作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
标题Re: [新闻] 白宫对半导体启动「232调查」(已证实)
时间Tue Apr 15 07:12:33 2025
目前有一种说法，反正川普就是那种老派商人bargaining方式
1. 要气势: 结果怎样不重要，气势先出来
2. 喊高给你杀: 反正一开始喊高你没砍的就是我赚
3. 谈判不如预期就比看谁会撑，然後私底下运作慢慢放看你底线
事实上他也蛮成功的，目前也只有中国不太鸟，但中国的反击充其量也称不上反击
就是被动式的你喊多少我就喊多少，也没太多真的主动式的出招
什麽稀土黄小玉之类的就只是老梗，好像有点效果但不太重要
欧盟勉勉强强，老实说欧盟做事还是体面一点，举例他们对中国课电动车关税:
欧盟作法是拆解电动车的成本，然後纳入中国电池补贴影响力，算出关税%数
其实西欧对台湾人的working VISA比美国的友善一些，不过是题外话
那你说为什麽要搞那麽麻烦，乾脆课个100%就好或是ban掉阿
有几个理由
1. 欧盟很多时候还是蛮遵守游戏规则，不能随便ban掉任何国家，除非有国安问题
2. 欧盟觉得传统车厂确实该来点刺激，而中国这种创新力是传统车厂缺少的
3. 中国本来就是供应链主要来源国之一，这样分割非常不公平
接着就要谈到中国供应链问题
老实说，能够移出去的早就2018年那时候就加速逃得差不多
很多人瞧不起中国生产的技术能力，认为他们所有产线还停留在低端
这就是很严重的bias，就跟川普觉得晶圆代工也只是代工一样，只要砸钱买设备投资就好
又或是整天拿淘宝低端廉价品来当案例说MIC就是烂
假如是有特殊宣传目的的就算了，但假如是真心想研究还带着bias就是充满盲点
中国制造业无论是工艺、精度、甚至创造力其实都是非常强大
欧美很多新技术理论反而要去中国实现
台湾人多数都是科技业，制造业可能很少或是都在本土厂商
所以对其他制造业没那麽熟悉
但中国很大一部分早就脱离低端生产很久了
昨天有人一直提美国扶持日本=>台湾/南韩=>中国的历史
但却没有提到这些国家本身都带有浓浓的儒(奴)家社会价值观
越南可能还算有，但越南在当前政治稳定度和量体要取代中国根本天方夜谭
至於南亚民族就是天兵+软烂，越往南越软越烂
印度工厂每年audit每年都永远不会改善，系统做得再完善就是只想绕过去
成本很低没错啊，但是你internal control在那边要花大把银子
东西出来的品质很难卖到一线，因为那个精度就是不及格
只能2.5线或3线以及卖给内需
别扯什麽中国以前也是这样，印度工厂在那边已经2X年了，印度佬每年喊一堆口号
说一堆花钱的action plan明年品质要超中赶美
什麽花更多钱training 花更多钱hire更好的人才 花更多钱做safty买装备
hot bolting直接拿根长板手不看扭力脚还放在设备上一边微笑比赞说no problem
川普就算不知道，他最後也会知道
他这样不管是半导体想半脱钩台湾、或是生产链想脱钩中国
最後就是企业获利下降
但他依然会继续玩下去，因为他在东亚非中国地区吃到很多甜头了
10%关税大家就欢欣鼓舞，歌舞昇平
反正就喊，喊高了隔天降下来就好，或是开个窗口来谈，看你裤底有多深
然後大家在那边人仰马翻他会觉得很爽很飘，有种自己是上帝的感觉XDDDD
所以不要太期待他会给半导体太多优惠，一开始一定是喊个偏高甚至超高数字
然後让大家去舔以後找到一个共识
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.91.4 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1744672355.A.C20.html
1F：→ akito555 : 这篇正解 04/15 07:15
2F：推 Crushredkiss: 已经有心里准备低消25% 顶标100% 04/15 07:15
3F：推 mamorui : 去看各国动向就知道这个出来也代表讯号，整个过程 04/15 07:16
4F：→ mamorui : 循环方式跟4/3前是同一套逻辑，目的也还是没脱离美 04/15 07:16
5F：→ mamorui : 债 04/15 07:16
6F：→ Crushredkiss: 25%以下井喷 25%以上越靠近100%崩越惨 04/15 07:16
7F：推 NovaShin : 推一下 论述完整 04/15 07:18
8F：推 cir78918 : 救救阿三！！ 04/15 07:20
9F：→ lalacos123 : 川普应该不可能不知道晶片有多难做 所以才会硬拉GG 04/15 07:21
10F：→ lalacos123 : 去美国 不然就照老乔一样给Intel钱就好了 04/15 07:21
11F：推 gibbs1286 : 其实就是台湾养坏他的胃口了…. 04/15 07:22
12F：推 JOKIC : 启动调查到结束不知道要多久，这段时间台股要变死鱼 04/15 07:24
13F：→ JOKIC : 了 04/15 07:24
14F：推 patrol : 你要应对这个逻辑就是得先涨价 04/15 07:24
15F：推 kevingo0215 : 正确，推 04/15 07:25
16F：推 isu0911 : 04/15 07:26
17F：推 a94037501 : 美国人自己用特规电脑啊 04/15 07:26
18F：推 snaketsai : 推那句「他想当上帝的感觉」，真的有那个味道 04/15 07:27
20F：→ IBIZA : 看不出哪里成功，老共现在全世界收割盟友 04/15 07:28
10%爽收 现在大家还说川普真的佛心不成功吗XDDDDDD
中国其实也想达成deal啦 只是两边就很像小学生吵架
21F：→ patrol : 先涨10%，预告关税超过10%就再涨5% 04/15 07:28
22F：推 sheng76314 : 有人一开局把AA丢出去了 怎麽打牌 04/15 07:28
23F：→ Leo4891 : 川普谈判的模式已经被人看透了 04/15 07:29
24F：→ IBIZA : 中欧电动车要谈成了，tesla会被蛋雕 04/15 07:29
25F：推 allen1988 : 妈的，所以等公布那天还是要先挨一刀就是了…… 04/15 07:29
26F：推 monkeydpp : 台湾是赖政府的关系 不得不亲美 筹码可能都要丢出去 04/15 07:29
27F：→ monkeydpp : 了 04/15 07:29
28F：推 Samurai : 放消息让亲信炒股而已，人家来硬的就缩了 04/15 07:29
29F：→ IBIZA : 已经不是模式问题，强盗行为谁要吞，连日本都不吞啊 04/15 07:30
30F：推 oneyear : 感觉川普是这样没错，台积电真的跪太早，害了大家 04/15 07:30
31F：→ Leo4891 : 连日本都不及 赖政府也该稳下来慢慢谈 04/15 07:30
32F：→ reFine : 硬拉GG只是发现很多订单在GG手上吧，这不用懂代工也 04/15 07:31
33F：→ reFine : 看得出来 04/15 07:31
34F：→ guteres : 中国的制造能力很大一部分是被台湾建立起来的 04/15 07:31
35F：推 Samurai : 台湾不只吞还双手奉上几十年累积的根基哈哈 04/15 07:31
36F：→ IBIZA : 说实在看不出10%爽收在哪，那很多本来就是美国进口 04/15 07:31
37F：→ IBIZA : 商的利润 04/15 07:31
38F：→ reFine : 或是他根本不在乎，谁手上有大单就凹谁 04/15 07:31
39F：→ zzahoward : 他挟着美国本土资源和能力还是可以捞很大一笔 04/15 07:31
40F：→ Leo4891 : 反正90天不可能谈成75国 最後八成川普会再延缓90天 04/15 07:31
41F：→ zzahoward : 他的成功是在他的宣传 我大MAGA或成最大赢家 04/15 07:32
42F：→ zzahoward : 至於钱从哪里跑出来的根本不是他想知道的 04/15 07:32
43F：→ IBIZA : 接下来就看美国贸易量萎缩多少，多少人失业 04/15 07:32
44F：推 clairehao : 推这篇 04/15 07:32
45F：→ Leo4891 : 谈判越心急就越吃亏 缓下来或不理会 才会争取到美 04/15 07:33
46F：→ Leo4891 : 国让利 04/15 07:33
47F：→ IBIZA : 他怎麽宣传是他家的事，大家又不是活在他的社群网站 04/15 07:33
48F：→ IBIZA : 上 04/15 07:33
49F：推 fatdoghusky : 关税10%根本是对苹果之类的跨国收产商收税 04/15 07:33
50F：→ IBIZA : 就等着看企业税少收多少 04/15 07:34
51F：→ fatdoghusky : 之前收不到的变成从实体货物上收，但这个税会不会转 04/15 07:34
52F：→ fatdoghusky : 嫁到消费者身上大家就等着瞧 04/15 07:34
53F：→ IBIZA : 现在起码美国企业市值先崩掉好几兆 04/15 07:34
54F：推 kuosos520 : 运好台积电先送了，那台湾人就不用像其他国家煎熬9 04/15 07:35
55F：→ kuosos520 : 0天，好好躺平 04/15 07:35
56F：嘘 farnk14 : 吃232就没有对等关税，但是应该会比对等高得多 04/15 07:35
57F：嘘 s860703 : 反而觉得台积该跌一跌 全世界只有你去 04/15 07:36
58F：→ IBIZA : 美债殖利率又搞爆了，4/8标售580亿美元三年期债券利 04/15 07:39
59F：→ IBIZA : 息差了12个基点 04/15 07:39
60F：推 patrol : 不是，你管他怎麽说，先涨价，後面他软了才有多出来 04/15 07:41
61F：→ patrol : 的获利 04/15 07:41
62F：→ patrol : 每喊一次关税涨一次，四年後赚烂 04/15 07:41
63F：推 patrol : MAGA 04/15 07:42
64F：推 fatdoghusky : 美债又爆了!? 恭喜智障美国人选出智障总统 04/15 07:42
65F：推 LONERSAVE : 正确+1 04/15 07:43
66F：推 IBIZA : 前几天爆的，到现在也还没跌回去 04/15 07:44
67F：推 Samurai : 还有一个无形的重要资产叫信用，这样搞正常人绝对 04/15 07:45
68F：→ Samurai : 跟你保持距离 04/15 07:45
69F：推 oopo319 : 我记得IB大美股接近满仓，请问未来还是持续看好吗 04/15 07:47
70F：→ IBIZA : 反正现在中国正在全世界爽收割被美国关税威胁不满的 04/15 07:47
71F：→ IBIZA : 国家 04/15 07:47
72F：→ IBIZA : 我就已经在船上，只期待有弹要跑 04/15 07:48
73F：推 glen : 印度连这次世博的场馆都搞笑 展览开幕了才盖到50% 04/15 07:48
74F：推 epicurious : 如果硬干可以先空，等他发现不可行再多回来 04/15 07:49
75F：→ glen : 标准的嘴炮大国 而且搞不好老美还要靠他们搞事 04/15 07:49
76F：→ glen : 真的两个很搞+互搞的两个国家 04/15 07:50
77F：推 mystage : 推 04/15 07:51
78F：推 sova0809 : 才短短几个月 整个未来经济展望完全被搞到天翻地覆 04/15 07:51
79F：→ sova0809 : 现在也只能躺平看待他们的搞法了 没辄 完全没法估测 04/15 07:52
80F：推 papamonkey : 现在最大的问题是我们政府膝盖很软 04/15 07:52
81F：推 palina : 台湾急着跪 04/15 07:52
82F：嘘 obtundent : 小看越南就等着被超车吧！中国品质世界烂众人皆知 04/15 07:56
我没小看越南阿，我说越南是最接近的
但越南量体不够吃下中国生产链的地位，同时他们政治状况也没比中国稳定
技术和能力也还差中国一大截
83F：推 mcgrady12336: 昨天汽车零件+日本踩硬代表三普底牌已经被摸透no 04/15 07:56
84F：→ mcgrady12336: car了啦 04/15 07:56
86F：推 tonylolz : 美国输不要紧 但川普家族一定赢 04/15 07:57
87F：推 digodi : 应该就是这样没错 04/15 07:57
88F：推 mozi : 好文有同感 04/15 08:01
89F：→ jokem : 那台湾为何先送 04/15 08:02
90F：推 Redfeather : “东”南亚民族就是天兵+软烂 <=实际去几个国家工 04/15 08:03
91F：→ Redfeather : 作过就知道这句完全正确 04/15 08:03
92F：→ Redfeather : 这是生活环境文化和天性带来的，没救 04/15 08:04
93F：推 ttsieg : 真的 淘宝好好找 很多高品质又便宜的精品 04/15 08:04
94F：推 deann : 半导体课税 就是针对台湾来的 没有其他 04/15 08:06
95F：推 tiefu : 股市反应迟早麻痹 04/15 08:07
96F：推 zick8932511 : 就是破产六次的商人 04/15 08:08
97F：推 mecca : 推这篇 04/15 08:08
98F：推 patrol : 逻辑是这样，已知他要对你课税，不得不涨，那麽与其 04/15 08:08
99F：→ patrol : 等他课税到时候涨没赚到，不如涨价自己赚 04/15 08:08
100F：→ patrol : nv同理，不涨个10%，至少也要涨个5% 04/15 08:09
难道老黄又要赢?
101F：推 IanLi : 推这篇，有跨国合作过的可以体会比较 04/15 08:10
102F：推 patrol : 还有大条道理：为了应对关税冲击，先涨起来放 04/15 08:11
103F：推 amig0123 : 反正美国平民会开始逐渐感受到"关税"的影响 04/15 08:13
104F：推 QEADZCXS : 赚到钱就在开船开飞机再区域搞事，你是讨厌地痞还是 04/15 08:18
105F：→ QEADZCXS : 讨厌流氓？ 04/15 08:18
106F：推 ovaka : 好文 没相关工作经历无法写出来这些细节 04/15 08:18
107F：推 onesheep : 推 同感 04/15 08:19
108F：推 wingl : 中肯 04/15 08:20
109F：→ zszsdd : 美国就算把全球制造业拿回美国，也只会逐渐衰退到 04/15 08:20
110F：→ zszsdd : 变烂到要政府补助。英特尔不就最好例子，现在的美 04/15 08:20
111F：→ zszsdd : 国精神不就川普为代表，哪有可能美国再次伟大 04/15 08:20
112F：推 minigo : 股市反应未来，大家已知的事情，结果还是要宣布晶 04/15 08:20
113F：→ minigo : 片关税时股市才会反应 04/15 08:20
114F：推 dogch : 分析的很有道理，南亚印度人种文化的问题有真正共事 04/15 08:21
115F：→ dogch : 过的就懂 04/15 08:21
116F：→ minigo : 晶片关税已知至少25-100 04/15 08:22
117F：推 flyvegetable: 深有同感 这篇值得更多人看到 04/15 08:22
118F：→ sean667cd : 三年债的拍卖利率没有爆，结标是向下压12基点，是4/ 04/15 08:23
119F：→ sean667cd : 9的10年和30年公债殖利率被大幅抛售，10年一度利率 04/15 08:23
120F：→ sean667cd : 破5，接着後面的10年/30年新债拍卖利率往上拉12基点 04/15 08:23
121F：→ sean667cd : /17基点爆掉的 04/15 08:23
122F：嘘 vvnews : 台积去美国 对台湾而言就两个罪人 一个姓魏 一个姓 04/15 08:24
123F：→ vvnews : 赖 叫什麽大家知道就好 04/15 08:24
124F：推 jagger : 4 04/15 08:24
125F：推 CYL009 : 晶片关税已经要用国安问题来解决了 应该不会很好让 04/15 08:24
126F：→ CYL009 : 步 04/15 08:24
127F：推 Snowman : 事实 就拿模型玩具来说 有烂到炸的仿圣斗士 老婆说 04/15 08:25
128F：→ Snowman : 做的跟鬼一样 有好到脚踢日本的ccs铁魄 我老婆一开 04/15 08:25
129F：→ Snowman : 始还不相信是对岸品牌 04/15 08:25
130F：→ z7956234 : 讲实在话，台积8成持股在外资手上，有本事你买回去0 04/15 08:26
131F：→ z7956234 : .0 04/15 08:26
132F：推 patrol : 涨就对了，还有十个月就是给你涨的 04/15 08:26
133F：→ jeff22aa22 : 川普怎麽可能觉得晶圆代工只要砸钱就好== 04/15 08:27
他真的这样觉得 甚至连Sleepy Joe都这样觉得
只有GG和EPC知道没那麽简单，所以F21基本是就是台湾人大量过去抓交替run起来
(note: 待遇还很烂)
※ 编辑: zzahoward (1.163.91.4 台湾), 04/15/2025 08:29:09
134F：推 patrol : 我川想知道涨多少市场会萎缩，与其等他课税，不如自 04/15 08:29
135F：→ patrol : 己涨价让他看看市场能接受到那，还可以赚到自己口袋 04/15 08:29
136F：→ patrol : ，哥逻辑点满了，先涨5%，目标10% 04/15 08:29
137F：→ zzahoward : MAGA或成最大赢家 04/15 08:30
138F：→ sean667cd : 更正一下4/8是20年债的殖利率一度破5 （不是10年的 04/15 08:30
139F：→ sean667cd : ） 04/15 08:30
140F：推 DogT : 推这篇，内行的 04/15 08:32
141F：推 patrol : nv是最有资格涨的，先来一根 04/15 08:33
142F：推 bandit12344 : 顶多4年而已啦 04/15 08:37
143F：推 azcookie : 外资不等於川普阿 04/15 08:38
144F：推 l5i9hbba : 他就觉得砸钱就好啊 你没看到商务部长还说到时候机 04/15 08:40
145F：→ l5i9hbba : 器人自动化 带来大量工作机会吗 04/15 08:40
146F：→ l5i9hbba : 先不说这句话逻辑就很有问题 晶圆厂是很多都自动化 04/15 08:41
147F：→ l5i9hbba : 了没错 但还是需要大量的人力去maintain 而这个美国 04/15 08:41
148F：→ l5i9hbba : 人不可能做 04/15 08:41
149F：推 AIRWAY1021 : 推，他们真的觉得GG跟制造业一样 04/15 08:41
150F：推 elvishuang : 这篇论点不错 04/15 08:43
151F：推 meta41110 : 川普投顾又又又启动拉0.0 04/15 08:43
152F：推 wokao269 : 一句话台湾政府软烂，准备被课到烂 04/15 08:47
153F：推 maniaque : 就像某个笑话一样,某天在外国留学的女儿写了一封信 04/15 08:51
154F：→ maniaque : 写给家人报平安,说自己过的不错,出了车祸住在医院 04/15 08:52
155F：→ wr : 让机器人做就好 设备工程师听到都笑了 04/15 08:52
156F：→ maniaque : 有黑人男友在旁边照顾,只是黑人男友虽然是残障人士 04/15 08:52
157F：推 totomo168 : 推 04/15 08:52
158F：推 chrischiu : 台湾没内需国旅又被搞烂，早跪早超生 04/15 08:53
159F：→ maniaque : 但很爱她,会来照顾他,虽然女儿不小心也染上了性病 04/15 08:53
160F：→ maniaque : 女儿拉拉杂杂写了一堆,两老看了信心脏都快停了 04/15 08:53
161F：→ maniaque : 然後女儿最後在信的背面写上,哈哈哈,都是我骗你们的 04/15 08:54
162F：推 jcgood : 这篇专业 04/15 08:54
163F：→ maniaque : 这些事情都没有发生,我只是不小心留级了而已 04/15 08:54
164F：→ maniaque : 中国不想中了三普言语挑衅,最多就是你做啥,我做啥 04/15 08:55
165F：推 wei9898 : 半导体关税会让大家有个惊喜(吓) 04/15 08:57
166F：推 JeanSijhih : 老印很难，生存条件太差（或太好 04/15 08:57
167F：推 chrischiu : 老印要靠海公公去教 04/15 08:59
168F：推 kuosos520 : 救不了，老印不是儒家文化圈的，反而是盎格鲁养大 04/15 09:01
169F：→ kuosos520 : 的 04/15 09:01
170F：推 notneme159 : 帮高调 04/15 09:02
171F：推 cancelpc : 中国直接农产品换巴西等，没在跟川哈拉 04/15 09:02
172F：→ cancelpc : 癞还没谈就买买，投资，加码送 04/15 09:03
173F：→ zzahoward : 海公公救不起来阿三啦 04/15 09:07
174F：→ CYL009 : 印度除了文化影响也有其他因素 基建 教育 电力 水利 04/15 09:12
175F：→ CYL009 : 港口 还有最重要的 现在说的问题和十几年前一模一 04/15 09:12
176F：→ CYL009 : 样 这下懂了吧ww 04/15 09:12
177F：推 Samurai : 印度文化注定一坨烂泥 04/15 09:14
178F：推 tnnua : 老一辈都喜欢喊高给人砍价 04/15 09:18
179F：→ euudknrs1 : 一开始就错了，狙击债券，服务贸易禁入，这些都能有 04/15 09:19
180F：→ euudknrs1 : 效对美造成伤害，而且别当大家都傻，这波一打全不只 04/15 09:19
181F：→ euudknrs1 : 伤害其他国家也让美国被打上不值得信任的标签，以上 04/15 09:19
182F：→ euudknrs1 : 关键你一个没提？ 04/15 09:19
183F：推 jackie36952 : 喊高让你杀 真的是老派方法 04/15 09:49
184F：推 hanhsiangmax: 推个 04/15 09:51
185F：推 ooxxboy : 反正台湾一定跪好舔好舔满 没叫你起来不准起来 04/15 09:57
186F：推 gghost1002 : 正解 下礼拜应该又会喊个再加20%之类的 04/15 10:06
187F：推 sarspieya521: 这篇正解 04/15 10:14
188F：推 j1o2s3e4p5h6: 不得不说川宝真的很会创造谈判资本 04/15 10:22
189F：推 evenme : 东亚负责任的儒家文化工人+欧美资本主义大佬 = 04/15 10:22
190F：→ evenme : 完美组合，24/7 工作不停歇，帮惯老板赚好赚满 04/15 10:22
191F：→ Brioni : 台湾准备往生…. 04/15 10:25
192F：推 aborwang : 推 04/15 10:31
193F：推 w8034372 : 可以去看Netflix一部迷你影集叫Trump: An American 04/15 10:34
194F：→ w8034372 : Dream，这家伙就是一个自恋到不行又机八的萧狼 04/15 10:34
195F：推 foxher : 这篇正确 04/15 10:36
196F：推 linlpc : 推这篇 04/15 10:52
197F：推 maxangel : 这篇正解，有看过对岸制造业才知道 04/15 10:55
198F：推 maxim755 : 确实，人马思想很重要，出差大陆讲话办事跟越南对话 04/15 10:57
199F：→ maxim755 : 之间气氛就能感受到，一个照着流程走甚至帮你想不足 04/15 10:57
200F：→ maxim755 : 的地方，一个能省就省，阿三那种态度一副没问题结果 04/15 10:57
201F：→ maxim755 : 动不动出事 04/15 10:57
202F：推 youplease : 中国厂商对越南竞争也很担忧 越南是有可能扛起来的 04/15 11:06
203F：推 benson8876 : 推 04/15 11:09
204F：→ weakerman : 还在中国品质世界烂的，真的该出门走走，去对岸看看 04/15 11:42
205F：→ weakerman : 工厂工业区跟商展...中国制造业最可怕的是，从最低 04/15 11:42
206F：→ weakerman : 端到最高端生产链超完整，那些号称要取代中国东南亚 04/15 11:43
207F：→ weakerman : 国家跟印度，搞了十几二十年，到现在都还是末端成品 04/15 11:43
208F：→ weakerman : 组装而已，没几个商品可以有从无到有的生产链 04/15 11:44
209F：→ weakerman : 真的去跟东南亚那些国家谈生意看看，基本上信用都跟 04/15 11:46
210F：→ weakerman : 印度仔半斤八两，除非你找的是背後是中日韩老板的工 04/15 11:47
211F：→ weakerman : 厂可能稍微好一点 04/15 11:47
212F：推 bunjie : 这篇真的正解 看看对岸的华强北和深圳电子制造业 04/15 11:51
213F：→ bunjie : 已经很多品质和成本台湾跟不上了 04/15 11:51
214F：嘘 killerbbt : 中国品质烂? 不要闹了 中国制造CP值超级高 04/15 11:55
215F：→ killerbbt : 去看看金标悦虎耳机才12XX 屌打市面上多少耳机 04/15 11:56
216F：→ killerbbt : 你要说中国没创新我相信 但是便宜品质好只有中国 04/15 11:57
217F：推 Greefacy : 推 04/15 12:17
218F：嘘 asd0230zx : 台股世界强 04/15 12:18
219F：推 sharkimage : 微笑比赞说no problem 04/15 12:32
220F：推 hansingi : 台湾一堆贴牌电器，不都对岸来的，论便宜CP值，对 04/15 12:34
221F：→ hansingi : 岸的确没对手，不然不会一堆国家为了产业保护，防 04/15 12:34
222F：→ hansingi : 中国防的要死 04/15 12:34
223F：→ takanasiyaya: 你太小看越南了，越南短短8年对美出口就成长到破100 04/15 12:38
224F：→ takanasiyaya: 0亿美金，所以才喊到46% 04/15 12:38
225F：推 rosydark : 正解 04/15 12:55
226F：→ nkfcc : 中国人口基数大，大量生产需要的是少数精英工程师 04/15 13:16
227F：→ nkfcc : 和大量产线工人，他们都已经有了。只要老共不乱搞 04/15 13:16
228F：→ nkfcc : ，光生产这环节真没哪个国家现在干得过中国。只是 04/15 13:16
229F：→ nkfcc : 阿共爱A钱、爱扩军、控制社会也需要钱，多数人民没 04/15 13:16
230F：→ nkfcc : 钱，进口消费不足，导致国贸帐顺差多到不可持续。 04/15 13:16
231F：推 jakkx : 除了对川普成功这个认知以外其它都认同… 04/15 13:23
232F：→ jakkx : 川普现在应该正烦恼和想像的差很多要怎麽修正 04/15 13:24
233F：推 bruce78131 : 你是不是很多经验，一定也被度度人搞过齁 04/15 13:56
234F：推 marke18 : 推~~ 04/15 14:51
235F：嘘 babyMclaren : 欧盟是最双标的伪君子吧 04/15 16:34
236F：→ raku : 这样就是人类进步速度整个被美国拖慢下来而已 低效 04/15 16:51
237F：→ raku : 率生产 做太好还会被盯上 美国自己又做不好 人类文 04/15 16:51
238F：→ raku : 明的退步 04/15 16:51
239F：→ raku : 开公司终究还是要赚钱的 意思意思把美国市场的量设 04/15 16:58
240F：→ raku : 厂在美国生产就差不多了 关税常态化就是同样的东西 04/15 16:58
241F：→ raku : 美国人买就是比其他国家贵 在美国生产还比10%关税 04/15 16:58
242F：→ raku : 加上去更贵 04/15 16:58
243F：→ homeworkboy : 说的很正确，跟台湾人30年前说中国的情况差不多 04/16 11:43