作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [新闻] 预告川普｢3个月内签90个协议、大减税｣
时间Sat Apr 12 15:04:40 2025
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: ※ 引述《justin531xx (吉他手 喵喵)》之铭言：
: : 白宫贸易顾问纳瓦罗。
: : 美国总统川普（Donald Trump）2日宣布激进的对等关税措施让市场陷入恐慌，连日重创
: : 全球股市。白宫贸易顾问纳瓦罗（Peter Navarro）先前曾淡化关税政策对美股的冲击，
: : 如今又再度喊话鼓励美国民众买进股票，
: : 他宣称：「如果你现在还没进场，那你就会被抛在後头。」
: 这则新闻要搭配另一则一起看
: https://news.cnyes.com/news/id/5935734
: 此预算案的通过为共和党推动高达 5.3 兆美元的减税计画
: 及 5 兆美元的债限调升铺平道路
这两个案子, 前几天美股暴涨的隔天众议院都过了, 当天还是跌了5%
5.3兆美元的减税计画, 其实就是2017年川普推的减税法案的永久化
2017减税法案原本是今年要落日, 川普竞选承诺是要让它变成永久法律
所以这部分跟过去几年相比, 并没有多减到甚麽税
至於5兆美元的债限调升, 以目前国债的增幅, 大概也就是够用两年而已
而且这本来就不得不调高, 不然美国政府的现金只够用到六月左右
总之, 这两个案子目前看起来都没有刺激市场的效果, 反而应该属於没通过会崩的案子
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.198.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1744441482.A.6F5.html
1F：推 greedypeople: 我自己很疑惑的就是削减赤字这件事也是川普的承诺 04/12 15:06
2F：→ greedypeople: 现在看起来起码其中一个要跳票 04/12 15:06
川普讲了一堆啊, 甚麽DOGE省1500亿, 关税要课6000亿
我觉得都是在吹牛
3F：推 keyofdejavu : 川普就是个说这个他要，那个也要的小屁孩 04/12 15:08
※ 编辑: IBIZA (111.240.198.81 台湾), 04/12/2025 15:10:00
4F：→ greedypeople: 不知道假如只有中国最後收个大概像50%的税 然後真的 04/12 15:09
5F：→ greedypeople: 付钱继续做生意会有多少关税可以补 04/12 15:09
6F：推 minazukimaya: 减税法案永久化直接弄崩债市了啊 04/12 15:10
7F：→ minazukimaya: 至於你说没通过股市会不会崩 我觉得未必 毕竟已经 04/12 15:10
8F：→ minazukimaya: 崩过了 如果是2月来搞当然会崩 现在不好说 04/12 15:11
9F：→ greedypeople: MUSK有TWITTER的经验我是觉得最後是能省个几千亿 04/12 15:11
10F：→ greedypeople: 然後维持政府正常运作 04/12 15:12
11F：→ IBIZA : 债市是减税法案弄崩的吗? 我觉得也不是吧 04/12 15:12
12F：→ IBIZA : TWITTER哪有甚麽省钱维持运作 04/12 15:12
13F：→ greedypeople: 但我很怀疑够不够补这个减税的缺口 04/12 15:12
14F：→ IBIZA : twitter根本就炸了 04/12 15:12
15F：→ minazukimaya: 明显就是 上周五参院挑灯夜战强渡关山 周一立刻开始 04/12 15:12
16F：→ IBIZA : 还硬给XAI股东吞 04/12 15:13
17F：→ minazukimaya: 反应 然後这周众院又过 长债再崩一根 04/12 15:13
18F：→ IBIZA : 但我看没甚麽媒体认为是减税法案的问题 04/12 15:13
19F：推 wahaha99 : 看来债市是这弄崩的没错 时间点对上了 04/12 15:13
20F：→ minazukimaya: 所谓的基差交易降杠杆 那是「被触发」的 没有重大 04/12 15:13
21F：→ greedypeople: 不是啊 两三年前不是大家都说TWITTER乱砍一定倒闭 04/12 15:13
22F：→ IBIZA : 大部分都说是利差交易爆炸 不然就说是中国日本在卖 04/12 15:13
23F：→ minazukimaya: 抛售根本不会触发基差交易降杠杆 04/12 15:14
24F：→ minazukimaya: 所以大部份媒体都不专业啊 我只看到德银有在关注 04/12 15:14
25F：→ IBIZA : twitter没倒 也不代表营运变好啊 04/12 15:14
26F：→ IBIZA : 就只是没倒而已 04/12 15:14
27F：→ IBIZA : 现在twitter真的很垃圾 04/12 15:14
28F：→ greedypeople: 作为一个小债蛙我确实会对这个相当恐慌 04/12 15:14
29F：→ minazukimaya: 市场乱猜消息 没几个真的看透长债本质的 04/12 15:14
30F：→ minazukimaya: 长债的基本面就是美国的财政平衡 除此之外没有其他 04/12 15:15
31F：推 spa41260 : 债市空单筹码这几个月都很大量，本来以为会变燃料 04/12 15:15
32F：→ spa41260 : ，没想到竟然真的搞崩债市，现在靠fed兜底 04/12 15:15
33F：→ minazukimaya: 去年降息和选举之後也是连崩两波 主因就是市场开始 04/12 15:15
34F：→ minazukimaya: 担心共和党国会全拿 对长期财政会有不利影响 04/12 15:15
35F：→ minazukimaya: 这些当时都有讨论 现在突然大家都好像忘记一样XD 04/12 15:16
36F：→ spa41260 : 当然也要感谢脑鲍不断放鹰跟死不降息，让债券市场 04/12 15:16
37F：→ spa41260 : 的空军凹单凹到大获全胜 04/12 15:16
38F：→ IBIZA : 参议院通过减税法案那一天是近年殖利率最低点 04/12 15:17
39F：推 minazukimaya: 减税法案是上周五晚上挑灯夜战 周六凌晨过的 04/12 15:17
40F：→ IBIZA : 那天十年期国债值利率跌破4% 04/12 15:17
41F：→ minazukimaya: 那时侯没开盘 隔周一开盘才是主要反应时间 04/12 15:18
42F：→ minazukimaya: 当然在表决前就有消息传出来了 长债收一根天线 主要 04/12 15:18
43F：→ minazukimaya: 一方面是涨多 一方面是债券义勇军要出击的前兆 04/12 15:18
44F：推 spa41260 : 不过这也是川普自己玩砸的，股市崩盘杀出来的资金 04/12 15:19
45F：→ spa41260 : 并没有大规模流向债市 04/12 15:19
46F：→ minazukimaya: 股市杀出来的钱有流向债市啊 上周四五长债大涨 04/12 15:20
47F：→ minazukimaya: 重点是这周债券义勇军开始出击 冲进长债避险的菜鸟 04/12 15:21
48F：→ minazukimaya: 都傻了 开始到处找长债杀盘的理由 04/12 15:21
49F：推 greedypeople: A90那两天钱就全逃去TLT XD 04/12 15:21
50F：→ hydra7 : 不晓得mina 大对未来长债的看法如何？ 04/12 15:22
51F：推 minazukimaya: 等10年期5.5%再叫我 我估2.5 core CPI+3%TP 04/12 15:24
52F：→ minazukimaya: 上世纪美国财政预期糟的时侯期限溢价就是3%起跳的 04/12 15:24
53F：→ minazukimaya: 不要以为近二十年期限溢价-1%~1%是常态 04/12 15:25
54F：→ minazukimaya: 除非共和党愿意像之前一些新闻说的 只把中低收入的 04/12 15:25
55F：→ minazukimaya: 减税永久化 top10%富人还是恢复课税 04/12 15:26
56F：推 blackbrid : Min大大，如果长债不看好，适合把资金转进到短期公 04/12 15:26
57F：→ blackbrid : 债，像是00864B去避险吗 04/12 15:26
58F：→ minazukimaya: 实际上2017法案 90%都是减在富人 所以我对穷人的延 04/12 15:26
59F：→ minazukimaya: 长没意见 那对财政冲击很小 04/12 15:26
60F：→ minazukimaya: 直接放在Money market比较好 流动性比短债更高 04/12 15:27
61F：→ minazukimaya: 现在是保留现金准备抄股的时侯 别再想避险了XD 04/12 15:27
62F：推 JazzyKit : 结论：DOGE没省到钱 还要减税花更多钱 04/12 15:29
63F：推 spa41260 : 现在最好的避险就是现金，留着抄底 04/12 15:29
64F：→ spa41260 : 不管是滞胀还是通缩衰退，都是要崩盘的 04/12 15:29
65F：推 wahaha99 : 现在确定能抄到底吗.... 90天後还有啥花招不知道耶 04/12 15:29
66F：→ JazzyKit : 把钱放在非美元计价的货币市场基金停泊 04/12 15:30
67F：推 blackbrid : 是担心户头现金水位太高，会被国税查 04/12 15:30
68F：推 acidrain : 直接弄爆美元 或是让美元贬值一轮 就够各国受了 04/12 15:30
69F：→ JazzyKit : 美元怎样玩都是贬值…… 04/12 15:30
70F：推 minazukimaya: 抄底的精髓不在於要抄在最低 而是「投资」价值出现 04/12 15:31
71F：→ wahaha99 : 现在是债券义勇军...下次是不是债券八国联军... 04/12 15:31
72F：→ amd3dnow : 减税的钱再从通膨补回来.... 04/12 15:31
73F：→ minazukimaya: 时你要待在场内体会市场情绪 不然真的底部出现你也 04/12 15:31
74F：→ minazukimaya: 不会有感觉的 04/12 15:31
75F：→ IBIZA : 我已经抄到满手血了 04/12 15:32
76F：推 JazzyKit : 渡边太太在抛美元资产去杠杆平仓回日圆 04/12 15:32
77F：→ minazukimaya: 其实常见的债券义勇军 债券卫士 这些翻译都不准确 04/12 15:32
78F：→ minazukimaya: 叫作「债券义警」我觉得比较准确 那个词本质是公家 04/12 15:32
79F：→ minazukimaya: 力量以外的民防团 04/12 15:33
80F：→ blackbrid : 那在问Min大大，如果是阿荣多少以下你会考虑买进， 04/12 15:33
81F：→ blackbrid : 我在上礼拜五把持有五年的阿荣全部出清了，等待下 04/12 15:33
82F：→ blackbrid : 次进场机会 04/12 15:33
83F：→ minazukimaya: ...阿荣不是涨停两天了吗??? 04/12 15:34
84F：→ minazukimaya: 200以下一定可以买啊 当然我也没买很多就是XD 04/12 15:34
85F：→ minazukimaya: 以目前贸易混乱的状况 公允价抓个P/B 0.75 0.7以下 04/12 15:35
86F：→ minazukimaya: 算是合理可以买 0.5~0.6应该要重仓了 04/12 15:35
87F：推 b122771 : 只能期望发动战争来解决了!!!!!!!!! 04/12 15:36
88F：→ minazukimaya: 不过我感觉现在的市况 比阿荣好的投资机会很多耶 04/12 15:36
89F：→ minazukimaya: 如果科技成长股还是贵松松 我才会比较关注阿荣 04/12 15:36
90F：→ minazukimaya: 现在一堆成长股都便宜甜甜了 我会倾向先找成长股 04/12 15:36
91F：推 blackbrid : 感谢回覆，我也来去找有机会成长的个股，分批进场 04/12 15:37
92F：→ blackbrid : 建仓。 04/12 15:37
93F：→ minazukimaya: 从投资而不是投机角度而言 只要价位合理 便宜 就是 04/12 15:38
94F：→ minazukimaya: 进场点 04/12 15:38
95F：→ blackbrid : 基本上我买股票都敢放着几年不管它，直到上礼拜第 04/12 15:40
96F：→ blackbrid : 一次被弄到把手上库存股票几乎全出清，只能说投资 04/12 15:40
97F：→ blackbrid : 心态可能还要再调整 04/12 15:40
98F：→ jakkx : 我川造成的不确定性太大了，再加上前面的损害已经是 04/12 15:41
99F：→ jakkx : 确定的。只要我川在位上这样搞，已造成的损害就会在 04/12 15:41
100F：→ jakkx : 眼前扩大。跟股市一样有能让人耳目一新的方案才能从 04/12 15:42
101F：→ jakkx : 消息面带动民意与投资信心，现在这些都是已知的啊… 04/12 15:43
102F：→ IBIZA : oklo现在剩20出头 04/12 15:43
103F：→ IBIZA : 要不是我已经接到满手血 我就大买.. 04/12 15:44
104F：→ IBIZA : 兼具科技跟基建性质 04/12 15:45
105F：→ jakkx : 一开始觉得10%就很多了，现在被川普一搞10%突然就变 04/12 15:45
106F：→ jakkx : 没什麽了。我是觉得这10%一堆企业要调整的东西就很 04/12 15:45
107F：→ jakkx : 多了再看看他的嘴会说什麽出来比较好 04/12 15:46
108F：→ greedypeople: 10%不会是制造端全吃啦 而且全世界都一样的话那反 04/12 15:46
109F：→ greedypeople: 而是全世界都提高了对中国的竞争力 04/12 15:46
110F：→ greedypeople: 我也是比较担心一些非关税的条件 像假如要我们对中 04/12 15:47
111F：→ greedypeople: 国加关税之类的..... 04/12 15:47
112F：→ jakkx : 不管怎麽平衡实际利益就是往下掉，不是每个企业都跟 04/12 15:48
113F：推 minazukimaya: 10%其实真的还好 关税是一种间接税 再加上美国进口 04/12 15:48
114F：→ IBIZA : 不用想太多啦 美中的进口额差不多 04/12 15:48
115F：→ jakkx : 七巨头一样硬吃还能赚钱 04/12 15:48
116F：→ minazukimaya: 占GDP本来就不高 完全是可消化的程度 04/12 15:48
117F：→ IBIZA : 美国拉不到甚麽国家联合对中国提高关税 04/12 15:48
118F：→ IBIZA : 对美国出口明显高於中国的 才有可能为了美国去提高 04/12 15:49
119F：→ IBIZA : 对中国关税, 基本上就是美洲国家 尤其墨西哥 04/12 15:49
120F：→ IBIZA : 然後美国的核心盟友六眼联盟有几个有可能 04/12 15:50
121F：→ IBIZA : 其他拉不动啦 04/12 15:50
122F：→ IBIZA : 台湾对中国出口33%, 对美国23% 04/12 15:50
123F：→ IBIZA : 日本对中国出口20% 对美国19% 04/12 15:50
124F：→ IBIZA : 韩国对中国出口28% 对美国16% 04/12 15:51
125F：→ IBIZA : 东盟对中国出口16% 对美国15% 04/12 15:52
126F：→ IBIZA : 亚洲国家基本上叫不动 欧盟现在大概也叫不太动 04/12 15:53
127F：推 jakkx : 一个关税就够玩的了还二个。这样要求看要谈到什麽时 04/12 15:54
128F：→ jakkx : 候…。川普设90天大概是觉得90天能搞定，我怎麽觉得 04/12 15:55
129F：→ jakkx : 要加上围堵的条件你设这期限能搞定会不会想的太美好 04/12 15:56
130F：→ jakkx : 10%会不会还好…反正他都设90天去测试了就看看吧… 04/12 15:57
131F：→ hydra7 : 感谢mina大跟ib 大，这篇讨论串很棒 04/12 15:59
132F：→ hgt : 为什麽亚洲国家叫不动!! 看起来日本跟东盟会动阿 04/12 16:00
133F：→ hgt : 不然中国敢课日本东盟40%关税吗?? 肯定不敢阿!! 04/12 16:01
134F：推 Westzone : 叫不叫得动很难说，因为也不见得要全面对中徵税.. 04/12 16:02
135F：→ Westzone : 米国可以要求某些项目比如钢铁铝药品半导体汽车之类 04/12 16:03
136F：→ ev331 : 你是怎麽推算只能用六个月 04/12 16:04
137F：→ Westzone : 范围是米国可以设定的，现在就是彼此谈判 04/12 16:04
138F：→ Eriri : 不会吧 DOGE砍1500亿都可以是吹牛？ 人家一开始吹 04/12 16:05
139F：→ Eriri : 的是砍一兆以上 1500亿已经是缩水後的数字了 04/12 16:05
140F：推 win8719 : 叫不叫的动不好说~还要看两边出口的东西 04/12 16:05
141F：→ win8719 : 但是经过这一闹台湾会继续对中国出口下降组装换地方 04/12 16:06
142F：推 dabih : 推 感谢两位大大推文讨论 似乎还要降一点长债部位了 04/12 16:27
143F：→ dabih : 再看看想想 04/12 16:27
144F：推 dabih : DOGE 的150bn是现在的数字 然後预期2026财年可以省 04/12 16:29
145F：→ dabih : 下这些合约 之前有传闻4-5月 联邦政府部门要大裁员 04/12 16:29
146F：→ dabih : 不知道进程是怎样 04/12 16:29
147F：→ ookimoo : 抱歉 1500亿也是吹牛 04/12 16:42
148F：推 meRscliche : push 04/12 16:43
149F：推 hank830214 : 推 长知识了 04/12 16:44
150F：推 lusifa2007 : 减税永久化就是要从其他地方拿钱来改善赤字 所以关 04/12 16:46
151F：→ lusifa2007 : 税协商可能不会减少太多 04/12 16:46
152F：推 win8719 : 关税10%应该很难减了~因为富人税跟企业税削减关系 04/12 17:38
153F：推 leterg : 搞了DIGE之後，结果联邦政府支出暴增，来源华尔街日 04/12 17:41
154F：→ leterg : 报 04/12 17:41
155F：→ leterg : 那增幅坡度比股市还陡峭 04/12 17:41
156F：→ leterg : DA大，联邦政府裁员是裁试用期的，其他员工不裁，法 04/12 17:43
157F：→ leterg : 院已判 04/12 17:43
158F：推 dabih : 感谢leterg大~ 04/12 18:15
159F：推 rayisgreat : 推推 04/12 19:37