作者reFine (reFine)
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标题[心得] 还认为关税是美国人负担的人
时间Sun Apr 6 15:28:27 2025
我认为这个问题是整个关税议题里面最最最初阶的部分
但到今天都还有人在问这个问题
扣除故意反串的成分
不知道是真的不懂，还是过於短视只看到问题的第一步
－－－－－－－－－－－－－－－－－
假设「关税是由客户/消费者（及本次事件中的美国人）承担」正确
先不论现实世界中叫客户多付钱有多难、会不会被靠北
对客户/消费者来说，就是要多付钱，效果等同於涨价
国中公民课就学过供需法则，价格上升→需求减少
但是对供应商来说，这个涨价不是真的涨价，因为涨的他也没赚到
同样的Iphone 16一只3万涨到一只4万5，你觉得销量会一样吗？
可是对苹果来说，售价多1万5他也没赚到欸，因为这是交给关税的
所以对苹果来说销量下降，获利不变→业绩变差
这时候你还可以蒙着眼睛说「啊反正转嫁消费者啊我又没差」吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－
可能这种国家社会层面的，有人无法想像或带入
那举个比较亲民的例子
虾X平台这几年手续费越抽越凶
在虾X的卖家也叫苦连天
其实是一样的道理
虾X平台手续费抽成提高
卖家成本就提高，不想要亏钱或少赚就要涨价
可是涨价销量就下滑啊
啊涨价多的那些钱也不是进到卖家口袋里
最爽的是谁？不就是虾X吗
卖家觉得本来就没赚很多还要被抽很干
消费者也抱怨怎麽虾X越来越贵买不下去
只有虾X爽爽的贴个公告调个规则
他收的钱就变多了
－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上只是最表层的问题而已
接下来才是大家真正恐慌的地方
虾X涨手续费，真的比较爽吗？
初期可能真的有比较爽，因为大家迫於无奈只能遵守规则
该涨价的还是要涨，要买的人还是会买，虾X抽的也增加
但消费者会觉得虾X越来越贵，买的就越来越少
销量越来越少，卖家就越做不下去甚至关店
如果此时出现一个XX平台，更便宜！选项更多！可能还免运！
反观虾皮，价格没比较便宜、品质没比较好、货运又慢
这个虾X我不要了，通通跑到XX平台去
渐渐的虾X就没人玩了，你说这时候虾皮还爽吗？
没有交易他就没得抽成，最终赚得可能比调涨前更少
－－－－－－－－－－－－－－－－－
这是目前市场最担心的经济衰退
没人要买没人要卖，没人玩了
现在的美国就是前述的虾X平台
加关税就是涨抽成，对买家或卖家都是利空
刚开始看起来确实会让平台方收入增加
但久了渐渐没人玩了，这个经济体反而会渐渐萎缩
此时如果有个第三方国家
拥有足够的体量和较佳的金融环境（即前述的XX平台）
或许还能吸纳那些原本在美国但玩不下去的厂商
但如果没有，那就是渐渐地大家都不玩/玩不下去了
－－－－－－－－－－－－－－－－－
这层效应跟什麽技术领先、不可替代性没什麽关系
你说台积电有条件涨价，反正客户也找不到其他人买
那客户不会少买一点吗？
万物皆涨的情况下，大家吃饭变贵了
还会那麽频繁的每年换iphone吗？
iphone销量下滑，苹果不会砍台积电的单吗？
饭都吃不饱了，谁还管AI？
这时候台积电还可以一样tight吗？
说到底技术领先只意味着「竞争压力较小」
但现在的问题是经济衰退而不是竞争
确实需求不会完全消失，可能也只是少赚
但这就足够让股价下修一段了
更不用提如果衰退导致通缩，不知要跌到何年何月
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1F：→ ssarc : 我只知道不会有人做亏本生意，薄利多销至少还有薄 04/06 15:30
2F：→ ssarc : 利。所以你不订货我不出货，这就是结果 04/06 15:30
3F：推 chinaeatshit: 我川就是要通缩啊 这有什麽问题? 04/06 15:30
4F：→ fywei : 你担心太多了吧 你是地球总司令吗 04/06 15:30
5F：推 BikiniBottom: 青鸟 04/06 15:30
6F：→ zenan321 : 实务解决方案是买小米 04/06 15:31
7F：→ ssarc : 所以经济学家都在说未来是通缩+萧条，中国现况世界 04/06 15:31
8F：→ ssarc : 版 04/06 15:31
9F：→ ssarc : 川普想要通缩，要美国人忍耐共体时艰，美国人愿意 04/06 15:32
10F：→ ssarc : 吗？ 04/06 15:32
11F：推 zick8932511 : 写一堆废话 你要亏钱卖商品吗 04/06 15:32
12F：→ zenan321 : 小米家电 小米3C 小米汽车 小米家用品 04/06 15:32
13F：嘘 good824 : 你写那麽多 脑残的人还是脑残看不懂 白费功夫 04/06 15:32
14F：→ tenka92417 : 没有消费性产品替代来源就不可能会是通缩 04/06 15:33
15F：→ josephpu : 跟一堆二分法脑残认真干什麽 04/06 15:33
16F：推 hegemon : 现在很多喊着会亏钱,实际上只是少赚啦.. 04/06 15:33
17F：→ chinaeatshit: 美国人不愿意的话干嘛投他 我川大获全胜 又不是40% 04/06 15:34
18F：推 roder : 问题是总部设在美国的你是能搬走吗?? 04/06 15:34
19F：推 straggler7 : 本来就是美国人负担 谁跟你说没差 自己脑补 04/06 15:34
20F：→ josephpu : 课下去就是台美企业+美国消费者三方一起吃，至於谁 04/06 15:35
21F：→ josephpu : 吃得比较多目前没人能预测，最後市场会给答案 04/06 15:35
22F：推 zenan321 : 假设你在PTT每发一则留言要付5元，你还愿意发吗？ 04/06 15:37
23F：→ zenan321 : 川普的政策很「畸形」 04/06 15:37
24F：→ zenan321 : 没有人发留言，PTT还有人逛吗？ 04/06 15:38
25F：推 DWR : 简单的算法 一个成本80赚20的公司 所以美国公司100 04/06 15:38
26F：→ DWR : 买过去 美国收关税32%，在不改变美国公司成本的情况 04/06 15:38
27F：→ DWR : 下，台湾只能卖75块 04/06 15:38
28F：→ DWR : 卖一个赔7% 那家公司愿意卖 04/06 15:38
29F：推 rockrock1127: 美国人负担没错啊 但不买就是大家都影响了 04/06 15:38
30F：→ zenan321 : 美国所有的商品包括军火，都有竞争对手 04/06 15:38
31F：嘘 ct788 : 落落长，你想改变什麽 04/06 15:39
32F：→ zenan321 : OEM厂的代工产品中，美国客户的报价往往最低 04/06 15:39
33F：推 straggler7 : 美国人承担关税是电子代工厂厂长讲的 去看商周采访 04/06 15:39
34F：→ zenan321 : 利润其实不是很高 04/06 15:39
35F：推 ZHKWB : 美国人负担啊 涨价卖不出去就不要卖啊 现在大家就预 04/06 15:41
36F：→ ZHKWB : 期会少了美国市场的消费 04/06 15:41
37F：推 straggler7 : 进口商会付关税 代工厂担心的是提高售价後销量萎缩 04/06 15:43
38F：推 ice1015 : 我现在会在多一个手续，先在露天看一下再买，上次 04/06 15:44
39F：→ ice1015 : 买一千多块的记忆卡，同一个卖家露天就比虾皮便宜 04/06 15:44
40F：→ ice1015 : 一些。 04/06 15:44
41F：→ ice1015 : 只是会这样作的卖家还是少数 04/06 15:44
42F：→ vincentman : 一下虾X，一下虾皮，有隐藏等於没隐藏 04/06 15:45
43F：推 lain2002 : 之前美中关税战大家愿意站队美国是因为信任 04/06 15:45
44F：→ lain2002 : 当信任消失就是虾皮/露天双栖没人要赌单边 04/06 15:45
45F：推 otsuka123 : 还真的是美国人民买单 看国产车就知道了 04/06 15:46
46F：→ allen1988 : 推解释，还有人在那里%数，害我以为川普是台湾人投 04/06 15:46
47F：→ allen1988 : 出来的？ 04/06 15:46
48F：推 sexybox : 推文小心 04/06 15:46
49F：推 fatjay : 你说的这些教科书都有写没啥好讨论的吧 04/06 15:47
50F：嘘 kind5412de : 你的前提在抽手续费後商家还有赚， 04/06 15:47
51F：→ kind5412de : 今天如果虾皮宣布抽32%你再来说商家自己吸收。笑死 04/06 15:47
52F：→ kind5412de : 。 04/06 15:47
53F：→ eriker : 结论就是通膨美国人负担 04/06 15:47
54F：嘘 kenro : 搞不清楚的就不用出来训人了 04/06 15:48
56F：嘘 PTIMIKE : 所以我买淘宝，亚玛逊关税谁付 04/06 15:48
57F：→ eriker : 日本牛奶就算卖300还是消费者负担 改变不了这个事实 04/06 15:49
58F：推 nwoyao : 川普的「共体时艰」真的很北七，你有钱当然OK啊， 04/06 15:49
59F：→ nwoyao : 其他人撑的住吗？ 04/06 15:49
60F：推 siribest : 不是都跟卖家说用卖货X吗？ 04/06 15:49
61F：推 omanorboyo : 工三小 美国人不买单就没人要出口了 04/06 15:49
62F：嘘 Westzone : 讲好多，先回答问题如果你卖了会亏钱你卖不卖.. 04/06 15:49
63F：→ omanorboyo : 两方都有利润下才会达成交易 哪个出口商能负担那个 04/06 15:50
64F：→ omanorboyo : 关税 04/06 15:50
65F：→ Westzone : 还记得当初米国大萧条结果农民牛奶卖不出去倒掉吗 04/06 15:50
66F：→ Westzone : 米国人自己亏钱都不卖了，外国人哪个亏钱还卖 04/06 15:51
67F：→ omanorboyo : 一件衣服赚10块 出口商要掏50块缴关税 有可能吗 04/06 15:51
68F：→ omanorboyo : 美国现在要有东西卖 就是进口商吸收然後转嫁美国人 04/06 15:52
69F：推 ssarc : 很多农产品都是这样，与其赔本卖不如不种或是放给 04/06 15:52
70F：→ ssarc : 他烂，台湾的萝卜，番茄，高丽菜，澳洲的小黄瓜等 04/06 15:52
71F：→ ssarc : 等 04/06 15:52
72F：→ Westzone : 讲错了，不是大萧条，是疫情的时候 04/06 15:52
73F：→ omanorboyo : 目前就是美国人不负担 没人公司要出货 04/06 15:53
74F：→ ssarc : 总之，没人会愿意做赔本生意的，薄利多销还有机会 04/06 15:53
75F：→ Linlauvu : 懂王大概比亲身体验的美国人懂www 04/06 15:53
76F：→ omanorboyo : 现况传产也都是暂停输美了 04/06 15:54
77F：→ Linlauvu : 上面贴图那位4美国川粉 04/06 15:54
78F：→ eriker : 消费者要负担跟贵到买不起根本两件事 04/06 15:54
79F：嘘 DrGun : 要买便宜der 94去墨西哥加拿大R 走私代购发大财 还8 04/06 15:55
80F：→ DrGun : 4搞到自己人 04/06 15:55
81F：→ Linlauvu : 关税这件事目前唯一确定的输家就4美国消费者啦 04/06 15:56
82F：嘘 PureAnSimple: 请问你要表达的主旨是什麽？看无 04/06 15:56
83F：嘘 xcompaqx : 到时候美国人就买美国制造的二级货，外国用便宜的 04/06 15:56
84F：→ xcompaqx : 高档货 04/06 15:56
85F：推 lmc66 : 就是美国人负担啊 销量少会想办法调整 不会影响毛 04/06 15:57
86F：→ lmc66 : 利 就像台湾进口车关税高也是台湾人负担 04/06 15:57
87F：→ lmc66 : 前几篇推文还看到一堆人说毛利低的公司直接减掉关 04/06 15:57
88F：→ lmc66 : 税变赔钱 笑死 04/06 15:57
89F：→ peterturtle : 教科书有写就不用讲的话电磁波之乱就不会乱这麽久了 04/06 15:57
90F：→ peterturtle : 啦，我也不用十几年被我妈天天靠盃手机放口袋了 04/06 15:57
91F：→ joe0934 : 你台湾课高关税看看就会懂，一群根本不懂经济学的 04/06 15:59
92F：→ joe0934 : 在讨论 04/06 15:59
93F：推 straggler7 : 你去教教川普 04/06 16:01
94F：→ lin821 : 外资都说了 美国川宝再搞下去就停滞性通膨 04/06 16:02
95F：→ peterturtle : 台湾课高关税不就汽车，贵得要死要捏着卵蛋买 04/06 16:02
96F：→ peterturtle : 你怎麽看国内国外汽车价格的，到时候美国人就是怎麽 04/06 16:04
97F：→ peterturtle : 看国外产品的 04/06 16:04
98F：推 splendidpoem: 有些人把关税对不同商品的冲击混为一谈，导致一下 04/06 16:11
99F：→ splendidpoem: 说关税是出口国吞，一下说关税是美国人吞，完全鸡 04/06 16:11
100F：→ splendidpoem: 同鸭讲。 04/06 16:11
101F：→ splendidpoem: (一)议价能力低的商品(如生活用品)，会首当其冲先 04/06 16:11
102F：→ splendidpoem: 承压。因为你的可替代性高，要卖美国就只能被转嫁 04/06 16:11
103F：→ splendidpoem: 关税，不卖美国就等於失去全球最大的消费市场。而 04/06 16:11
104F：→ splendidpoem: 你也不可能找到消费力跟美国同级的国家来抵销营收 04/06 16:11
105F：→ splendidpoem: 衰退。 04/06 16:11
106F：→ splendidpoem: (二)议价能力高的商品(如奢侈品)，初期受伤不大， 04/06 16:11
107F：→ splendidpoem: 因为关税很难转嫁给你。但由於高关税会抑制美国的 04/06 16:11
108F：→ splendidpoem: 消费力和需求量，就算毛利率不变，最终也会因为出 04/06 16:11
109F：→ splendidpoem: 货量下滑造成营收衰退。 04/06 16:11
110F：→ PTTMAXQQ : 我只问：谁愿意做亏本生意？ 04/06 16:12
111F：推 spring5566 : 少提一个点，因为卖不出去而多出来的产能要去哪边？ 04/06 16:12
112F：→ spring5566 : 设备没有运转公司没有订单就是在亏。 04/06 16:12
113F：推 LoveMoon : 员工应该会付钱给老板上班，不用担心 04/06 16:16
114F：→ ealleneee91 : 对 阿 ，先通膨到买不起再通缩再打仗 04/06 16:16
115F：→ cobrasgo : 跟北七解释这麽多干嘛…太闲 04/06 16:16
116F：推 omanorboyo : 进口车会自己吸收关税 然後原价卖台湾吗 04/06 16:18
117F：推 a200ea200e : 你说的我们都懂 但是40%不懂 04/06 16:19
118F：推 aioloslin : 被凹不会赚，就宁可不被凹 04/06 16:25
119F：→ RedLover1009: 跟只会尻枪自爽的人讲道理是行不通的，你辛苦的 04/06 16:27
120F：推 amifolu : 我都用卖货便 04/06 16:31
121F：→ puni52041 : 市场机制自己会调节 关税高会转到关税低的地方 04/06 16:32
122F：→ puni52041 : 不过阵痛期很长 股票一定是先跌反应未来 04/06 16:32
123F：推 s800525 : 大萧条 简单三个字结束 04/06 16:33
124F：推 NEKOWORKi : 我觉得有点脑子的不用人教都懂，没想到40%真的不懂 04/06 16:33
125F：推 patrol : 大前提就错了，市场萎缩，gg就没有必要去美国设厂 04/06 16:35
126F：→ patrol : 所以ai市场不会萎缩只会扩张 04/06 16:36
127F：→ patrol : 我川即使QE补贴也会发展ai，星际之门下去是要怎麽萎 04/06 16:37
128F：→ patrol : 缩 04/06 16:37
129F：→ alanjiang : 为啥有人想做赔钱的生意尼先教我 04/06 16:40
130F：推 patrol : 我川政策，星际之门，你如果看星际之门没有，再看一 04/06 16:46
131F：→ patrol : 次无限QE是谁搞的 04/06 16:46
132F：推 yulun1984 : 进口商付没错啦 只是它会砍价或转单 就这样 04/06 16:49
133F：嘘 hip184184 : 就全面通缩 没人要消费 04/06 16:50
134F：推 bestshow : 美国buyer都是直接叫厂商降低成本啊 04/06 16:57
135F：推 Roger1015 : 我认为美国会自食恶果 04/06 17:05
136F：推 XDdong : 去跟鸟鸟说 04/06 17:27
137F：→ elite840 : 其实目前就是所有的状况都有可能，依产品别会有不同 04/06 17:28
138F：→ elite840 : 状况，就让子弹再飞一阵子。 04/06 17:29
139F：推 pearlQQ : 川普就是疯子，可恶的美国，把全球经济搞乱 04/06 19:53
140F：推 OFETMAN : 有没有一种可能 新的XX平台是虾X的自己人 04/06 22:10