作者hamasakiayu (ayumi)
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标题Re: [新闻] 补助台电千亿就不会涨电价?黄士修揭「补
时间Wed Mar 26 16:41:44 2025
看到有人说
因为欧盟有看厂商碳足迹
因此
台电的减碳是迫不得已
否则出口等就会被追讨高额碳税
不过我想问一个问题
碳足迹我没理解错误
应该是从源头开始到他贩售为止的碳排放都要计入
那麽台电做了自己的减碳排
这些有需求的出口业就不用去购入绿电
来去抵销他自己生产时、运送时造成的碳排吗?
还是要
且不做的话,照样被欧盟课高额碳税
那麽合理的解法
难道不应该由需要的企业买足够的绿能(或低碳电力)
去抵销所谓自己生产与运送的碳排吗?
譬如台积电如果完成RE100
每年买两百亿度以上的绿能凭证(电证合一)
欧盟能说
因为台积电主要工厂是在台湾
而台电的减碳效能很差
因此碳足迹上要加上台电火发的碳排吗?
当然不行
否则台积电花比较贵的价格买绿能要干嘛?
不就是要靠凭证证明自己所用的每度电认定上都是来自绿能
也就是低碳能源吗?
(不过实际是灰电,但已贩售的绿能不能二卖,所以额度是台积电用掉的)
既然台积电自己就完成了RE100
全部"用电"都来自低碳能源─绿能
那麽逼台电自己减碳
我想请问对台积电而言
到底帮台积电减少了多少碳足迹?
台电的绿能用於台电自己的减碳排
那台电就不能将这些低碳能源卖给需要的企业做绿能凭证或减碳使用
而企业如果自己不买绿能或低碳能源
除了自己用电以外的碳排放之外
就必须还要另外背负台电稳定八成火发的高碳排问题
增加自己的碳足迹给欧盟课高额的碳税
那需求的企业唯一选择
因为台电不卖低碳能源与绿能凭证(极小量释出)
因此需求企业只能跟民营绿能发电业者或售电业者买啊~~~
那民营绿能发电业与售电业因为绿能的减碳卖掉了
但他们不会出口商品
欧盟课不到他们的税
所以绿能业者自己就必须要回头应付国内的碳税
但,民营业者可以这样做
且能赚钱,甚至发财
而台电却不行
台电低碳能源只能自己减碳排,不应该卖给有需求的企业
让有需求的企业能够买到足够多的低碳能源减碳排
这到底是甚麽逻辑?
这到底是甚麽操作?
讲句白的
现在所谓由台电自己每年赔数百亿元减自己碳排
来帮助不买绿能厂商减少他们使用电力的碳足迹
本质上,不就是补贴政策?
且这个补贴政策真的合算吗?
先说,不是所有企业都有绿能或减碳需求
市场在国内的企业是不用面对欧盟高碳税问题的
你在台湾国内自己搞碳税,反而是逼他们产生需求
既然他们本身其实没需求,或需求不大
你台电的减碳排,对他们就不具备任何商业上的意义
反而因为这个缘故,造成台电年年亏损数百亿
要涨电价
才是实质增加他们经营上成本
再者,为什麽不是由台电
直接卖低碳能源给需要的企业
不是更加直觉吗?
电业直接卖绿能给企业,就是行之有年的绿能交易
而台电直接卖绿能给企业
也就是现在经济部推的RE30政策啊~~~
而真正被欧盟高碳税压得死死的企业
他们真正的需求是
1.台电维持八成火力每年赔数百亿尽量减碳排给他们,间接帮他们降低碳足迹?
2.台电直接把手上低碳绿能卖给他们赚点钱回本,直接帮他们降碳足迹?
你先别选
现在在板上某些人的眼里根本不该存在二的选项啊~~~~~
我就想请问
为什麽?
既然不该存在二的选项
台电学习民营企业把手上绿能卖给需求企业
那现在的RE30到底是甚麽东西?
RE30指的是企业用户购买的用电中,其中30%为再生能源。台电拟在今年7月1日开卖的「
RE30低碳电」,即是以30%离岸风电、太阳能等纯绿电,混合70%其他发电组合而成的产品
。
由於企业采用绿电成本高,为了协助国内企业减碳,经济部研拟「电价分舱」制度,将现
有电力依排碳量的多寡,分为「绿电」、「低碳电力」与「一般电力」3类,并订定不同
价格,以提供企业在100%纯绿电和以化石燃料为主的一般电力间,多出一个折衷的减碳选
项,满足不同企业对绿电的需求。
不就是台电用比较高的价格在把手上的绿能减碳额度卖给需求企业吗?
你们说台电不能这样做
但现在反而经济部与台电做了
既然都做了
那台电把手上绿能全部申请绿能凭证後电证合一卖出
让需求企业直接降低他们的用电碳足迹(全绿能VS原本台电八成火发)
到底有甚麽问题?
台电每年赔几百亿
企业无法从台电手中拿到最直接的低碳能源降碳排
只能跟绿能发电或售电业者买
但他们能发的度数又有限
所以绝大多数需求企业
只能忍着台电八成火发慢慢减碳
想直接减碳,买不到足够的绿能
只能被欧盟课以高碳税
有比较好?
台电这麽迂回,到底在想啥?
台电直接卖绿能电证合一给需求企业减碳不就结了吗?
100%绿能不用,跑去用80%火力20%绿能反而比较减碳吗?
补个股点
因为台电没办做
因此生意都给绿能厂商
绿能股未来大有可为~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.175.216 (台湾)
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※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 03/26/2025 16:50:57
1F:推 Brioni : 所以不能开核电厂,不然就更没道理去买绿电商的电 03/26 16:50
核能倒是低碳能源
按理讲应该也能算到RE30的额度内
不过可能因为2025要落日了
所以新闻才没提吧
为了要解决欧盟碳排问题,跑去非核
说实在我也难以理解
否则价位上怎麽样都比绿能有竞争力
2F:推 coffee112 : 好险我一手绿能股 一手核能股 总不会又全错了吧 = = 03/26 16:50
3F:→ Brioni : 不然核能碳足迹很低 03/26 16:51
5F:→ henrk : 感觉台电比劳保还黑洞!! 03/26 16:51
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 03/26/2025 16:52:29
6F:推 coffee112 : 之前有人说 劳保1天亏20亿 台电1天亏10亿 (乌恶战时 03/26 16:54
7F:推 zick8932511 : 你知我知独眼龙也知 但40%就选上了 03/26 17:07
8F:→ zick8932511 : 有点对台湾有良知的都被关了 03/26 17:07
9F:推 mitic1029 : 核能早变成绿能了 03/26 17:09
10F:→ mitic1029 : 什麽碳税、碳足迹,美国不跟,欧洲玩不够中国,早就 03/26 17:11
11F:→ mitic1029 : 想放弃了 03/26 17:11
12F:→ haver : 绿电好赚太多人来吃 现在换碳税这赛道更复杂更好骗 03/26 17:14
13F:推 coffee112 : 刚在别板看到一个gif 用台积电绑架全台湾 绑架台电 03/26 17:18
14F:→ coffee112 : po过来应该会被桶吧 绿能真的是一门好生意.jpg 03/26 17:18
15F:→ a809b43376 : 美国不甩你真的没用 03/26 17:28
16F:推 NoMomoNoLife: 绿能真是一门好生意啊,每个总统候选人政见要的绿能 03/26 17:39
17F:→ NoMomoNoLife: 都比现在还要多很多耶 03/26 17:39
18F:推 deann : 台电不亏钱收 绿电业者怎麽捞 03/26 17:45
19F:推 coffee112 : 其他要核能辅助的 要检视核四的 是不是当没看到? 03/26 17:50
20F:→ kircheisc : 我一直觉得核电最被忽略的成本就是社会成本如环团 03/26 18:00
21F:→ kircheisc : 跟民众的抗争,其次是发生意外时的处理成本。只是 03/26 18:00
22F:→ kircheisc : 它们都是发生後,才会被注意。PS: 核四重启有考虑周 03/26 18:00
23F:→ kircheisc : 边民众的抗争吗? 03/26 18:00
24F:推 Liberl : 其实你的问题比较偏向历史因素 因为过去台电没有大 03/26 18:04
25F:→ Liberl : 规模兴建绿电的经验 所以都是由外商公司来台湾建造 03/26 18:04
26F:→ Liberl : 风电 甚至有些太阳能电厂也是外资(不是台资假外资 03/26 18:04
27F:→ Liberl : 那种)所以目前大家看到的绿电几乎都是民营居多 而 03/26 18:04
28F:→ Liberl : 且最多的都是那些沃旭这种国外大厂 03/26 18:04
29F:→ Liberl : 其实去看银行融资就也是很明显 银行团对外商就相对 03/26 18:05
30F:→ Liberl : 信心比较高 那些外商风场几乎都是民营银行和外商银 03/26 18:05
31F:→ Liberl : 行承作的 03/26 18:05
32F:→ Liberl : 台电和富威合作的风场 反而公股银行参贷最多 民营 03/26 18:08
33F:→ Liberl : 银行没几个 这就看得出来为什麽 民营银行对谁比较 03/26 18:08
34F:→ Liberl : 有信心 03/26 18:08
35F:推 utn875 : 就是台电亏钱到快死了,拿自发绿电出来卖高价赚钱 03/26 18:08
36F:→ utn875 : ,才有re30的诞生 03/26 18:08
37F:推 Liberl : 要台电盖 但也要有银行团支持 03/26 18:10
38F:→ a19851106 : 台电把花在减碳 碳排工程的钱拿来弄绿能 就可以了 03/26 18:20
39F:推 observer0117: 现在真的觉得讲太多都没用 03/26 18:21
40F:推 ttgg : 你写的都是台电 实际上都应该改为”政府” 03/26 18:44
41F:→ ttgg : 台电本身什麽决定权都没有 03/26 18:45
42F:推 ldkrsi : 你不该混在一起看 re是re 碳税只是新型态增税 03/26 19:19
43F:→ ldkrsi : 各自是不同环团推的 反核又另一个环团 03/26 19:19
44F:→ ldkrsi : 只是台湾电业只有台电 又直接受政府管理 03/26 19:20
45F:→ ldkrsi : 然後就是你见到自己打自己的结果了 03/26 19:20
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