作者KKlin813 (木星人)
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标题Re: [新闻] 补助台电千亿就不会涨电价？黄士修揭「补
时间Wed Mar 26 01:57:46 2025
几个常听到的台湾能源错误资讯
1. 台电为什麽不卖绿电凭证
因为台电现在减碳一部份是计入购买的绿电
所以才可以做到近几年大幅较低碳排
而且绿电凭证有很严格的审查
台电买进来等於是用在自己
根本无法卖很多人理想的高价凭证
也就是常听到的
「啊你支持绿电你买，你风电一度付7块；
我支持核电我用便宜的，我一度付2块。」
2. 韧性电网 跟 发电成本
所谓韧性电网
就是假设某个地方缺电
我还有其他备用的机组可以发电
那我就不会大规模停电啦
这问题牵扯到稼动率
我们都知道让机台操整天
稼动率操到99.99%
所生产的成品可以降低成本
而摆在那不用当备用的机台
稼动率低单位生产成本就高
换句话说
你要便宜的电 基础就操好操满
你要很多备用的机组 那每度电生产成本就高
所以「我要不停电，我又要便宜的电」
这是不合理的
3. 台湾根本没有真正的拥核派
有些人说自己是拥核派
来看看做了哪些事
核终选了台东，台东拒绝公投
核终选了马祖，马祖拒绝
侯友宜朱立伦卡核一乾式贮存2024才过
今年核二乾式贮存就看他要不要给过
卢秀燕拒绝核电厂
拥核的每个都说盖我家
要盖的时候又不要了
4. 在不断被拒绝的过程中只有南部在盖电厂
北部人疯狂拒绝能源开发
从内湖变电站到桃园三接基隆四接
都很难推行
但这段期间台湾南部太阳能建设飞快
每天发电量可见
如果没有这些建设
台湾电早就不够用
（核电乾式贮存被卡 寿命更短）
5. 强韧电网计划
因为太阳能、风力等分散式发电
可以避免单一发电厂事故停机造成的危害
举例来说 高雄兴达发电厂事故
造成全台大停电
假设未来单压核四
核四好猛机组全满发8GW的电量
结果一出来的超高电压被台风地震弄垮
电送不出来 一样全挂
但台湾分散式电网新增很多
直接拉进科学园区的超高压电
未来科学园区跟一般民用或其他产业
是走不同电网
减少单一事故造成的大规模停电
股点，电线电缆股：
大亚、合机、华电、亿泰…
当然AIT表明的立场
我觉得会是未来台湾能源转型的关键
有提到地热、核电、智慧电网
1）智慧电网刚刚说了
2）地热目前只有中油投入较多的资金在做
而地热目前可以跟美国日本土耳其合作
假如成功 地热会是很好的「基载再生能源」
这当然会排挤到许多人诟病的风电跟太阳能发展
所以我个人觉得地热发展实际阻碍再於利益
不然地热是很有潜力的
3）核能部份如果美国都说要盖
实际一点
大家都知道台湾核电很大一部分是政治议题
假如美国民主的核电外送到台湾
能够让政治口水少一点
让台湾重新回到拥核的国家
也不是不行
到时候乾式贮存搞不好盖一堆
谁都挡不住
搞不好更新技术的核电进来
核五六七八
但这不表示有便宜的电可以用
还是要涨电价…
所以在那边吵不涨电价的
基本上都可以不用理他了
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1F：→ Fezico : 地热失败过一次惹，只是这几年好像又找到新的地方可 03/26 02:01
2F：→ Fezico : 以试试的样子 03/26 02:02
3F：推 NoMomoNoLife: 核二乾贮卡到机组执照还没到期就得提前停机，这才是 03/26 02:05
4F：→ NoMomoNoLife: 反核 03/26 02:05
5F：→ NoMomoNoLife: 第1点还有很多人说买凭证=赎罪券，台湾是电证合一为 03/26 02:06
6F：→ yinaser : 现在是核废料纠结走不出去核能议题其实都是假的 03/26 02:06
7F：推 mamorui : 我总觉得还有60%的涨电价空间 , 现在倒也不是电价 03/26 02:07
8F：→ mamorui : 涨的问题, 是民生涨价空间也是同步的 @w@ 03/26 02:07
9F：→ NoMomoNoLife: 主，是很难漂绿的。透过AMI智慧电表发电端用电端匹 03/26 02:07
10F：→ NoMomoNoLife: 配 03/26 02:07
11F：推 amopim : 本篇专业 03/26 02:08
12F：→ yinaser : 就算用SMR也是有核废料按台湾各种斗争照样没处去 03/26 02:08
13F：→ KKlin813 : （补充）我觉得我讲的也不是很完整，唉能源政策还是 03/26 02:08
14F：→ KKlin813 : 可以一直讨论下去，不过太晚了，先休息。 03/26 02:08
15F：推 aegis43210 : 是的，当初规划就是北核南绿，结果现在北部只要种电 03/26 02:09
16F：→ aegis43210 : ，但北部种电发电量少又贵，只有南部按照规划一直在 03/26 02:09
17F：→ aegis43210 : 冲绿电 03/26 02:09
18F：推 NoMomoNoLife: 核电「成本低」那是因为旧的厂成本摊提完了，盖新的 03/26 02:09
19F：→ NoMomoNoLife: 核电就很贵了。旧厂延役的话是能便宜没错，但看新北 03/26 02:10
20F：→ NoMomoNoLife: 乾贮......不乐观 03/26 02:10
21F：→ aegis43210 : 说好的以核养绿，但拥核派只会一直拿反核派绝食当藉 03/26 02:11
22F：→ aegis43210 : 口，拜托都十年了，一个人可以卡你们十年，到底是有 03/26 02:11
23F：→ aegis43210 : 多无能 03/26 02:12
24F：推 NoMomoNoLife: 就喊喊口号啊，现在明明就有能力大推核能，结果？？ 03/26 02:14
25F：→ NoMomoNoLife: 然後绿能，每个总统候选人政见都是比现在还要多很多 03/26 02:14
26F：推 wizozc495711: 反正不管核电 核废 燃气 燃煤 反正不要我家都好 03/26 02:19
27F：推 coffee112 : 地热还是算了吧 比风电更遥遥无期的吹梦大饼 03/26 02:20
28F：嘘 yang1026 : 搞死台湾产业干嘛 03/26 02:21
29F：推 pyps : 因为现实就是哪个县市长跳出来说核电厂储存槽盖我这 03/26 02:23
30F：→ pyps : 边 下一届就不用选了 03/26 02:23
31F：→ pyps : 我也支持核电啊 问题是很多喊核电站储存槽盖我家旁 03/26 02:27
32F：→ pyps : 边的其实都心知肚明 只有自己支持其他居民不支持就 03/26 02:28
33F：→ pyps : 是不可能盖 然後在知道不可能盖的情况下讲话当然就 03/26 02:28
34F：→ pyps : 特别大声 03/26 02:28
35F：推 donkilu : 推第二点 绿电的成本不可能低的 这是本质问题 03/26 02:30
36F：→ donkilu : 一直用几块几块去算都没有搞清楚问题的本质 03/26 02:30
37F：嘘 klinjohndoe : 洗地文，都是别人卡 XDDD 八年完全执政，只有钱沾 03/26 02:31
38F：→ klinjohndoe : 一点都不卡，哈哈哈，然後火力发电全开 98% 笑死 03/26 02:31
39F：推 k798976869 : 绿电没储能就没用啊 你还是要有一样多的火力基载 然 03/26 02:32
40F：→ k798976869 : 後储能设备又都是中国卖的 又不能和中国买等等被批 03/26 02:32
41F：→ k798976869 : 斗 03/26 02:32
42F：嘘 ewings : 强韧电网和绿能两者是相冲突的，绿能发电量要看天吃 03/26 02:40
43F：→ ewings : 饭，不用电网受损就已经远远不绝的让电网不稳定 03/26 02:40
44F：嘘 z030060374 : 瞎掰什麽东西 03/26 02:42
45F：→ k798976869 : 而且储能的地方又很危险 容易爆炸 03/26 02:51
46F：嘘 choujim : 核电厂盖台北市大安森林公园 很多人支持ZZZ 03/26 03:05
47F：→ Sex5F : 台北人自己不盖整天说核废料丢台北 03/26 03:06
48F：→ Sex5F : 变电机组和蓄电台北人都不要... 03/26 03:08
49F：推 Sex5F : 电网韧性台北人就是舒服 03/26 03:11
50F：推 sundaystory : 说核电便宜的看看韩国看看法国 03/26 03:30
51F：→ wahaha99 : 强韧电网和绿能两者不冲突, 绿能是不强韧, 但电网 03/26 03:37
52F：→ wahaha99 : 是强韧的 03/26 03:37
53F：→ wahaha99 : 是有点像是挑语病, 不过概念上还是要分清楚 03/26 03:38
54F：→ lee255215 : 不是盖我家旁而是盖好旁边送一栋当我家 那我肯定10 03/26 03:38
55F：→ lee255215 : 0%同意的 03/26 03:38
56F：→ wahaha99 : 另外, 如果要让绿能变强韧, 而让电网更强韧, 03/26 03:38
57F：→ wahaha99 : 就是要加入储能厂 03/26 03:38
58F：→ labbat : 你要的储能厂是水库抽蓄储能还是天然气气槽储能？ 03/26 03:42
59F：→ yinaser : 锂电池储能基本就别想了距离民宅50公尺都能否决 03/26 03:44
60F：→ yinaser : 想大规模布建小型强韧电网根本推不了 03/26 03:46
61F：推 mytropicfish: 核电是政治问题 科学上应该要做 但政治上没人敢做 03/26 03:55
62F：→ k798976869 : 锂电池就是炸弹啊 电动车就够恐怖了 手机那种大小已 03/26 04:08
63F：→ k798976869 : 经是安全极限 03/26 04:08
64F：→ reallurker : 第一点就有问题 核能延役能减少台电发电碳排 减少 03/26 04:44
65F：→ reallurker : 绿能凭证购入比例 然後部分凭证转卖给碳排大户 03/26 04:45
66F：→ reallurker : 不会像现在亏损这麽严重 03/26 04:46
67F：嘘 qwe78971 : 可怜通篇错误 啥强韧电网 分散发电 涨电价必然 谁 03/26 04:55
68F：→ qwe78971 : 把燃料棒送走的？ 核电一度就是1块多 而且可控 要 03/26 04:55
69F：→ qwe78971 : 多少发多少 还扯什麽新达电厂8拉8拉 今天太阳能板 03/26 04:55
70F：→ qwe78971 : 爬两只虫也是要断电 强韧电网就是唬烂 捞钱而已 去 03/26 04:55
71F：→ qwe78971 : 年前全台大停电 当大家都瞎了 最可悲的是还要扯小 03/26 04:55
72F：→ qwe78971 : 动物 2020年前 动物是都死光了 ？ 03/26 04:55
73F：嘘 qwe78971 : 直接跟你讲啦 核能发电 电价就是500度内1块都能赚 03/26 04:57
74F：→ qwe78971 : 跟现在4块多钱相比便宜4倍 03/26 04:57
75F：嘘 kopolo : 无意义没股点 03/26 05:09
76F：推 BingLing : 有核能不需要强韧电网也是不会整天跳电 台电不用涨 03/26 05:10
77F：→ BingLing : 电费也能赚钱 03/26 05:10
78F：嘘 efed : 民进党在选举的时候开出电价10年不涨的支票，怎麽 03/26 05:59
79F：→ efed : 现在选上了，就找一大堆理由要翻脸了 03/26 05:59
80F：嘘 cavitylapper: 同意最後一句 不用理 03/26 06:02
81F：推 ams9 : 就算核电7成的法国 也砸大钱强化电网 03/26 06:05
82F：→ ams9 : 要如何不趸购 又能达到各方宣称的再生能源目标 经常 03/26 06:08
83F：→ ams9 : 是争论过程中被忽略的 对了 还要不涨电价 03/26 06:09
84F：→ ams9 : 最好笑的 宣传话术中的 养绿 共存 多元 真有要做吗? 03/26 06:10
85F：→ ams9 : ptt常见言论 核电或绿电 一边发展一边就少赚 算养? 03/26 06:12
86F：→ zick8932511 : 碳排 就是假议题 03/26 06:27
87F：推 ben108472 : 不用理他，那你们以前怎麽都骂政府涨电价 03/26 06:29
88F：→ ben108472 : 变相承认以前民智未开？还是自己双重标准 03/26 06:30
89F：推 spartaucs896: 嘻嘻 03/26 06:31
90F：推 smallhau : 中肯推 03/26 06:32
91F：推 banmi : 你说的很好,但我相信会有人来嘘你.... 03/26 06:34
92F：嘘 poeoe : AIT最近都在喊核能了 还要讨论什麽 03/26 06:35
93F：推 jokem : 双标太严重了 马时代涨价不是这样说的 03/26 06:35
94F：推 ben108472 : 2008当初油价可是飙到快150美元呢，怎麽骂油电双涨 03/26 06:38
95F：→ ben108472 : 的？ 03/26 06:38
96F：→ ben108472 : 其实我也认为本来就应该涨价，认错承认就好，不用在 03/26 06:40
97F：→ ben108472 : 那边扯一堆很烂的藉口 03/26 06:40
98F：→ tomsawyer : 你4跟5完全矛盾南部盖又如何 盖的是不稳定的太阳能 03/26 06:42
99F：嘘 Uhavemyword : 当股版都白痴？ 网军洗地也不是这样 03/26 06:42
100F：嘘 PhillyMars : 立场太明显了 03/26 06:45
101F：→ b18902040 : 很多能源都政策选票取向或捞钱取向，有在真的解决 03/26 06:47
102F：→ b18902040 : 事情吗 03/26 06:47
103F：→ b18902040 : 文章偏颇立场不中立 03/26 06:48
104F：→ ertip : 电网越小越不稳定 分散式电网不知道哪个阿傻在提的 03/26 06:50
105F：→ ertip : 信他个鬼 要稳定 你西接西台湾 上接日本 就稳稳稳 03/26 06:50
106F：嘘 AGODC : 洗地文，依旧改变不了绿色执政台电赔到脱裤子的事实 03/26 06:55
107F：→ AGODC : ，当年蔡英文喊电够用电价不会大涨，你这些都是在打 03/26 06:55
108F：→ AGODC : 脸她…都够用干嘛要调配配电？这些政策不但导致电费 03/26 06:55
109F：→ AGODC : 大涨，台电还赔到脱裤子 03/26 06:55
110F：→ b18902040 : 多年来失败的能源政策还要解释这麽多。记住，不要 03/26 06:55
111F：→ b18902040 : 看他说什麽，看他做什麽就好 03/26 06:55
112F：→ AGODC : 就跟基辛格在英特尔时吹了一大堆，结果英特尔依旧赔 03/26 06:57
113F：→ AGODC : 到脱裤子烂到下台 03/26 06:57
114F：嘘 breathair : 结论，国民党拿党产补贴台电，不然没道理国民党时期 03/26 07:01
115F：→ breathair : 电价便宜，民进党时期超贵 03/26 07:01
117F：→ duringtime : 马英九的8年大部分时间油价都在100以上，那时油电 03/26 07:02
118F：→ duringtime : 双涨被骂 现在涨更多叫做合理（？）。马时期的累积 03/26 07:02
119F：→ duringtime : 亏损有一半还是阿扁执政後期搞出来的。马起码知道 03/26 07:02
120F：→ duringtime : 不能让台电走增资补贴的路,。结果马不敢的小英都硬 03/26 07:02
121F：→ duringtime : 干下去 ，债留子孙 再大内宣就没事？ 03/26 07:02
122F：嘘 a8932325566 : 北部人爽用南部发的电，电价应该要区域划分才对吧? 03/26 07:04
123F：→ breathair : 楼上，原PO只是没打结论，我猜结论是国民党时期拿党 03/26 07:05
124F：→ breathair : 产补贴台电，不然民进党做法全合理，电价却超贵，为 03/26 07:05
125F：→ breathair : 什麽呢？ 03/26 07:05
126F：推 ru04hj4 : 现在不是南电北送了 03/26 07:06
128F：嘘 deann : 笑死 南部人帮北部反核四是啥理由 03/26 07:09
129F：→ AGODC : 停核四就大涨元凶啊，绿信徒只能以各种不安全不环保 03/26 07:16
130F：→ AGODC : 凹过去了 03/26 07:16
131F：推 max5209 : 涨起来 用爱发电 冷气开18度就对了XD 03/26 07:25
132F：推 ben108472 : 核四现在还被台电当资产认列喔，认列负债台电直接破 03/26 07:25
133F：→ ben108472 : 产 03/26 07:25
134F：→ ben108472 : 为什麽核四不用还一直认列资产呢 03/26 07:25
135F：嘘 changriku : 讲了一堆，结论就是还是要涨电价，那为什麽蔡+赖帐 03/26 07:30
136F：→ changriku : 的金额比马时代多？ 03/26 07:30
138F：嘘 utn875 : 懂稼动率就知道台湾绿能的致命伤，太阳能在晚上不 03/26 07:35
139F：→ utn875 : 发电，风力在最热的夏天不发电，因此必须备着装置 03/26 07:35
140F：→ utn875 : 容量相当的天然气，却都无法开高稼动率，绿能占比 03/26 07:35
141F：→ utn875 : 越高，电网投资天然气投资就越多，成本怎麽降啦！ 03/26 07:35
142F：→ peterturtle : 3不该下那麽粗暴的结论，多的是那种放我家没差但我 03/26 07:39
143F：→ peterturtle : 不想掉房价的、我想讨更多补偿的(举例)，很多嫌恶设 03/26 07:39
144F：→ peterturtle : 施都是类似的情况：其实他们没那麽讨厌，但为了利益 03/26 07:39
145F：→ peterturtle : 嫌恶被故意放大了 03/26 07:39
146F：→ KJK7 : 反正都是别人的错，都是环境不好，我才会涨电价 03/26 07:41
147F：嘘 chenyeart : 我高雄，核电盖我家可以，快盖 03/26 07:41
148F：推 kadolong : 就是有人整天扯台湾後腿 03/26 07:42
149F：嘘 coffee112 : 你忘记核三周围居民 其实是欢迎核三延役的喔... 03/26 07:43
150F：嘘 shter : 地热可以24H提供，风力跟太阳能不行，这就是差别 03/26 07:48
151F：→ eett811025 : 1.南部也是有拒绝风电、太阳能的人存在，不然你以 03/26 07:48
152F：→ eett811025 : 为绿能发展到现在为什麽又停滞了 03/26 07:48
153F：→ eett811025 : 2.乾储去年8月就完成调解明年继续盖，我不晓得你跟 03/26 07:48
154F：→ eett811025 : 推文说还在卡是有新消息还是 03/26 07:48
155F：→ ams9 : 核三周围 地方头人与居民意见 可能要分开看 03/26 07:49
156F：→ ams9 : 报导者有深入介绍 03/26 07:49
157F：→ k798976869 : 现在要去菲律宾拉电了 不用南部 03/26 07:52
158F：→ k798976869 : 绿电好棒棒 03/26 07:52
159F：→ s860703 : 党要的不管居民不要党不要的居民要也不行 03/26 07:56
160F：→ peterturtle : 讲难听点很多根深蒂固的讨厌啊厌恶啊，其实完全是吹 03/26 07:56
161F：→ peterturtle : 牛吹出来的，不一定是特别指哪层在编造哪层被蒙蔽， 03/26 07:56
162F：→ peterturtle : 但一些山坡断层下距离不到三百公尺的房子都能膨胀到 03/26 07:56
163F：→ peterturtle : 一坪60了你就知道其实很多人一点都不介意这些 03/26 07:56
164F：→ sdiaa : 核1234一起上了不起10% 就算零成本顶多打九折 03/26 08:00
165F：→ sdiaa : 可以把电费打对折 XD 03/26 08:01
166F：推 NoMomoNoLife: 楼上不要这样专业戳破XDD 其实核能绿能占比都很低 03/26 08:08
167F：→ NoMomoNoLife: 但却被说成影响电价主因。 03/26 08:08
168F：嘘 testutw : 要洗地就滚回政黑 03/26 08:18
169F：→ eett811025 : 还有叫台电卖绿电凭证是因为只有企业需要配合外销， 03/26 08:18
170F：→ eett811025 : 台电发电本身就会污染，再多买凭证也只是自慰而已 03/26 08:18
171F：嘘 zzahoward : 你韧性电网的定义反而更该拒绝再生能源... 03/26 08:19
172F：推 kenbbc12321 : 跟只会看懒人包的人，就不要太计较，网军怎麽说他 03/26 08:19
173F：→ kenbbc12321 : 们都会信的，因为不会思考，看政论节目就觉得自己 03/26 08:19
174F：→ kenbbc12321 : 很厉害 03/26 08:19
175F：→ zzahoward : 再生能源1.不稳定随时升降载 2.本身就需要备援机组 03/26 08:19
176F：→ zzahoward : 地热讲了二十年了基本上进步是完全迟滞 03/26 08:21
177F：推 eddy13 : 地热可以做，但不要想做大系统，难度增加很大 03/26 08:21
178F：→ zzahoward : 然後台湾北部和南部日照时数差别台大了 北部盖光伏 03/26 08:21
179F：→ zzahoward : 效率太低 北部需要的其实是稳定的大机组 03/26 08:22
180F：→ zzahoward : 地热阻碍在於利益你就想太多 我们公司就是核心设备 03/26 08:23
181F：→ zzahoward : 供应商 这东西只要变大机组维护难度超高 03/26 08:23
182F：嘘 vvnews : 先照照镜子再来洗地 03/26 08:26
183F：嘘 TOCIBS : 你这篇洗地文味道太重了 一直滑坡都不是你们的错 03/26 08:29
184F：推 shinnim : 买绿电来降燃煤跟燃气碳排 我是不懂怎麽会有人那麽 03/26 08:39
185F：→ shinnim : 聪明 03/26 08:39
186F：推 meowgy : 股版是多白痴没错 03/26 08:42
187F：嘘 tinkle : 又一个把绿能当基载来混淆 03/26 08:45
188F：嘘 factotum : 哦哦 要降低成本的话，就不能要求不停电 懂了 03/26 08:46
190F：推 cblade : 这篇正解啊，我也希望核四能开，然後规划核五，均 03/26 08:48
191F：→ cblade : 衡能源分配，现实就是反核仔的力量强多了，地方首 03/26 08:48
192F：→ cblade : 长一讲到核废料每个都不要，想办法反或是耗，新北 03/26 08:48
193F：→ cblade : 就最经典的 03/26 08:48
194F：嘘 zzzzzlss : 好了啦 03/26 08:48
195F：推 WANGSH : 无限轮回的话题 我要电 但不要盖我家附近 03/26 08:51
196F：嘘 GilGalad : 典中典 03/26 08:53
197F：推 david9066011: 南部人的肺好用欸 03/26 09:00
198F：推 cityhunter04: 你太专业了啦！酸民看不懂，也不想看… 03/26 09:14
199F：嘘 darwincell : 一本正经的胡说八道 03/26 09:15
200F：推 duriamon : 欸欸我记得公投结果北部人没有反核还支持以核养绿吧 03/26 09:18
201F：→ duriamon : ？反而是中南部在反喔！所以现在中南部人用肺发电根 03/26 09:18
202F：→ duriamon : 本求仁得仁吧？在大声什麽？笑死！ 03/26 09:18
203F：推 sonny0927 : 1、2阿里不搭讲一堆 还有人说专业 笑死 03/26 09:19
204F：→ sonny0927 : 韧性电网喊多久了 去年常常拉小动物出来扛 是在哈罗 03/26 09:20
205F：→ sonny0927 : ？还是忘了？ 03/26 09:20
206F：推 sonny0927 : 都供电不稳了 还有得储存？ 电价频平凡上涨是不争 03/26 09:22
207F：→ sonny0927 : 的事实 大亏也是 03/26 09:22
208F：推 sonny0927 : 核电盖好就运转了 要什麽操好操满？ 03/26 09:24
209F：嘘 ewings : 强韧电网要强韧，那就是拉掉不稳定的绿能，不然就是 03/26 09:25
210F：→ ewings : 要盖更多核电与火电去增加强韧性，避免绿能扯後腿。 03/26 09:25
211F：→ sonny0927 : 全世界因为AI产业纷纷盖电厂 是不是事实？ 是就不要 03/26 09:25
212F：→ sonny0927 : 再洗地 03/26 09:25
213F：→ sonny0927 : 越洗越脏 03/26 09:25
214F：→ eett811025 : 他的强韧韧性电网定义没错，只是拿单压核四来假设 03/26 09:35
215F：→ eett811025 : 怪怪的 03/26 09:35
216F：推 li11223344 : 反对核能的话其他电厂干嘛不来公投一下，保证没有 03/26 09:44
217F：→ li11223344 : 一个会过的 03/26 09:44
219F：推 Ryoma : 地热看起来就还在实验中，也只有台电会做 03/26 09:48
220F：嘘 njjroom : 第5点有错，强韧电网计划也是因应绿电不稳避免并入 03/26 09:50
221F：→ njjroom : 主干时造成大范围跳电而做的 03/26 09:50
222F：→ Ryoma : 风电发电量太低、太阳能只能白天，基载不能列入 03/26 09:51
224F：推 ManiaX : 你这一篇，股版网友不喜欢 03/26 10:09
225F：→ ManiaX : 电价上涨不是只有台湾，只是台湾鲷要便宜电压，说 03/26 10:11
226F：→ ManiaX : 实话就是各位爽太久了（这不是嘲笑裕隆汽车补助一 03/26 10:11
227F：→ ManiaX : 样吗） 03/26 10:11
228F：嘘 s800525 : 不就基础电力来源不足才要搞一堆备用机组 03/26 10:23
229F：→ s800525 : 之後拥核群众跟拒盖的侯不要画等号 03/26 10:25
230F：→ s800525 : 不是拥核群众叫侯不要盖，那是侯为了讨好其他选民 03/26 10:26
231F：嘘 SMG2016 : 讲怎麽多，那核一～三怎麽不延役 03/26 10:32
232F：嘘 bndan : 除了核那条 其他都不用看了 洗地一回事北核南绿你 03/26 10:43
233F：→ bndan : 敢讲我还不敢听 北核先不说 南绿能取代火发？ 你要 03/26 10:43
234F：→ bndan : 南部人电费都8-10元一度的话 我就认同你 真以爲种电 03/26 10:43
235F：→ bndan : 的成本很低？ 在商言商 如果一度电低於4元（这已经 03/26 10:43
236F：→ bndan : 很保守实际要更高价） 南部种电全灭是不会 但会越发 03/26 10:43
237F：→ bndan : 越少 因为连材料商都不用赚钱了 太阳能版有其耗损 03/26 10:43
238F：→ bndan : 你要地主躺赚到乐意保持发电效率 就是要高电价支 03/26 10:43
239F：→ bndan : 撑 没高电价支撑 绿电一条龙连讨论的价值都没有 再 03/26 10:43
240F：→ bndan : 来如果台湾走高电价（高是相对於现在）不就好了？ 03/26 10:43
241F：→ bndan : 先扣除台电吃掉多出来的电价这条路 高电价第一波 03/26 10:43
242F：→ bndan : 冲击服务业其实还真的没啥 就各类服务涨而已不是什 03/26 10:43
243F：→ bndan : 麽问题顶多民怨 但涨到制造业就有趣了 台湾一堆半 03/26 10:43
244F：→ bndan : 死的家族企业 基本上竞争力都来自於价格 电费涨上去 03/26 10:43
245F：→ bndan : ？ 不用多 涨到6-7块 应该就能看到这些小企业小工厂 03/26 10:43
246F：→ bndan : 收起来了 少这些半死的会怎样？ 没怎样 就一堆人失 03/26 10:43
247F：→ bndan : 业而已 刚好导去服务业？ 这推论没啥问题 但别忘了 03/26 10:43
248F：→ bndan : 硬督人 以上这些都还没讨论到绿电最需要的储能「设 03/26 10:43
249F：→ bndan : 施」和维护成本…火发核电本质储能就是不要发 保持 03/26 10:43
250F：→ bndan : 材料样子 需要再增烧 但绿电不行 能发多就要多发 要 03/26 10:43
251F：→ bndan : 额外准备储能系统 水力储能可以也最便宜 但台湾这 03/26 10:43
252F：→ bndan : 个储能做法多不起来..所以储能这又是一大块成本 == 03/26 10:43
253F：嘘 starwillow : 看到地热就可以end了，投资要花多少钱你知道吗？还 03/26 10:47
254F：→ starwillow : 基载笑死 03/26 10:47
255F：→ k798976869 : 现在要推的是菲律宾拉电 南部没有便宜土地能赚了 03/26 10:48
256F：→ k798976869 : 听就知道喜憨的方案 为了钱还是硬推 03/26 10:48
257F：推 zenan321 : その日本の再生エネの报告は防灾と国土强靭化のため 03/26 10:55
258F：→ zenan321 : のCGSなど「小规模蓄电设备」を市役所に导入する検 03/26 10:55
259F：→ zenan321 : 讨策だよ、本题は风力発电と太阳エネの蓄电(大规模) 03/26 10:55
260F：→ zenan321 : の课题だ 03/26 10:55
261F：推 asidy : 你的5可以吐嘲的点太多了 03/26 10:55
263F：→ zenan321 : 高雄林园居民抗议设储能厂 昌懋宣布不盖 03/26 10:56
264F：→ asidy : 另外太阳能只有白天有韧性欸，笑死 03/26 10:57
265F：→ zenan321 : 核电很简单，居民的「安心费」要给足 03/26 10:58
266F：→ asidy : 晚上要韧性要跟马斯克学盖储能啦 03/26 10:58
267F：推 zenan321 : 光电板盖我家，租金要给足，其实是A台电与税金的五 03/26 10:59
268F：→ zenan321 : 鬼搬运概念 03/26 10:59
269F：→ ams9 : 回日语推文 上面2张图 就是针对日本全国的政策 03/26 11:29
270F：→ kusorita : 绿能就是垃圾不能当基载，核能才能当基载 03/26 11:30
271F：→ ams9 : 也不是搞韧性 要像某些推文所说 拒绝 拉掉 再生能源 03/26 11:31
272F：嘘 psy792 : 要不要永和民意不重要一直洗脑就会支持了 03/26 11:38
273F：嘘 Iamtitlehgm : 我一直赞成核废放我家，补贴补助到位就好，你拿反 03/26 12:01
274F：→ Iamtitlehgm : 核的来当成拥核的意见？ 03/26 12:01
275F：嘘 Iamtitlehgm : 而且公投就没反核，妄想什麽同意放核废就不用选？ 03/26 12:04
276F：嘘 ssh713 : 核废料又怎样 核废水 狂牛病 都可以吃了 03/26 12:12
277F：推 acpr : 的确如你所说 03/26 12:15
278F：→ Xarke : 以核养绿明明就同意大於不同意，南部只会听党意在 03/26 12:34
279F：→ Xarke : 那四个不同意台湾更有力？绿友友更有力而已 03/26 12:34
280F：→ IBIZA : 楼上有看过以核养绿公投的内容吗? 03/26 12:35
281F：→ IBIZA : 以核养绿公投的内容就只是废除电业法第95条第1项 03/26 12:36
282F：→ IBIZA : 确实也废了 03/26 12:36
283F：→ ams9 : 适合搭配这篇内文的 应是核四公投 不是以核养绿那个 03/26 12:37
284F：嘘 Lhmstu : 小丑 03/26 12:37
285F：→ ams9 : 更何况 这串文看下来 养绿? 连演都不演了好吗 03/26 12:38
286F：→ IBIZA : 核四公投就不同意啊 03/26 13:25
287F：→ IBIZA : 当年原本黄士修是要一次投废电业法95条第1项+重启 03/26 13:26
288F：→ IBIZA : 核四 後来不可以一个议题投两个项目 所以决定分开 03/26 13:26
289F：→ IBIZA : 两次投 废电业法过了 但 核四重启就没过啊 03/26 13:26
290F：→ IBIZA : 所以电业法95条第一项废了 但核四不重启啊 03/26 13:26
291F：→ IBIZA : ams9哪里有问题? 03/26 13:26
292F：→ ams9 : 我在回应数个推文提到的 以核养绿与核四公投 与这篇 03/26 13:31
293F：→ ams9 : 内文第3点做对照 并认为核四公投较适合内文 03/26 13:32
294F：推 mimimaomao : 没错 赞成的核废放我家 都卡在口说阶段 03/26 13:33
295F：→ ams9 : 就是挺其他县市核电厂核废料 但自己居住地不要 03/26 13:34
297F：→ ams9 : IBIZA 你有实力但被拉太远 也可能太累 歇会儿吧 03/26 13:38
298F：→ ams9 : 对了 这议题 我自认算你同边 当然 你嫌敌人少也没差 03/26 13:39
299F：推 aegis43210 : 台湾核能就是这十年来一直卡在嘴炮阶段，反核还会认 03/26 13:44
300F：→ aegis43210 : 真游行呢 03/26 13:44
301F：→ aegis43210 : 地热几乎都小系统，很浪费面积，2040有1GW就了不起 03/26 13:46
302F：→ aegis43210 : 了 03/26 13:46
303F：→ Retangle : 反核只会情勒 公投连署从来没成功过 03/26 13:54
304F：→ Retangle : 当初还说选上要让人民决定 结果直接没收XD 03/26 13:55
305F：→ aegis43210 : 那拥核怎麽不反击?自己没行动力怪人情勒XD 03/26 13:59
306F：推 cblade : 拥核派真的太弱，一堆连以核养绿最後到底投了什麽 03/26 14:22
307F：→ cblade : ，到现在自己还不知道...难怪阿土一直输 03/26 14:22
308F：→ cblade : 核四公投新北民意都不支持了 03/26 14:24
309F：嘘 ted41215 : 不懂其实可以不用装懂：） 03/26 17:39
310F：推 prostar : 支持涨电价 涨涨涨 03/26 20:25
311F：推 u6vu040531: 我只在乎股点 03/27 11:07