从广场协议看2018美中贸易战 的升级版， 及这次的关税事件， 广场协议的主因也是贸易逆差跟美元过强， 当时的时代背景-美国钢铁重镇跟底特律汽车王国- 从曾经是世界第一的位置 被日本超越， 美国大量进口日本钢铁及汽车， 导致本土产业利润被压缩，造成大规模就业流失， 美国主要针对贸易逆差最大的对象-日本， 跟多国签广场协议， 对日本的主要影响-日币升值，影响对美国出口商品利润下降， 2018则是中国崛起，但是威胁到美国， 中国不是合作者的态度跟做事方法， 而是例如强迫去到中国投资的外国企业-技术转移， 或是偷取技术或资料， 转移或偷取後， 过几年就开设同类型的公司竞争， 然後政府补贴， 取得市占後卖到包含转移或偷取技术的国家及其它国家， -倾销。 中国以补贴再倾销到其他国家的产业已不在少数， 面板，太阳能，手机，电动车，化妆品， 甚至成熟制程晶片， 及其它产业， 现在中国成熟制程晶片也已经快到可以倾销的地步， 所以之前联电股价受影响吧我想， 如果抛开政党意识或人物争议， 假设当年李登辉总统没有立下政策限制- 台积电技术在外国设厂，必须保持落後台湾技术一代， 以中国政府补贴产业的态度， 现在的台积电会是什麽模样？ 如果让中国也掌握先进制程晶片技术， 也政府补贴及大量制造，然後倾销各国， 台积电怎麽办？ 现在还会是领先全球的技术位置吗？ 然後中国现在即使在美国限制先进晶片制程及设备的情况下， 照样能透过新加坡走私AI晶片， 到了新加坡成为走私最大国之一的程度， 也能利用白手套公司，骗取让台积电帮忙代工， 觉得现在美国就是要除了中国以外的国家表态站队了， 因为维持现状的话，中国离掌握最先进科技的进度越来越近； 如果等到中国真的做到掌握先进制程晶片技术， 当全世界所有最赚钱 最科技先进的产业在中国手中， 从手机，电动车到电脑到先进制程的AI晶片然後到军火， 进而成为世界霸主， 中国会怎麽做？会怎麽对待其它国家？ 所有其它国家里面， 尤其以我们台湾而言，是好还是不好？ 也能利用白手套公司，骗取让台积电帮忙代工， 觉得现在美国就是要除了中国以外的国家表态站队了， 因为维持现状的话，中国离掌握最先进科技的进度越来越近； 如果等到中国真的做到掌握先进制程晶片技术， 当全世界所有最赚钱 最科技先进的产业在中国手中， 从手机，电动车到电脑到先进制程的AI晶片然後到军火， 进而成为世界霸主， 中国会怎麽做？会怎麽对待其它国家？ 所有其它国家里面， 尤其以我们台湾而言，是好还是不好？ 中国成为世界霸主， 跟美国是世界霸主的差别是什麽？ 见微知着， 看中国现在整体经济跟人民幸福度， 还有所有跟中国合作的国家例如一带一路， 经济情况都没有更好， 所以如果中国在取得世界霸主地位之後， 即使是站它队的， 我觉得顶多也只有少数人享有好处。 而如果把美国跟中国拟人化，看它们的“人品”（我们如果不看谁比较好， 只看谁比较不好） 美国根据已知历史， 帮助过日韩还有中国及其它国家的经济或教育或医疗， 整体结果大都为正面效果， 而中国的帮助， 通常是帮到他国的基础建设可以被中国租用百年左右，还欠中国一屁股债或经济倒退， 例如斯里兰卡的汉班托塔港， 都是负面效果。 而美国在广场协议也只是让日币升值， 人品比较起来，稍微比较好一点。 所以如果我是其它国家的“领导人”这个位置， 先不代入什麽国家跟人， 尽可能选择利益最佳化或尽量减轻降低伤害程度， 我的选择只有两条路， 站中国的， 或站美国的队； 那麽我不会考虑站中国的队。 那如果想推测之後局势发展， “我会先想像自己是中国领导人” 一样先不代入什麽人， 尽可能只是客观想像“中国领导人”这个位置的利益最佳化， 那麽我会采取手段各种利诱威胁，分化各国， 然後我会继续追赶最先进科技的程度， 以达到掌握最先进科技， 掌握各种最重要有形无形资源， 掌握最赚钱产业及技术，各种入股并购， 尽可能赚其它国家的钱， 越多越好， 然後我会透过经济力量-更改规则甚至创造规则， 其它国家的利润资源都会越来越被压缩， 形成恶性循环， 他们的政商会更勾结， 那麽全世界包含中国的一般中低阶层百姓都会更辛苦； 再想像如果我是美国总统的位置， 一样先不代入人， 尽可能只是客观想像这个位置的利益最佳化或最降低风险或伤害程度； “如果我是美国总统” 我会尽力与其它国家合作， 如果不能中断中国的野心做法， 也尽可能去延缓， 当初广场协议後， 不过几年 互联网时代崛起， （我自己猜测，这可能也是美国钢铁跟汽车工业没有恢复昔日荣景- 美国政府没有去解决根本问题， 而是把重心放在互联网科技） 所以延缓中国取得先进科技进度， 也许美国可以再取得类似互联网这样下一个大跨越程度的科技创新， 虽然要再度防范中国偷取技术，但就是保持领先。 所以在美国总统的位置， 让台积电过去，是那个位置的必然选择。 想像中国跟美国两个大方向後， 代入如果我是台湾总统的位置， 庆幸目前大方向看起来一致，不是站中国的队， “如果我是台湾总统的位置” 一样先不代入人，不代入政党， 尽可能客观找出利益最佳化或尽量降低伤害程度的选择， 我会配合过去美国设厂， 只要是美国希望的； 但谈判交涉过程我希望尽可能争取利益最佳化或尽量减轻降低伤害的程度， 不过目前谈判资讯都是未透明的， 我本来最关心台积电如果过去设厂， 能不能保持李登辉总统政策，技术落後台湾一代， 但。 总之已决定或已进行中的，我想像也於事无补， 因此想像到这边就好； 然後关於其它国家-与美国中国合作的利弊分析， 我相信其它国家评估更多， 只是可能碍於政治而选择放出什麽讯息， 所以关於其它国家之间， 未实际宣布合作项目或政策， 都可以更加保持媒体消息识别判读。 上面对不同角色的想像都尽量先不代入人， 尽可能客观想像符合位置的最佳利益或减轻降低风险伤害的大方向， 代入人後，才依其言行、方式跟手段评估风险。 所以在这样的局势环境， 选择投资或避开投资什麽产业， 我个人会宁愿避开主要战场， （在代入什麽人後的评估风险考量）， 那麽，美国总统现在要达成要维护的， 通通都是他的痛点： 减低美债压力（要求各国投资、买美债、捐款） 缩短贸易逆差（关税、汇率-希望各国货币升值） 制造业回流（AI晶片 资料中心 通讯设备 汽车） 农产品跟钢铁（内需-选举票仓） 都也可能会成为中国或跟中国合作的国家的报复战场， 或是美国为了限制或延缓中国，即使会有牺牲但仍必要的政策， （进而影响投资人/机构心理因素，影响投资价格变动较大）。 最後，回到我是投资人的位置， 关注所有後续经证实的可能影响经济格局变化的政策，是极需要的； 例如前几天美国海关CBP宣布部份产品及部份高科技产品豁免清单， 但仍有变数（半导体关税、芬太尼关税） 如果以台湾及其它国家来看， 最大受益者目前是台湾（在豁免比例与产品范围-高於其他国家， 更在高附加价值的半导体与科技零组件领域，占据少数真正受惠的核心位置） 因此关注後续 1. 90天後（至7月9号）台湾的谈判结果， 2. 还有7/9後各国实际公布谈判条件， （跟其他国家影响比较，希望台湾不要比他国差或差太多） 3 韩国不久前宣布200亿镁以上的晶片产业扶持计画， （关注未来程度是否可能会影响台湾未来利益； 4. 半导体关税、芬太尼关税後续 5. 矿产关税後续 会再如何影响国际局势 （川普已签署一项命令，指示商务部调查所有「关键矿产」的进口情况，确认徵收关税的 可 能性）。 6. 这两天新闻-美国政府要求辉达H20和AMD-MI308晶片需申请许可才能出口至中国等地， 这表示美国高科技企业产品都随时可能受美国政府政策出口管制而影响获利成长速度， （也关注未来其它美国产品受政策出口管制） 7. 关注中国取得最先进科技技术进度， 8. 技术不容易被偷取的台股， 9. 美国希望过去美国设厂的重要科技供应链的，例如辉达宣布与纬创鸿海等合作， 10. 生产重心不是在中国的， 11. 或有移转产能在其它国家的， （看懂局势看得远或足够风险意识或能力足够的台商， 在几年前应该就要能推测未来经济格局变化， 早早转移产能） 凡是现在生产重心，还主要在中国， 而没有在其它国家已设厂或进行中的， （个人觉得都可以不用考虑投资， 因为以它们看局势或风险意识或其它能力， 说能赚很多钱-创造营收并稳定成长， 个人觉得机率极低。） ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言 : 坦白说 : 如果目的是这个 : 那美国之前的操作我真心看不懂 : 有满多国家中国仍有相当大的贸易量 : 譬如台湾，我们最大的出口国仍旧是中国 : 你美国要世界各国跟你一起组成中国包围网 : 用关税把中国打回一百多年前的封关自守 : 这没问题 : 但，少掉中国市场如果不能从你们美国这边找补回来 : 那世界各国为什麽要听你的呢？ : 因为美国是最大市场 : 问题是 : 要分肉的人这麽多 : 譬如台湾与韩国出口就有一堆相叠的部分 : 你美国要把肉给谁？ : 更别提，你美国自己也看中了这块肉 : 自己想要拿大头 : 那剩下的汤汤水水又如何满足你的关税同盟？ : 反观中国这边的做法比较合乎过去的国际常识 : 走得还是过去那套FTA的模式 : 我在某些部分让点利 : 你也在某些部分给我回馈 : 双方都有一定好处，然後等一定年份後开放市场自由竞争 : 而美中外的第三国 : 一定也是想你们吵得凶 : 最好是中国在美国的市场能被自己拿下 : 而中国最好也能便宜卖我需要的东西 : 甚至最好我有东西也能卖去中国去 : 根本就没打算非要死站哪边吧 : 在这个赛局之下 : 不主动表态，以拖待变 : 应该是比较合理的作法 : 也是目前中美外各国的主要态度 我去查询後，台积电在技术保护方面的策略，是台积电自身管理层的商业决策， 谢谢给予意见 有点不确定要不要回覆你，怕你误会更多， 基於友善讨论的立场，互相增长； 广场协议加速了日本经济的困境，但即使没有这个协议，日本的「失落30年」依然有可能 发生 情绪性发言略过， 谢谢愿意给予有益意见或提供方向的人 ※ 编辑: netflix06 (49.217.139.142 台湾), 04/16/2025 19:44:30 一开始有点混乱，因为我听到的也是李登辉戒急用忍政策，我确实不清楚那段历史，以下是 gpt的说明： 「李登辉政府确实在 1990s 实施「戒急用忍」，不鼓励大量台商西进，尤其限制高科技产 业「技术转移」或「核心制程」出走。 2002张忠谋在立法院表达了「产业应有自主权」、「不该用政策限制产业发展」等观点， 「限制出走、落後一代」这件事的确有政策干预的成分。 张忠谋并不是起初自愿这麽做的，而是面对政策要求下采取的折衷策略。 但张忠谋自己也深刻理解这样做其实对台积电长期反而是好事，所以後来在对美设厂时也是 主动选择落後一代。」 非常谢谢g大给予意见方向 ※ 编辑: netflix06 (49.217.139.142 台湾), 04/16/2025 21:36:35