湖光铁路中国可以死皮赖脸，也像用同样 04/18 16:15
96F：→ a8932325566 : 方式来解决美债 04/18 16:15
97F：推 a052612565 : 光一个中国扛着就不太可能了 04/18 16:29
98F：推 D1 : m大正常情况没有买家会被抢劫 但台湾示范了愿意被抢 04/18 17:25
99F：推 jamesho8743 : 捐跟送才是脱离现实 会赖帐的人他也不会说赖帐不还 04/18 18:17
100F：→ jamesho8743 : 一定是说再给我时间 下个月还你 明年还你 五年後 04/18 18:17
101F：→ jamesho8743 : 还你 一百.. 04/18 18:17
102F：推 jamesho8743 : 同样的钱 你捐跟送等於马上打死自己放弃 你有债务 04/18 18:24
103F：→ jamesho8743 : 就算0息 就算拖延 它还是有个名义在还是有可能还你 04/18 18:24
104F：→ jamesho8743 : (中了乐透) 对吧? 就算最後没还那也才跟捐一样 谁 04/18 18:24
105F：→ jamesho8743 : 会选前者?用点常识 04/18 18:24
106F：推 jamesho8743 : 债才是记录 被勒索的"送‘’并不是 04/18 18:27
107F：→ minazukimaya: 百年零息不得流通的债券不是债 那是废纸 04/18 18:57
108F：→ minazukimaya: 你以为是债权 实际上市价只有面额14% 还加上债权一 04/18 18:58
109F：→ minazukimaya: 百年後也收不回来的风险 那不就是废纸吗 04/18 18:59
110F：→ minazukimaya: 缺乏金融常才会用债券上的面额来决定价值 04/18 18:59
111F：推 jamesho8743 : 债务又不只是金融常识 还有人际互动公义真理 就算 04/18 20:09
112F：→ jamesho8743 : 金融上等价名义上它就是不等价 百年债务就算到期值 04/18 20:09
113F：→ jamesho8743 : 不了什麽钱它也不是0 而且中间也可能有变数 挖到石 04/18 20:09
114F：→ jamesho8743 : 油 良心发现加倍还你 上面不是都说了 04/18 20:09
115F：→ jamesho8743 : 就算拿不回钱 ‘’债‘’才是记录 你欠别人的记录 04/18 20:10
116F：→ jamesho8743 : 再借也不一样 04/18 20:10
117F：→ jamesho8743 : 债权在‘’权‘’ 这个意义跟金融上有没有获利是不 04/18 20:11
118F：→ jamesho8743 : 相关的 04/18 20:11
119F：推 jamesho8743 : 别人欠你的记录 04/18 20:13
120F：推 jamesho8743 : 流氓跟你借钱 不会还你也不打算你 所以就应该把借 04/18 20:17
121F：→ jamesho8743 : 据撕掉?还是自动说那些钱我就送你了? 04/18 20:17
122F：推 jamesho8743 : 债权讲的是"有没有遵守约定" 而不是在讲获利多少是 04/18 20:29
123F：→ jamesho8743 : 不是跟壁纸一样 当然你可以不要 这是另一件事 当流 04/18 20:29
124F：→ jamesho8743 : 氓不管威逼也好你被逼得改成百年债了 他百年後到期 04/18 20:29
125F：→ jamesho8743 : 还你他就没有违约 04/18 20:29