作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 预告川普｢3个月内签90个协议、大减税｣
时间Sat Apr 12 14:43:02 2025
其实这 5.3 兆美元的减税计画,
目前还没有人知道实际内容是什麽,
所以很难说,
不过可以来讨论一下,
以及接下来的应对方式
把话说白了,
这减税是减富人还是减平民,
结果会差很多,
目前谣言跟消息很混乱,
有人说是减富人, 有人说是减平民,
我就分开来讨论
如果5.3 兆美元的减税计画是减富人,
世界末日, 美国殒落, 快逃,
因为富人无法撑起一个国家的消费力, 内循环, 与经济运作
如果5.3 兆美元的减税计画是减平民,
比方说把最低免税金额提高,
这就像是台湾提高最低免税金额一样,
可以增加国家的消费力, 内循环, 与经济运作,
这是好事,
而且政府税收可以从消费税与人民提高的收入中拿回来,
所以不见得5.3兆美元就完全消失
讲完了, 就这麽简单,
接下来说废话,
我怎麽算都算不出来提高最低免税金额可以有5.3 兆美元的减税,
我查了一下,
全美工作人数是1.7亿人 (也就是全国人口扣除小孩未成年跟退休老人),
5.3兆/1.7亿 = 3万美金左右
平均每人减免三万美金,
一个家庭减免六万美金的税,
这样反推就是最低免税金额个人收入可能十五万,
2024 tax brackets for single filers
$100,526 to $191,950 => $17,168.50 plus 24% of income over $100,525
(30,000 - 17,168.50)/0.24 + 100,525 = 150000
一个家庭大概是30万年收,
2024 tax brackets for filers who are married, filing jointly
$201,051 to $383,900 => $34,337 plus 24% of income over $201,050
(60000-34,337)/0.24 + 201,051 = 308000
老实说,
如果真的是减平民税减成这样,
是真的有点太过了,
因为单身15万, 家庭30万 的收入 在美国生活是很好过的,
除了加州跟纽约不够花之外,
这绝对会导致美国消费力大爆炸,
提升五到十倍以上,
但是我不相信从消费税跟增加的收入能够回收这5.3兆美金
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: ※ 引述《justin531xx (吉他手 喵喵)》之铭言：
: : 白宫贸易顾问纳瓦罗。
: : 美国总统川普（Donald Trump）2日宣布激进的对等关税措施让市场陷入恐慌，连日重创
: : 全球股市。白宫贸易顾问纳瓦罗（Peter Navarro）先前曾淡化关税政策对美股的冲击，
: : 如今又再度喊话鼓励美国民众买进股票，
: : 他宣称：「如果你现在还没进场，那你就会被抛在後头。」
: 这则新闻要搭配另一则一起看
: https://news.cnyes.com/news/id/5935734
: 此预算案的通过为共和党推动高达 5.3 兆美元的减税计画
: 及 5 兆美元的债限调升铺平道路
: : 根据美国财经媒体CNBC报导，纳瓦罗接受《福斯新闻》时提到，川普提出的美国减税政策
: : 、以及其他国家为避免被加徵关税而与美方达成的潜在贸易协议，将推动市场上涨，他声
: : 称：「让我这麽说好了，90天内签90个协议，再加上美国史上最大规模、最广泛的减税政
: : 策，应该足以撑起整个股市行情。」
: 在我来看,
: 这才是最最最恐怖、最大的利空消息...
: 就凭进口关税, 以及DOGE的乱刀乱砍,
: 美国债务有哪一点空间可以让你5.3兆大减税?
: 当然, 通过减税案的一瞬间, 很可能会万股齐飞,
: 但这会不会是美国荣光最後的烟火?
: : 纳瓦罗直指这是一个对多头市场非常有利的因素，他表示：「如果你现在还没进场，那你
: : 就会被抛在後头。」这番言论呼应了川普本人及白宫其他官员近日的论调，尽管过去一周
: : 美股大幅震荡，他们仍不断喊话，试图替股市信心打气。纳瓦罗称赞川普的经济顾问团队
: : 是史上最强大的，
: : 纳瓦罗说：「美国应该对川普有信心，市场也应该对川普有信心，不要因为一点波动就腿
: : 软，接下来真的会是一波多头行情。」截至11日，美国标普500指数（S&P 500）较川普重
: : 新入主白宫的1月20日开盘价下跌了12.5%。不过纳瓦罗在股市开盘前接受访问时强调，那
: : 些近期手中股票价格下跌的投资人其实只是帐面损失，他重申：「只要你不卖，就不算亏
: : 。」
: 我们之前都在猜, 美国政府没钱了,
: 川宝才会像疯子一样到处乱砍、乱挖钱,
: 现在看起来, 美国政府缺钱是没错,
: 但结果他就只是个疯子
: 本来以为美债这颗炸弹会在今年下半年引爆,
: 也许会被拖延到下次债务上限了吧
: 以这家伙的能耐, 到时是不是美元要被蛋雕的时刻,
: 应该离见分晓的时刻不远了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1744440184.A.902.html
1F：推 nanako81240 : 所以巴菲特进场了吗 04/12 14:43
2F：嘘 partsex : 减企业 股价才能涨 04/12 14:44
3F：推 dsfs : 进场了，进日本市场 04/12 14:44
4F：→ greedypeople: 都有啊 企业会减税 平民也有15万美以下免税额 04/12 14:45
5F：推 manlike : 川川讲的数字你认真就输了 他都没算得比你认真 04/12 14:45
6F：→ bob120400 : 选前不是说要减公司税吗 04/12 14:45
7F：推 strlen : Art of deal都写了 细节不重要 随便喊 04/12 14:50
8F：推 Usmall857 : 大der 要来了 04/12 14:50
9F：推 minazukimaya: 2017减税法案的效果 穷人平均一年节税600美金 04/12 14:51
10F：→ alanjiang : 川宝的数字都是脑中随机产生的尼认真就输惹 04/12 14:51
11F：→ minazukimaya: top 1%平均一年节税25万美金 04/12 14:51
12F：→ minazukimaya: 现在是要将法案无限期延长 所以效果也就是那样 04/12 14:52
我一开始就说了,
是要减富人或是平民税, 目前没人知道,
我也不做预设立场,
你做投资也不要预设立场,
先准备好两种版本的应对方式,
多说多猜测没有帮助
我2017年减税法案的时候并没有减税,
反而还多缴税,
我当时就一直觉得川普骗人, 我不会投他,
也有可能我不是top 1%, 所以没有减税
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/12/2025 14:55:28
13F：→ IBIZA : 5.3兆美元减税 不就是2017减税方案的法制化？ 04/12 14:53
14F：→ IBIZA : 并没有增加减税力道 04/12 14:53
15F：→ minazukimaya: 不是法制化 是永久化 不然本来明年要恢复课税了 04/12 14:53
16F：→ IBIZA : 他只是把原本2017他推行, 原本今年要到期的减税方案 04/12 14:54
17F：→ IBIZA : 永久化而已 04/12 14:54
18F：→ minazukimaya: 恢复的话财政平衡就能改善 然後穷人平均课600美金 04/12 14:54
19F：→ minazukimaya: 富人就课很多了 现在主要是富人不想重新被课税所以 04/12 14:54
20F：→ minazukimaya: 推动2017法案变成永久性 结果都只是富人得益而已 04/12 14:54
21F：→ minazukimaya: 2017年的减税法案实行结果已经有详细数据测算 减税 04/12 14:55
22F：→ minazukimaya: 都减在富人身上了 04/12 14:55
23F：→ IBIZA : 反正所谓5.3兆减税并没有多减甚麽 前几天众议院 04/12 14:55
24F：→ IBIZA : 通过 反而因为美债殖利率飙高而跌了 04/12 14:55
25F：→ IBIZA : 怎麽会没人知道? 法案都过了耶 04/12 14:56
26F：→ IBIZA : 就是2017年的减税法案永久化而已啊 04/12 14:56
27F：→ minazukimaya: 美国的长期财政预算本来是估2025後所得税会恢复的 04/12 14:56
28F：→ minazukimaya: 所以如果永久化 等於凭空多出4-5兆的财政缺口 04/12 14:57
29F：→ minazukimaya: 如果当年你没感觉到有节税 那你现在更不该支持它永 04/12 14:57
30F：→ minazukimaya: 久化 因为这都只是拿你的钱都补贴top 1%的减税 04/12 14:57
31F：→ speedythief : 以出口为大宗的台湾来说,我会希望他减平民税 04/12 14:59
32F：推 ganninian : 我看是减他朋友 这咖2028下台後一定进去关 04/12 14:59
33F：→ speedythief : 先不论长期, 光减税发动那段时间的消费力爆发就会 04/12 14:59
34F：→ speedythief : 很恐怖 04/12 15:00
35F：推 minazukimaya: 不会有消费力爆发啦 少课600美金对一般美国人根本无 04/12 15:01
36F：→ minazukimaya: 感....再加上它实际的效果是「延长减税」所以就体感 04/12 15:01
37F：→ minazukimaya: 上来说应该是「不加税」而不是「少缴税」 04/12 15:01
38F：推 wahaha99 : 问了两套AI, 2017 TCJA(这次是定案成法案) 04/12 15:02
39F：→ minazukimaya: 现在共和党就拿这当藉口 说减税法案到期不永久化的 04/12 15:02
40F：→ wahaha99 : 是全民都减税, 但惠及更多的是富裕阶层 04/12 15:02
41F：→ minazukimaya: 话 体感上相当於对民众加税 请大家支持永久化 (干) 04/12 15:02
42F：推 spa41260 : 2017的减税法案永久化，你2025就算恢复也不可能一 04/12 15:03
43F：→ spa41260 : 年就收到5.3兆，实际上并没有额外支出，税收跟上一 04/12 15:03
44F：→ spa41260 : 年也不会落差太大 04/12 15:03
45F：→ wahaha99 : SALT上限对某些高税收州的中高收入家庭产生了负面影 04/12 15:03
46F：→ wahaha99 : 响 <- 这句话特别有趣, 是不是刚好是原po的状况 04/12 15:03
我一直都实话实说,
把我亲身经历说出来,
绝对不会因为我的政治立场而乱说,
事实真的就是我没减税还加税,
至於是减富人或平民,
是延长或是新法案,
我不知道, 我也不多做猜测,
我只是做好两种版本的应对方式
47F：→ minazukimaya: 美国预算办公室是有长期收支测算的 本来大家期待是 04/12 15:04
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 04/12/2025 15:06:21
48F：→ minazukimaya: 重新收税可以有效改善财政平衡 现在好啦 永久化 财 04/12 15:04
49F：→ minazukimaya: 政直接原地爆炸 每年1兆赤字起跳 继续冲到200%吧 04/12 15:04
50F：→ spa41260 : 说是减税法案，其实是不加税法案，因为这几年已经 04/12 15:05
51F：→ spa41260 : 习惯了2017减税方案，今年取消的话是变相加税 04/12 15:05
52F：→ minazukimaya: 5.3兆是10年的测算值 一年大约是差5000亿 04/12 15:05
53F：→ minazukimaya: 实际上应该是高估了 一般测算影响在3~4兆 04/12 15:05
54F：推 a0808996 : 我只觉得美债要炸了 04/12 15:05
55F：→ minazukimaya: 但光是一年多收4000亿的所得税 就比现在搞那啥DOGE 04/12 15:06
56F：→ minazukimaya: 和关税 更能立竿见影改善财政平衡 04/12 15:06
57F：→ minazukimaya: 而且这4000亿几乎都是top 10%在出的 他们本来2017~ 04/12 15:07
58F：→ minazukimaya: 2024就该缴这些税 2017减税法案本来就不公不义 04/12 15:07
59F：→ minazukimaya: 所以共和党现在强推2017永久化 真的非常之下做 04/12 15:07
60F：推 darkangel119: 台积都可以变成 1000亿 2000亿 3000亿 …..数字可 04/12 15:08
61F：→ darkangel119: 能要斟酌 04/12 15:08
62F：→ IBIZA : 2019减税法就企业所得税平均税率从35%->21% 04/12 15:10
63F：→ IBIZA : 个人所得税的七个级距其中五个降低2-4% 04/12 15:11
64F：推 blackbrid : 我川就是个商人，为了身边有钱人而演戏，穷人还是 04/12 15:11
65F：→ blackbrid : 无脑支持到底，只能自找的。 04/12 15:11
66F：→ IBIZA : 然後一些免税额提高 04/12 15:11
67F：→ IBIZA : 打错了2017减税法案 04/12 15:11
68F：推 mcgrady12336: 三普阵营数字听听就好，当初马诒郎不是说要砍2T 04/12 15:13
69F：推 shawshien : 可能有些穷人数学不好，听到减税就支持，不知道其 04/12 15:17
70F：→ shawshien : 实更多自己的钱是被拿走。 04/12 15:17
71F：→ IBIZA : 5.3兆是指10年减税啦 04/12 15:24
72F：→ jerrylin : 富人都爽爽逃税减富人干嘛 当然是对中产减税 04/12 15:44
73F：推 niagtacwhaa : 终於看到版上有人对这次减税法案理解正确了 04/12 16:16
74F：→ niagtacwhaa : min跟IB大讲的没错 甚麽减税4.5兆5.3兆都是十年估值 04/12 16:18
75F：→ niagtacwhaa : 反倒是原PO w大居然不清楚 以为是一年减5.3T 04/12 16:20
76F：→ niagtacwhaa : 我还蛮讶异的 w大当包租公 应该对税法有一定的理解 04/12 16:21
77F：推 niagtacwhaa : 这几年联邦所得税大概都是两兆多 一年根本无法减5兆 04/12 16:26
78F：推 niagtacwhaa : w大2017减税法案後税还变多? 加州我不清楚 04/12 16:32
79F：→ maniaque : 我川只需要庶民的选票而已 04/12 16:34
80F：→ niagtacwhaa : 但就算有SALTcap 夫妻要超过标准扣除额也是很难吧 04/12 16:35
81F：→ niagtacwhaa : 确定你不是因为当年度退税变少产生税变多的错觉吗? 04/12 16:36
82F：→ niagtacwhaa : 我身边就有一些不熟税法的人觉得退税变少就是税变多 04/12 16:37
83F：推 niagtacwhaa : 基本上这次税改除了川选举提的小费加班费免税 04/12 16:44
84F：→ niagtacwhaa : 其他对个人影响的部份应该不大 04/12 16:45
85F：推 dabih : 这只是一个立法指引的框架，之後每年怎麽编预算，不 04/12 16:45
86F：→ dabih : 知道弹性空间有多大；目前大概2026赤字是2.3T到2030 04/12 16:45
87F：→ dabih : 估计是 2.9T的赤字 QQ~ 04/12 16:45
88F：推 sdbb : 块陶鸭 04/12 16:46
89F：→ niagtacwhaa : sam大讲的也蛮好的 没过的话对大部分人体感是加税 04/12 16:47
90F：推 niagtacwhaa : min大说税改不公不义 想听听你更多的想法 04/12 16:52
91F：→ niagtacwhaa : 在我看来 你领薪水缴所得税的人 就算收入top 1% 04/12 16:53
92F：→ niagtacwhaa : 也就是个比较有钱的中产 离真正的富人差的远 04/12 16:55
93F：→ niagtacwhaa : 美国top1%缴了40%的所得税 top5%缴61% top10% 缴72% 04/12 16:58
94F：→ niagtacwhaa : 底层50%的人缴的所得税是总所得税的3% 04/12 17:00
95F：推 niagtacwhaa : 这是2022年的数据 所以是减税後的分布 04/12 17:03
96F：推 niagtacwhaa : 减税都是"富人"得利 穷人只节税$600美金 04/12 17:07
97F：→ niagtacwhaa : 那是因为大部分的税都是你口中的"富人"缴的 04/12 17:08
98F：→ niagtacwhaa : 底层50%的人 平均缴的联邦税是$800多美金 04/12 17:09
99F：推 niagtacwhaa : w大就算没top1% 也一定有top5% 但我相信w大与min大 04/12 17:14
100F：→ niagtacwhaa : 的生活型态没本质上的区别 min大抱歉 我假设你不是 04/12 17:16
101F：→ niagtacwhaa : top10%的收入阶层才这麽说 04/12 17:16
102F：→ niagtacwhaa : 说不定你是top1%享受到税改 但理想崇高 04/12 17:18
103F：→ niagtacwhaa : 觉得少交25万税是件很不公义的事情 04/12 17:18
104F：推 minazukimaya: 每个国家的个人所得税都是富人在缴啊 台湾也是前10% 04/12 20:45
105F：→ minazukimaya: 家户缴80%的税 我是top 0.1%啦 但说真的你给我降2% 04/12 20:46
106F：→ minazukimaya: 多出来的钱也不会有任何促进消费的效果 只是让钱滚 04/12 20:46
107F：→ minazukimaya: 钱的速度快一点 贫富差距扩大的速度快一点 04/12 20:47
108F：→ minazukimaya: 累进所得税设计的用意本来是要降低贫富差距的 04/12 20:47
109F：→ minazukimaya: 你搞个大减税然後说要促进经济发展 但结果都是富人 04/12 20:47
110F：→ minazukimaya: 少课税 加速财富累积 这就叫不公不义 04/12 20:48
111F：→ minazukimaya: 你们也别以为top 0.1%都想着少缴税 事实是一个合理 04/12 20:48
112F：→ minazukimaya: 公平永续的制度会让top 0.1%日子过得更放心 04/12 20:48
113F：→ minazukimaya: 巴菲特也多次讲说要加富人税 换来更稳定的财政 商业 04/12 20:49
114F：→ minazukimaya: 环境和社会安全网 最终受益最大的也还是上层阶级 04/12 20:49
115F：推 niagtacwhaa : m大 我先向您这有崇高理想的top0.1%致敬 04/12 23:17
116F：→ niagtacwhaa : 到了你这个坎站 应该了解真富豪并没有太多所得 04/12 23:19
117F：→ niagtacwhaa : 老巴说要徵富人税 但它同时也是避税魔人 04/12 23:24
118F：→ niagtacwhaa : 富豪中他的资产赋税比是数一数二低的 04/12 23:25
119F：→ niagtacwhaa : 反而左派现在最讨厌的马总 赋税比率高出不少 04/12 23:27
120F：推 niagtacwhaa : 增加个人所得税 对於老巴 马总这些真富豪没影响的 04/12 23:32
121F：→ niagtacwhaa : 我相信对m大你应该也没影响 top0.1% 财富都是资产 04/12 23:34
122F：→ niagtacwhaa : 而直接对股票等资产课税 你觉得股票还能有这荣景吗 04/12 23:36
123F：→ niagtacwhaa : 你在美国应该知道所得税+FICA+房产税+州税 04/12 23:38
124F：→ niagtacwhaa : 对一般中产的压力有多大 04/12 23:39
125F：→ niagtacwhaa : 我自己是住在没州税的州所以好一些 04/12 23:40
126F：→ niagtacwhaa : 这几年多赚的收入35%+都拿去缴税 房产税也在上升 04/12 23:41
127F：推 niagtacwhaa : 我在加州纽约的话 多赚的收入大概一半都拿去缴税了 04/12 23:44