作者hamasakiayu (ayumi)
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标题Re: [新闻] 补助台电千亿就不会涨电价？黄士修揭「补
时间Wed Mar 26 00:35:12 2025
※ 引述 《utn875》 之铭言：
: 嘘 IBIZA : 2030年的30%绿电里面的风电 大部分趸售价是0元 03/25 23:04
: → IBIZA : 不是5元 不是4元 不是3元 是0元 03/25 23:05
https://www.sinotrade.com.tw/richclub/news/6714a36832ba0c933167ed97
但是政府拚光电、风电2026年达标，依据其趸购价计算，台电当年绿电采购将达2200亿元，
比现在多出近千亿元，电价很难完全不涨，
你讲2030的大部分绿能会是0元
但是却没有说台电一年的花费是多少元
也是0元吗？
如报导所说
2026一年的花费会到2千亿元
既然2030多数趸购都是0元又哪来的2千亿？
就以前的那些你所谓少数的绿能造成的啊
这笔花费因爲绑约20年
第二期风，也不过最近刚商转
到2030年，这2千亿上下的花费
至少再维持5年应该差不多
换言之
假设台电之後的趸购都用0元计
台电要维持2 千亿的花费约至少再9年
而这2千亿是以平均5元／度左右签约的
也就以目前台电售价是卖一度赔一度
约当3成左右的稳定亏损
大概6百亿
9年，就5400亿
根据最近的台电员工爆料
负债造成每年的利息支出大概3百亿
假如台电不再新赠负债（如核四认例亏损）
9年下来8千1百亿
如果不涨价
接下来9年
每年都要补贴台电1千亿的节奏
再者趸购零元当然是好事
最好是台电手上的赔钱货也能这样
不过真的当台电需要以0元趸购的时候
台电真能不付钱就可以白用电吗？
当绿能发电业者以每度3元成本发电
却只能卖0元
请问，哪个业者还会赔钱继续发电？
要不是倒了摆烂
要不是被并购
新东家和台电重谈合约吧！
届时还会是0元／度？
又台湾是否能够支持缺失那些绿能？
以目前台电的财报看
先乖乖涨价到至少平均4元以上吧
要不然这绿能的坑，我是不知道怎麽填
对了，要股点
美爹已经2次开口推核能
台电负债比又高达92 ％
未来又有绿能大坑
核能概念股应该不是没机会
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1742920514.A.BAF.html
1F：嘘 IBIZA : 等第三期趸售0元的大量开出 平均用电成本就不会是 03/26 00:38
2F：→ IBIZA : 5元啊 03/26 00:38
3F：→ hamasakiayu : 我算平均干嘛？绝对值就2千亿固定支出 03/26 00:39
4F：→ IBIZA : 绿电采购就算维持2200亿 但到时候的绿电是现在的 03/26 00:39
5F：→ IBIZA : 两倍 03/26 00:39
6F：→ IBIZA : 当然要算平均啊 03/26 00:39
7F：→ IBIZA : 你一半5.5元 一半0元 那取得成本就是2.75 03/26 00:39
8F：→ IBIZA : 事实上现在绿电还不到15%, 如果2030真的30% 03/26 00:40
9F：→ hamasakiayu : 又放在交易市场上的，又不会走趸购路线，是要怎麽 03/26 00:40
10F：→ hamasakiayu : 降低台电购入平均？ 03/26 00:40
11F：→ IBIZA : 那可能是40%5.5元 60%0元 03/26 00:40
12F：→ IBIZA : 放在市场交易的是凭证 电是并入电网 03/26 00:40
13F：→ IBIZA : 绿能多15%, 就表示可以少15%的天然气 03/26 00:40
14F：→ hamasakiayu : 民营企业自己卖，为什麽可以改善台电财报？ 03/26 00:41
15F：→ IBIZA : 台电不用烧自己的燃料 就可以取得15%的电 03/26 00:41
16F：→ IBIZA : 为什麽不会改善财报? 03/26 00:41
17F：→ hamasakiayu : 不是应该先少燃煤？ 03/26 00:41
18F：→ IBIZA : 燃煤这几年就要淘汰了 03/26 00:42
19F：→ hamasakiayu : 燃煤去年还赚钱耶 03/26 00:42
20F：→ IBIZA : 燃煤改燃气应该差不多到2032? 03/26 00:42
21F：→ hamasakiayu : 林口大林少说还有2 0年 03/26 00:42
22F：→ hamasakiayu : 政府说零煤预计是2040 03/26 00:43
23F：推 aegis43210 : 燃煤最赚呀，只是台中人反对 03/26 00:44
24F：→ hamasakiayu : 还是经济部能源年报有更新？ 03/26 00:44
25F：推 towe77 : 先说一下绿电付的电网费相关 台电赚还是赔就好 03/26 00:45
26F：→ aegis43210 : 北部人不想要核电，中部人不想要燃煤，那电价就是一 03/26 00:46
27F：→ aegis43210 : 直涨 03/26 00:46
28F：→ towe77 : 调度啥的一狗票 抽过路费总不可能输吧 是吧，是吧? 03/26 00:46
29F：→ hamasakiayu : 政策上优先减赚钱的燃煤，那你绿能越多，台电不是 03/26 00:48
30F：→ hamasakiayu : 还要多赔15%吗？且假设如你所说，2032零煤，现在煤 03/26 00:48
31F：→ hamasakiayu : 有30-40%，和台电无关的绿能占15%，较贵的燃气补15 03/26 00:48
32F：→ hamasakiayu : ％，台电坑只会更大 03/26 00:48
33F：推 towe77 : 当年电业法想把台电拆分三大块 现在看有没割成功 03/26 00:50
34F：推 aegis43210 : 坑不会更大，涨电价後，用电量会下降 03/26 00:50
35F：→ solid1109 : 40%选的 03/26 00:51
36F：→ hamasakiayu : 又，去年燃气就差不多损益平衡，如果全球原物料下 03/26 00:52
37F：→ hamasakiayu : 跌，或让台电燃气涨价，燃气也能赚钱，那你绿能替 03/26 00:52
38F：→ hamasakiayu : 代15%赚钱燃气，台电不亏？ 03/26 00:52
39F：→ IBIZA : 我查了一下 麦寮今年执照到期 和平2027 03/26 00:53
40F：→ IBIZA : 我查了一下 麦寮今年执照到期 和平2027合约到期 03/26 00:53
41F：推 towe77 : 涨电价用电量下降? 都不用开门制造、做生意了是吧 03/26 00:54
42F：→ IBIZA : 台中燃气预计今年开始并联 到2030逐步汰换 03/26 00:54
43F：→ IBIZA : 兴达2026除役 03/26 00:54
44F：→ IBIZA : 就剩下大林一个机组跟林口 03/26 00:54
45F：→ hamasakiayu : 麦寮台电在推延役．．．． 03/26 00:55
46F：→ IBIZA : 和平可能会续约 但顶多到2040 03/26 00:55
47F：→ IBIZA : 麦寮延役日期都过了吧 目前就是契约度数跑完 03/26 00:56
48F：→ hamasakiayu : 谁知道呢？ 03/26 00:56
50F：→ hamasakiayu : 所以看来2032不太可能零煤对吧？ 03/26 00:57
51F：→ IBIZA : 谁知道 那就等你知道再说啊 不知道是在讲三小 03/26 00:57
52F：→ IBIZA : 也没人说零煤啊 03/26 00:58
53F：→ hamasakiayu : → IBIZA: 燃煤改燃气应该差不多到2032? 03/26 00:58
54F：→ IBIZA : 燃煤就算成本一度2.3元 关掉也是少烧2.3元 03/26 00:58
55F：→ hamasakiayu : 怪我逆？ 03/26 00:59
56F：→ pkmu8426 : 所以电价何时要降 我就问 03/26 00:59
57F：→ IBIZA : 我是说这一波燃煤改燃气到2032 03/26 00:59
58F：→ IBIZA : 到时候燃煤比例会大降 有人说零吗? 03/26 00:59
59F：推 aegis43210 : 制造业会逐渐弱化呀，自然用电量会下降 03/26 00:59
60F：→ pkmu8426 : 不是 都碳排欸 03/26 00:59
61F：→ IBIZA : 15%企业买单的电 少烧15%燃料 洞会更大? 奇怪了 03/26 01:00
62F：→ hamasakiayu : 是3.49-2.3元／度，台电能赚到的变不能赚，你却说 03/26 01:00
63F：→ hamasakiayu : 可以改善台电财报 03/26 01:00
64F：→ IBIZA : 哪来的3.49? 03/26 01:00
65F：→ aegis43210 : 2027之後轮班星人凋零，反正国会也不在意了 03/26 01:00
66F：→ hamasakiayu : 因为售价高於燃煤成本啊，怪在哪里？ 03/26 01:00
67F：→ hamasakiayu : 平均电价啊 03/26 01:01
68F：推 SilverRH : 3-1期假设顺利开出2GW装置容量也只是现在的一倍 03/26 01:01
69F：→ IBIZA : 笑死 03/26 01:01
70F：→ hamasakiayu : 不是零，那政策上优先降煤 03/26 01:02
71F：→ IBIZA : 15% 0成本的电用3.49元卖出 取代2.3元成本的燃料 03/26 01:02
72F：→ dosoleil : 三期风场是案主找不到买家才会让台电零元购 除非未 03/26 01:03
73F：→ dosoleil : 来Re100垮台 不然台电吃的到免费风电吗 03/26 01:03
74F：→ dosoleil : 而且三期自由议价 对比成本5元购得的绿电 台电卖得 03/26 01:03
75F：→ dosoleil : 赢吗 看能不能收点输电费补贴亏损吧 03/26 01:03
76F：→ IBIZA : 企业除非是直供 不然透过转供 买凭证 一样要付电费 03/26 01:03
77F：推 SilverRH : 去年整年风电发电量10K GWh，变20k你要降几毛 03/26 01:03
78F：→ IBIZA : dosoleil 错 三期风电只有两种结果 03/26 01:03
79F：→ IBIZA : 1.企业买单 2.企业不买单, 台电0元取得 03/26 01:03
80F：→ IBIZA : 两种结果电力都会并联进来 由台电出售 03/26 01:04
81F：推 JieCheng1202: 我们的选民很有钱 选民付电费 绿能发大财 03/26 01:04
82F：→ hamasakiayu : 等等，电可以2卖？绿电发电业者先卖一次给企业，然 03/26 01:04
83F：→ hamasakiayu : 後台电又可以0成本再卖一次？是谁付钱啊？ 03/26 01:04
85F：→ IBIZA : 企业付钱是买绿电凭证 但企业实际接电是从台电接 03/26 01:05
86F：→ IBIZA : 还是要给台电钱啊 03/26 01:05
87F：→ IBIZA : 采购绿电凭证的价格每度约4.6元，再加上台电工业 03/26 01:05
88F：→ hamasakiayu : 台湾是电证合一制耶．．．． 03/26 01:05
89F：→ IBIZA : 电价每度3.38元，凭证的绿电使用成本将近8元 03/26 01:06
90F：→ hamasakiayu : 你要不要再确认一下啊= = 03/26 01:06
91F：推 donkilu : 0元不是拿来平均吧= = 合约的意思是风电厂商要直接 03/26 01:06
92F：→ donkilu : 卖电给企业签合约 台电不出收购保证价(所以是零元) 03/26 01:07
93F：→ IBIZA : 风电厂商会有一些直供的没错 03/26 01:07
94F：→ hamasakiayu : 真假？一度成本达8元？？！ 03/26 01:07
95F：→ IBIZA : 但透过平台买卖的 用电还是要付工业电价 03/26 01:07
96F：推 SilverRH : 再加3-2期2.7GW给你翻四倍好了 03/26 01:07
97F：→ donkilu : 当然你也可以说企业不签绿电合约 台电就爽赚0元风电 03/26 01:08
98F：推 aegis43210 : 不然为什麽3-1期几乎停摆，就是因为这样呀 03/26 01:08
99F：→ donkilu : 但零元购玩不了多久 绿电厂商大概就被玩死了 03/26 01:08
100F：→ hamasakiayu : 不是给转供的费用就好了吗？且工业电价都要4元了， 03/26 01:09
101F：→ hamasakiayu : 才不是只有3.49 03/26 01:09
102F：→ IBIZA : 不是啊 03/26 01:09
103F：→ IBIZA : 这是 2023年的电价 03/26 01:09
104F：推 SilverRH : 40K GWh的0元电也只是一年发电量13% 03/26 01:10
106F：→ utn875 : 风电价格，2030估值每度5.5，别再相信有零元好康了 03/26 01:10
107F：→ IBIZA : utn875你状况外就不要一直鬼扯好吗 03/26 01:10
108F：→ silentence : 就没有地方要核电厂 讨论那麽高兴是在哈哈? 03/26 01:10
109F：→ IBIZA : 没有人说风电零元 而是企业买单 台电零元取得 03/26 01:10
110F：→ IBIZA : 没有人说风电零元 而是企业买单 台电零元取得 03/26 01:11
111F：推 donkilu : 总之不要把台电零元购当未来常态 那种情况绿电必亡 03/26 01:11
112F：→ IBIZA : 企业付了这5.5元 实际电力是并联到台电电网 03/26 01:11
113F：→ IBIZA : 可能最後是你家用掉 03/26 01:11
114F：→ IBIZA : 没有人说零元购啊 是企业买但 台电免费取得 03/26 01:11
115F：→ SilverRH : 就算0元取得也只有一年发电量的10% 03/26 01:12
116F：→ silentence : 不管要盖新的 要延役的 都在装死当没这回事ZZzz 03/26 01:12
117F：→ IBIZA : 没有人说零元购啊 是企业买单 台电免费取得 03/26 01:12
118F：→ IBIZA : 10%也不少了 03/26 01:12
119F：→ SilverRH : 剩下九成问题谁解决 03/26 01:12
120F：→ aegis43210 : 台电付零元呀，怎麽在鬼打墙 03/26 01:12
121F：→ donkilu : 那就还是5.5元啊... 用零元作帐就是自欺欺人而已 03/26 01:12
122F：→ dosoleil : 台电趸购 5元收 卖电费+凭证 03/26 01:13
123F：→ dosoleil : 我的理解是买家付钱 三期业者自己赚电费+凭证 付给 03/26 01:13
124F：→ dosoleil : 台电输配电服务费 (台电自己都公告输配电费率了 03/26 01:13
125F：→ IBIZA : 台电一年发电成本大概8000亿左右 10%就800亿了 03/26 01:13
126F：→ aegis43210 : 台电要收的就是20年2.15兆 03/26 01:13
127F：推 utn875 : 对啊，所以电价5.5才是最简单现实，政策不改，台湾 03/26 01:13
128F：→ utn875 : 电价必然续涨 03/26 01:13
129F：→ aegis43210 : 5.5元又不是台电付… 03/26 01:14
130F：→ dosoleil : 後段是三期模式 03/26 01:14
131F：推 towe77 : 10%产生的问题+成本 0元免费送给台电 台电赚还赔? 03/26 01:14
133F：→ IBIZA : 这边有说明怎麽付费 03/26 01:14
134F：→ IBIZA : 自建 转供 凭证 03/26 01:14
135F：→ donkilu : 把企业申购的合约用零元计算 冲低风电价格不就是骗 03/26 01:14
136F：→ donkilu : 终端又没有0元风电可以用 03/26 01:15
137F：→ IBIZA : 有啊 怎麽没有 03/26 01:15
138F：→ IBIZA : 合约转供的部分 例如台积电 这部分台电是配输电费 03/26 01:15
139F：→ utn875 : 就是台电卖电5.5, 风电业者卖电5.5, 除非你企业出 03/26 01:15
140F：→ utn875 : 走，否则没得选择都5.5 03/26 01:15
141F：→ IBIZA : 但平台卖凭证的 台电是收一般电价 03/26 01:16
142F：推 starwillow : 想太多，最好离岸风电商会乖乖用零元发给台电，不 03/26 01:16
143F：→ starwillow : 然台智电是成立来干嘛的 03/26 01:16
144F：→ donkilu : 我的意思是终端用电户不会看到一部分电费帐单是零元 03/26 01:16
145F：→ IBIZA : 台智电卖的电 台地就是收工业电价啦 笑死 03/26 01:16
146F：→ IBIZA : donkilu 我们讲的零元都是讲台电成本 03/26 01:16
147F：→ IBIZA : 不是终端用户 好吗 03/26 01:16
148F：→ IBIZA : 我不知道最後风电多少是合约转供 多少是凭证 03/26 01:17
149F：→ IBIZA : 但会有一定比例是台电免费取得 然後用一般电价出售 03/26 01:17
150F：推 chungb : 蛮好奇的，这些帐不是在废核或是养绿电之前，就应该 03/26 01:17
151F：→ chungb : 算好的吗？ 03/26 01:17
152F：→ starwillow : 竞价跟区块风电就算趸购是零元好了，台电现在准备 03/26 01:18
153F：→ starwillow : 陆续要买的遴选风场还不是平均5.5要买20年== 03/26 01:18
154F：→ dosoleil : 是啊 卖不好才丢平台或免费送台电 03/26 01:18
155F：→ dosoleil : 但绿电合约谈成了 台电就只能收输配电服务费啊 03/26 01:18
156F：→ IBIZA : 就算10%好了 那也值800亿 03/26 01:18
157F：推 SilverRH : 三千亿拿来买三成的电，四千八百亿发七成的电 03/26 01:18
158F：→ towe77 : 好好面对现实好吗 10%对台湾电网影响都到啥程度了 03/26 01:18
159F：→ IBIZA : 就算是绿电合约 台电也可以关闭比较贵的发电方式 03/26 01:18
160F：→ IBIZA : 来省钱 03/26 01:18
161F：嘘 s860703 : 把最好赚的给别人赚 最难的留给自己真的伟哉 03/26 01:18
162F：推 aegis43210 : 除非厂商愿意直接卖给台电，那台电就是收4.5元 03/26 01:19
163F：→ towe77 : 输配电 辅助 调度 转供(输/配) 平均/绿能就是有差 03/26 01:19
164F：→ starwillow : 乱讲一通，台智电就是成立要来吃离岸风电统购分销 03/26 01:20
165F：→ starwillow : 的好吗==谁跟你电免费送台电，离岸业者不用对背後 03/26 01:20
166F：→ starwillow : 投资银行团负责 03/26 01:20
167F：→ IBIZA : 好烦喔.. 03/26 01:20
168F：推 Naraka : 10%台电免费取得? 当年风电国产化的美梦都忘了吗? 03/26 01:20
169F：→ towe77 : 再来还有优先保证 生意这样做 是要怎赔钱 03/26 01:20
170F：→ IBIZA : 台智电是要卖凭证的 这些凭证一度5.5 但买的公司 03/26 01:20
171F：→ donkilu : 合约转供的部分既然电费不是台电收 就不该算入成本 03/26 01:20
172F：→ IBIZA : 实际用电还是跟台电买 好吗? 03/26 01:20
173F：→ starwillow : 绿电先行是订在电业法里面好吗==什麽台电还可以关 03/26 01:20
174F：→ starwillow : 闭比较贵的不买，到底在共三小 03/26 01:20
175F：→ donkilu : 台电充其量只是收输配电费用而已 03/26 01:20
176F：→ IBIZA : donkilu 没有算进去啊 03/26 01:21
177F：→ IBIZA : 但会有一定比例的凭证绿电 会是由台电收电费 03/26 01:21
178F：→ starwillow : 现在就是采电证合一，你大哥只买凭证是哪个世界线 03/26 01:21
179F：→ starwillow : ？ 03/26 01:21
181F：→ aegis43210 : 真的鬼打墙，台电成本就是0元和4.5元两种，台智电亏 03/26 01:21
182F：→ IBIZA : 自己看 03/26 01:21
183F：→ aegis43210 : 损是中钢的事 03/26 01:21
184F：→ starwillow : 标准局踩很死的电证合一被你当不存在 03/26 01:21
185F：→ donkilu : 那就不该把5元和0元混在一起说成本降低啊XDDD 03/26 01:21
186F：→ IBIZA : 三种售电方式 03/26 01:22
187F：推 SilverRH : 10%是整年10%，你夏月只有5% 03/26 01:22
188F：→ aloness : 莫名其妙，0元是不卖给台电了，得标商自己想办法卖 03/26 01:22
189F：→ aloness : 给需方 03/26 01:22
190F：→ IBIZA : 自己看好吗 03/26 01:22
191F：→ dosoleil : 台电有什麽比较贵的发电方式 不就成本5元收来的风 03/26 01:22
192F：→ dosoleil : 电光电 这关不掉啊 03/26 01:22
193F：→ aloness : 如果得标商摆烂呢，别忘记台电也是需方，一样可以 03/26 01:23
194F：→ aloness : 再谈新的合约盖过去风场标售合约 03/26 01:23
196F：推 Fezico : 麦寮不可能停，别想了。台电去年跪几次麦寮 03/26 01:23
197F：→ IBIZA : 天然气啊 03/26 01:23
198F：→ IBIZA : 麦寮执照就到期了 不停能怎样 03/26 01:24
199F：→ aloness : 只要台电有需量竞价这招，再卖回去一点问题都没有 03/26 01:24
200F：→ haver : 用电量每年都在成长，台电不可能少发，除非经济衰退 03/26 01:24
201F：推 towe77 : 一边扣掉GG仅1.56%进入自由市场 一边无关台电亏损 03/26 01:25
202F：→ aloness : 麦寮台电不给停，end 03/26 01:25
203F：→ IBIZA : 一定有的啦 风电发出来 天然气就降载 03/26 01:25
204F：→ dosoleil : 天然气能停!? 煤不能烧 难道基载全靠电池吗 03/26 01:25
205F：→ dosoleil : 何况天然气成本只略高於总平均 03/26 01:25
206F：→ IBIZA : 一定会少发的 03/26 01:25
207F：→ IBIZA : 为什麽天然气不能停? 03/26 01:25
208F：→ towe77 : 这样数字对不起来啊 到底是卖给谁 哪篇为准 03/26 01:25
209F：推 starwillow : 一直讲新的风电零元，或是现在光电平均降到4元，都 03/26 01:26
210F：→ starwillow : 无法解决台电现在还在持续买过去7,8元的光电跟前高 03/26 01:26
211F：→ starwillow : 7元的风电好吗 03/26 01:26
212F：→ Fezico : 去年麦寮就要停了，台电跑去跪人家 03/26 01:26
213F：→ starwillow : 20年没走完，或是业者没跑掉，台电就是继续要用这 03/26 01:26
214F：→ starwillow : 些价格买 03/26 01:26
215F：→ IBIZA : 2010年初期签的 7.8元光电 其实2030年也都快到期了 03/26 01:26
216F：→ IBIZA : 20年快走完了 好吗 03/26 01:27
217F：→ aloness : 之前煤价高涨，台塑台泥跟台电靠北的新闻版上也不 03/26 01:27
218F：→ aloness : 是没有，後续台电也是让步调涨收购价让台泥股价起 03/26 01:27
219F：→ aloness : 死回生，天然气发电机组+六接还直接盖在麦寮给王家 03/26 01:27
220F：→ aloness : 包了 03/26 01:27
221F：→ IBIZA : 今年并联的7元风电 到2035年费率也变成3元了 03/26 01:27
222F：→ starwillow : 遴选风场才开始没多久耶，7元台电买十年叫快结束？ 03/26 01:28
223F：推 aegis43210 : 所以就是不会愈来愈多呀，已经20年2.15兆固定了 03/26 01:28
224F：推 donkilu : 数字对不起来很正常 终端消费者和台电的角度不同 03/26 01:28
225F：→ IBIZA : 遴选风场 5.5元 目前签约都是选前7後3 03/26 01:28
226F：→ starwillow : 台电现在就跟亏到不行了你还说继续买十年没差？ 03/26 01:28
227F：→ aegis43210 : 一直吵不能改的合约做什麽… 03/26 01:28
228F：→ IBIZA : 现在不就是谈2030年以後 03/26 01:28
229F：→ IBIZA : 2030年 第三期开出来 2010年初期的7元光电到期 03/26 01:29
230F：→ donkilu : 以台电来说 赤字增加速度固定 加减赚供输电服务费 03/26 01:29
231F：→ IBIZA : 有甚麽问题吗? 03/26 01:29
232F：→ aloness : 台电的角色同时扮演供方跟需方呀，所以直接看台电 03/26 01:29
233F：→ aloness : 的总电发电占比，比较清楚 03/26 01:29
234F：→ donkilu : 以消费者/企业来说 绿电一样是五元起跳 不会变便宜 03/26 01:30
235F：→ IBIZA : 现在就是有人主张2030年 绿电更多之前 台电会得付出 03/26 01:30
236F：→ dosoleil : 然後一直洗自由新闻做啥呢 他不就写企业转供(5.5) 03/26 01:30
237F：→ dosoleil : 向台电买&加购凭证(7.98) 两个东西不一样啊 03/26 01:30
238F：→ dosoleil : 前者又没说台电能收电费 (事实上只有收输配电费 03/26 01:30
239F：→ IBIZA : 更多的几千亿买绿电 但其实不会 好吗 03/26 01:30
240F：→ aloness : 合约当然可以改，上开台塑麦寮汽电台泥和平电厂就 03/26 01:30
241F：→ aloness : 改过了 03/26 01:30
242F：推 towe77 : 2025年度光电二期价格比7.8的便宜多少 说来听听麻 03/26 01:30
243F：推 utn875 : 夏天没风，必须准备天然气机组撑着，然後冬天不开 03/26 01:30
244F：→ utn875 : ，利用率低落，成本降不下来 03/26 01:30
245F：→ IBIZA : dosoleil 纳後者不就可以收电费了 为什麽不能谈? 03/26 01:30
246F：→ donkilu : 以风电厂商的角度 凭证或合约卖得不好就会面临危机 03/26 01:30
247F：→ starwillow : ipp跟再生能源不一样啦不要拿进来一起扯 03/26 01:30
248F：→ IBIZA : 後者零元收 一度3块多卖出来 03/26 01:31
249F：→ IBIZA : 後者零元收 一度3块多卖出来 03/26 01:31
250F：→ IBIZA : 台电美一度赚三四块 03/26 01:31
251F：→ hamasakiayu : 走电证合一的，应该不用再缴一次电费（台湾绝大多 03/26 01:31
252F：→ hamasakiayu : 数），因为是绿能电厂有发电，才能算用到，且走台 03/26 01:31
253F：→ hamasakiayu : 电转供本来就要给转供费，又再和用户再收一次，明 03/26 01:31
254F：→ hamasakiayu : 显有违常理。走电证分离的（极少数），电我用了（ 03/26 01:31
255F：→ hamasakiayu : 譬如自发），把证卖出，但用户本来就有用电，自然 03/26 01:31
256F：→ hamasakiayu : 要另外付电费，而光证也没有4元多的行情。 03/26 01:31
257F：→ IBIZA : 台智光说要卖1000亿度 那就是4000亿 03/26 01:31
258F：→ towe77 : 26年的光电目标20GW 落差这麽大 商机竟然没人要? 03/26 01:31
259F：嘘 shirleyEchi : 两人一搭一唱到底在干嘛 03/26 01:32
260F：→ aloness : 再生能源也改过，三大风场开发商之一为此翻脸退出 03/26 01:32
261F：→ dosoleil : 三期业者脑袋撞到 能卖5.5不卖 要零元送台电 绿电 03/26 01:32
262F：→ dosoleil : 凭证还让平台抽成 03/26 01:32
263F：→ starwillow : 就说不要妄想了，离岸业者宁愿停机不发也不会零元 03/26 01:32
264F：→ starwillow : 卖给台电的，理想很美好现实很骨感 03/26 01:32
265F：推 kenwillians : 台电亏到爆炸然後一直解释跟绿电无关 此地无银三百 03/26 01:33
266F：→ kenwillians : 两 03/26 01:33
267F：→ aloness : 之後就没有电证分离了，之前跟欧科长研讨过，以後 03/26 01:33
268F：→ aloness : 要买绿电凭证就是直接买电，不然平台不给清算 03/26 01:33
269F：→ Fezico : 台电亏烂，後面那个中油已经哭不出来了 03/26 01:33
270F：→ aloness : 要证不要电的，自己想办法再把电卖给别人 03/26 01:34
271F：推 donkilu : 绿电合约卖不掉厂商大概就要倒了 又不是功德电 03/26 01:34
272F：推 aegis43210 : 地面型就推不下去，不是没人要，成本高的屋顶型有在 03/26 01:34
273F：→ aegis43210 : 推，但北部种电发电量低令人垢病 03/26 01:34
274F：→ starwillow : 本来就没有电证分离啊，标准局坚持很久，只有一个 03/26 01:34
275F：→ starwillow : 例外就是自发自用凭证卖出去 03/26 01:34
276F：推 devilkool : 推 03/26 01:35
278F：→ aloness : 电价涨到现在没有卖不掉的啦，光gg一家通包都不够 03/26 01:35
279F：→ aegis43210 : 云豹去菲律宾就是风向球了 03/26 01:36
281F：→ aloness : 自发自售凭证也不行了，买方一定要申报购电量 03/26 01:36
282F：→ IBIZA : 这是2024年的企业采购绿电说明 03/26 01:36
283F：→ IBIZA : 绿电采购指南 03/26 01:37
284F：嘘 cityhunter04: 又要马儿好又要马儿不吃草….台湾X真难伺候！ 03/26 01:37
285F：→ aloness : 天啊…这谁乱掰的，环境署开几十场说明会都没在听 03/26 01:37
286F：推 aegis43210 : 反正厂商最终仍然会接受5.5元以上的绿电，台湾各种 03/26 01:39
287F：→ aegis43210 : 再生能源都在卡关中 03/26 01:39
288F：→ IBIZA : BTW, 台电自己也开始在卖绿电 03/26 01:40
289F：→ IBIZA : 今年七月要开卖6.3元的RE30 03/26 01:40
290F：→ hamasakiayu : 你自己贴的，就说台湾以cppa (电证合一为主，再生 03/26 01:40
291F：→ hamasakiayu : 能源凭证（电证分离）才有缺点需要额外成本采购电 03/26 01:40
292F：→ hamasakiayu : 力 03/26 01:40
293F：→ aloness : 要是抄旧的也就罢了，环境署去年一整年都在跑说明 03/26 01:40
294F：→ aloness : 会，怎麽还会有人写这种东西 03/26 01:40
295F：→ aegis43210 : 等中油再涨LNG价格，台电也只能再涨 03/26 01:40
296F：→ IBIZA : 是啊 我一开始就说契约是不用的 平台凭证才需要 03/26 01:41
297F：→ IBIZA : 外购电力 有啥问题? 03/26 01:41
298F：→ starwillow : 台电早就在卖自发绿电了好吗，你贴的连结不就有写 03/26 01:41
299F：→ starwillow : 小额绿电计画，都推两次了 03/26 01:41
300F：→ hamasakiayu : 台电的re30不是电证合一或分离，台电那个没有证， 03/26 01:41
301F：→ hamasakiayu : 对re100 等於灰电 03/26 01:41
302F：→ IBIZA : re30是灰电 但可以降低企业碳排 减少碳费 03/26 01:42
303F：→ aloness : 有绿能凭证需求的贵也会买啦，日本生质能电厂一度 03/26 01:42
304F：→ aloness : 折台币十元，还不保证发电 03/26 01:42
305F：→ IBIZA : 一样有市场 03/26 01:42
306F：→ Fezico : 中油这几年已经扛到整组烂掉惹 03/26 01:42
307F：→ hamasakiayu : 平台也是走电证合一在卖的阿 03/26 01:42
308F：→ starwillow : 今年要推出的电力分舱制度不是绿电没凭证，主要是 03/26 01:42
309F：→ starwillow : 为了因应企业碳税需求 03/26 01:42
310F：→ aloness : 正解，re30本身不是绿能凭证 03/26 01:42
311F：推 bqegg : 我是觉得0元成本的电应该拿诺贝尔经济奖 03/26 01:43
312F：→ Fezico : 中油看年初消息好像已经负债七千亿，药丸。 03/26 01:43
313F：→ hamasakiayu : 有问题阿，既然大部分都是cppa ，那麽台电怎麽把你 03/26 01:44
314F：→ hamasakiayu : 口中的15 ％0元绿能卖第二次？ 03/26 01:44
315F：→ starwillow : 那台电怎麽办？核四还没摊提哩 03/26 01:44
316F：嘘 icekeyboardy: 纯嘘0元电 活在那个平行世界觉得有人免费给你东西 03/26 01:44
317F：→ icekeyboardy: 哪来的小天真 03/26 01:44
318F：→ hamasakiayu : 碳税？谁科的？ 03/26 01:44
319F：→ starwillow : 零元电就是政府想的很美好啦，但企业界上有政策下 03/26 01:45
320F：→ starwillow : 有对策 03/26 01:45
321F：→ aloness : 当初那零元标案意思就不卖台电，要这样理解，不过 03/26 01:45
322F：→ aloness : 现在改电证合一就另一回事 03/26 01:45
323F：→ starwillow : 碳税就碳费啦 03/26 01:45
324F：→ hamasakiayu : 目前政府先课的目标就是台电中油，卖re30，那麽台 03/26 01:46
325F：→ hamasakiayu : 电可以减碳税？ 03/26 01:46
326F：→ aloness : 碳税≠碳费唷，碳费只是上纳政府的公积金，能不能 03/26 01:46
327F：→ aloness : 跟欧盟清算还有得努力 03/26 01:46
328F：→ IBIZA : 哪有只课台电中油 中钢也有份啊 03/26 01:47
329F：→ IBIZA : 台积电也有份啊 03/26 01:47
330F：→ aloness : 最不幸不能的话，就是国内缴碳费，出口欧盟再缴碳 03/26 01:47
331F：→ aloness : 关税，看官员努力啦 03/26 01:47
332F：→ hamasakiayu : 台电卖不了第二次，又要把赚钱的煤降低，又怎麽改 03/26 01:48
333F：→ hamasakiayu : 善财报？ 03/26 01:48
334F：推 neo5277 : 反正电这种东西走安隆那招就是下流 03/26 01:48
336F：推 Incentive : 0元电是哪个天才的想法XD 03/26 01:48
337F：→ hamasakiayu : 台电卖出，就换台电被自己政府课碳税 03/26 01:49
338F：→ IBIZA : 0元电是未来的事实 不是想法 03/26 01:49
339F：推 towe77 : 2010年初期的7元光电快到期 那2025费率能解释下? 03/26 01:49
340F：→ IBIZA : 台电厂内用电和输配电线耗损的碳排放量约1,000万吨 03/26 01:49
341F：→ IBIZA : 台电被课的是自己的用电跟输电损耗的部分 不是卖掉 03/26 01:50
342F：→ IBIZA : 的 03/26 01:50
343F：→ hamasakiayu : 难不成一度电的减碳，可以既给台电用，又同时可给 03/26 01:50
344F：→ hamasakiayu : 台电的客户用？ 03/26 01:50
345F：→ hamasakiayu : 台电的绿电可抵自己碳排好嘛 03/26 01:51
346F：→ hamasakiayu : 而且不只用电和传输，还有发电的碳排 03/26 01:52
347F：→ dosoleil : 不用上有对策啊 CPPA对双方一定好过於台电中间转卖 03/26 01:52
348F：→ dosoleil : 插一脚 03/26 01:52
349F：→ dosoleil : 如果台电能捡到0元电 可能就代表市场价格崩到营运 03/26 01:52
350F：→ dosoleil : 成本以下了 到时候就不只电免钱 设备&贷款也一起送 03/26 01:52
351F：→ IBIZA : 一度6.3元 一度电的碳排系数是0.495公斤 03/26 01:52
352F：→ IBIZA : 一吨碳费是100元 03/26 01:52
353F：推 JieCheng1202: 超像透过合约包装的结构债 然後选民是要付钱的盘子 03/26 01:53
354F：→ hamasakiayu : 0元的未来，就是台电降低赚钱的燃煤，坑更大阿 03/26 01:53
355F：→ IBIZA : 一度灰电有0.3度的绿电 03/26 01:53
356F：→ JieCheng1202: 强制购买 人人有份 03/26 01:53
357F：→ IBIZA : 所以台电一度灰电卖6.3元, 碳费成本只有0.01485 03/26 01:54
358F：→ IBIZA : 0元取得 4元卖出 怎麽会坑更大 03/26 01:54
359F：→ IBIZA : 而且到底谁说台电会降低赚钱燃煤? 03/26 01:55
360F：推 KRay24 : 收到 allin森威 03/26 01:55
361F：→ IBIZA : 天然气的升降载比燃煤快得多啊 03/26 01:55
362F：→ z030060374 : 说了一堆废话 三期风电盖了没有 傻鸟 老子在电厂上 03/26 01:56
363F：→ z030060374 : 班每天压力大到靠北光估很高要你下 瞬间午後雷阵雨 03/26 01:56
364F：→ aloness : re30是占总体发电量才多少，这半年天然气涨价就坑 03/26 01:56
365F：→ aloness : 死台电啦 03/26 01:56
366F：→ z030060374 : 没电了要你马上补 错估基载跟绿电的比例就是这样 03/26 01:56
367F：→ hamasakiayu : 因为我在讲的是先前你搞错的0元﴿?台电可二卖啊 03/26 01:56
368F：推 utn875 : 台电自发的绿电，都没在卖凭证的，抵碳费都不够用 03/26 01:56
369F：→ utn875 : 了 03/26 01:56
370F：→ IBIZA : 没有搞错 我讲的是对的 03/26 01:56
371F：→ IBIZA : utn875 刚刚已经算过了好吗 03/26 01:57
372F：→ IBIZA : 一度电碳费才0.04元 Re30才0.014 03/26 01:57
373F：→ dosoleil : 到底 台电哪来0元绿电 三期业者功德台湾吗 03/26 01:57
374F：→ dosoleil : 电证合一还是可以签CPPA啊 台电又不能再收一次电费 03/26 01:57
375F：→ dosoleil : &凭证费 03/26 01:57
376F：→ IBIZA : 卖6.3元怎麽会不够抵 03/26 01:57
377F：→ hamasakiayu : 现在稳定有10%，台电已经在作环保降载了。未来绿能 03/26 01:58
378F：→ hamasakiayu : 更多，保底也更高，就可以作更多降载 03/26 01:58
380F：→ IBIZA : CPPA就是得签约 你没签约的就是得付电费 03/26 01:58
381F：→ z030060374 : 环保降载那个是假的 懂吗？各机组只有岁修/运转限制 03/26 01:58
382F：→ z030060374 : 是真的 03/26 01:58
383F：→ IBIZA : CPPA=售购电合约 03/26 01:59
384F：→ hamasakiayu : 问题绝大多数都是cppa 03/26 01:59
385F：→ z030060374 : 吵绿电一点意义都没有 因为台湾没有搞储能 03/26 01:59
386F：→ IBIZA : 哪来的绝大多数? 一堆中小企业没办法签cppa 03/26 02:00
387F：→ IBIZA : 它们就是得零买 03/26 02:00
388F：→ z030060374 : 没储能就是全台电网被这些绿电拉扯 早晚有一天电网 03/26 02:00
389F：→ z030060374 : 被玩坏 03/26 02:00
390F：→ IBIZA : 还有签了cppa 但超过合约承诺购电量的 03/26 02:00
391F：→ hamasakiayu : 多少人付额外电费？且电证合一才5.5，你说分离是8 03/26 02:00
392F：→ hamasakiayu : ，多一半成本，当客户傻子？ 03/26 02:00
393F：→ IBIZA : 不是傻 是非买不可啊 笑XD 03/26 02:01
394F：→ z030060374 : 中小企转型投资焚化炉搞汽电共生就搞定的东西 台湾 03/26 02:01
395F：→ z030060374 : 垃圾少不完 03/26 02:01
396F：推 towe77 : 环保降载不是平常放即时资讯用的吗 不足就踢掉照开 03/26 02:01
397F：→ hamasakiayu : 你自己贴的资料都说绝大多数走cppa 了 03/26 02:01
399F：→ aloness : 23000mw全部都用re30卖，我们再来说会不会赚 03/26 02:01
400F：推 donkilu : z030060374 讲到重点 老实说台电的绿电供输服务费 03/26 02:01
401F：→ donkilu : 应该要收到爆 绿电给电网的不稳定性衍生成本 03/26 02:02
402F：→ IBIZA : 哪里写绝大多数? 03/26 02:02
403F：推 aegis43210 : 就算3-1期只有一部份发电，台电也不会吃亏呀，只是 03/26 02:02
404F：→ aegis43210 : 电力不够用而已 03/26 02:02
405F：→ dosoleil : 所以人家谈不成任何一份合约 还得送台电做功德!? 03/26 02:02
406F：→ dosoleil : 那还不赶紧钱卷一卷 逃火星去 风场风机整组送你 03/26 02:02
407F：→ aloness : 台电自产的一回事，跟能源三雄买来的绿电，不用钱 03/26 02:02
408F：→ aloness : 吗？ 03/26 02:02
409F：→ hamasakiayu : 零卖有多少度？九成都在台绩电cppa 手上 03/26 02:02
410F：→ donkilu : 这部分不是要台电吞一吞就是要企业合约吞了 03/26 02:03
411F：→ IBIZA : 台积电哪有买九成XD 03/26 02:03
412F：→ hamasakiayu : 你贴的那张图下面的文字：台湾的绿电交易以环境效 03/26 02:04
413F：→ hamasakiayu : 益最高的电证合一CPPA为主 03/26 02:04
414F：→ aloness : 输送成本向来就台电照吞了，这块只算成本，0利润 03/26 02:04
415F：→ aegis43210 : 可以全用RE30卖的话，3-1期早就全面动工了，就是不 03/26 02:04
416F：→ aegis43210 : 和民间厂商争利才定在6.3元 03/26 02:04
417F：→ hamasakiayu : 所以是电证分离九成吗？ 03/26 02:04
418F：→ hamasakiayu : 不是分离占多数那电台电就没辨法卖2次 03/26 02:05
419F：→ aloness : 台电自身的矛盾难解啊，被上头指令搞得乱七八糟， 03/26 02:07
420F：→ aloness : 现在只求稳定产电就阿弥陀佛 03/26 02:07
421F：→ IBIZA : 为主=绝大多数? 03/26 02:07
422F：→ IBIZA : 这是怎麽超译的? 03/26 02:07
423F：→ aloness : 不用帮想怎麽改善，上头连收支打平的机会都不给他 03/26 02:08
424F：→ IBIZA : 不是占多数就没办法卖两次? 就算是少数也是有部分电 03/26 02:08
425F：→ IBIZA : 免费拿到卖电价吧? 03/26 02:08
426F：→ hamasakiayu : 重点是你的分离不是多数，2022台积电扫了九成八，2 03/26 02:10
427F：→ hamasakiayu : 023扫了七成四，cppa 不是绝大多数，难不成是少数 03/26 02:10
428F：→ hamasakiayu : ？ 03/26 02:10
429F：→ hamasakiayu : 才几度？一年有一百亿元吗？ 03/26 02:10
430F：推 coffee112 : 感觉那些规划讲的数字看看就好 实际上很容易不会达 03/26 02:11
431F：→ coffee112 : 标 03/26 02:11
432F：→ IBIZA : 2022....笑死 现在是讲2030好吗 03/26 02:11
433F：→ IBIZA : 而且2022台积电买的绿电应该都是零售的吧 03/26 02:11
434F：→ hamasakiayu : 更不用说其他走cppa 的企业了，七成以上还不算高？ 03/26 02:11
435F：→ IBIZA : 台积电的CPPA应该是跟沃旭签 还没供电咧 03/26 02:12
436F：→ IBIZA : 台积电2022买的应该是零售的 03/26 02:12
437F：→ hamasakiayu : 零售也不见得是分离阿== 03/26 02:13
438F：→ hamasakiayu : 只有电证分离才有额外购电成本 03/26 02:14
439F：→ hamasakiayu : 是你要证明分离是多数，才能推论2030多出的15%能让 03/26 02:15
440F：→ hamasakiayu : 台电一电2卖 03/26 02:15
441F：→ dosoleil : 发太多或许是个问题 但没想过可能多数情况发不到契 03/26 02:16
442F：→ dosoleil : 约容量吗 03/26 02:16
443F：→ dosoleil : 而且如果台电能出售这些偶一为之的0元绿电 那业者 03/26 02:16
444F：→ dosoleil : 应该也能自己即时出售 (就不知道输电约怎麽跟台电 03/26 02:16
445F：→ dosoleil : 签的 03/26 02:16
446F：→ hamasakiayu : 否则走合一，电人家民间电业卖了，你台电能再再卖 03/26 02:16
447F：→ hamasakiayu : 一次？ 03/26 02:16
448F：→ IBIZA : 零售就是分离的 有CPPA才是契约 03/26 02:17
450F：→ IBIZA : 这边有台积电最早的CPPA的签约资讯 03/26 02:19
451F：→ IBIZA : 2020年7月签约1.2GW, 其中0.93GW是沃旭大彰化 03/26 02:19
452F：→ IBIZA : 抱歉0.92GW 03/26 02:20
453F：→ IBIZA : 这都还没商转咧 03/26 02:20
454F：→ z030060374 : 先不要说未来准备开发的风力跟太阳能 先跟我说现在 03/26 02:22
455F：→ z030060374 : 赔钱赔到整裤子是什麽问题 03/26 02:22
457F：→ hamasakiayu : 那边写分离？转供还是走合一好嘛，又，前面你自己 03/26 02:24
458F：→ hamasakiayu : 贴的文章说以cppa 为主，而台G扫了前期几乎所有凭 03/26 02:24
459F：→ hamasakiayu : 证。你说以分离为主，来源请求 03/26 02:24
460F：→ z030060374 : 民间自己签那麽电网要不要自己拉？电网运维成本算进 03/26 02:25
461F：→ z030060374 : 去哪可能民间自己卖 想得很美好 事实层面根本做不到 03/26 02:25
462F：→ IBIZA : 我已经给了台积电最早的CPPA 还没供电咧 03/26 02:25
463F：→ IBIZA : 台积电後来签的另一个1.2GW合约还是第三期的 03/26 02:26
464F：→ z030060374 : 听政府的话就是准备被话术 人家不会跟你讲实话的 懂 03/26 02:26
465F：→ z030060374 : 吗 03/26 02:26
466F：→ hamasakiayu : 以cppa 为主是你自己文章写的 03/26 02:27
467F：→ hamasakiayu : 而事实是台G扫光前期凭证，那麽分离为主的来源？ 03/26 02:27
468F：→ hamasakiayu : 更正：你自己贴的文章写的 03/26 02:28
469F：→ hamasakiayu : 且随便查，也可以找到台湾以合一为主，你的分离为 03/26 02:29
470F：→ hamasakiayu : 主，我没看过 03/26 02:29
473F：→ dosoleil : 台电应该走电证合一没错吧 分离制对趸购来卖的台电 03/26 02:42
474F：→ dosoleil : 反而更亏 03/26 02:42
475F：→ IBIZA : 分离制就不是台电付趸购价买了 好吗 03/26 02:45
476F：→ IBIZA : 台电没付钱 但这一度电仍然会并联到电网 由台电售出 03/26 02:46
477F：→ IBIZA : 哪里亏? 03/26 02:46
478F：推 pp520 : 0 元这件事为何没上新闻 ？ 03/26 02:47
479F：→ IBIZA : 哪有没上新闻 03/26 02:51
480F：→ IBIZA : 竞标0元每次都上新闻啊 03/26 02:52
481F：→ k798976869 : 会亏啊 现在电网使用费故意收很少 电网又一直坏掉要 03/26 02:53
482F：→ k798976869 : 修 03/26 02:53
483F：→ k798976869 : 比中华电信线路租给别的电信用还亏 03/26 02:53
484F：推 donkilu : 对一般人来说零元没意义 那是台电的帐 不是你的帐单 03/26 02:54
485F：→ dosoleil : 看官方简报 绿电凭证好像是月结欸 那业者多发就能 03/26 02:55
486F：→ dosoleil : 多卖 轮不到台电零元购啊 (反正现在供不应求 03/26 02:55
487F：→ dosoleil : 而一年的进绿电凭证市场的绿电只占6%发电量 代表台 03/26 02:55
488F：→ dosoleil : 电根本没得转卖啊 03/26 02:55
489F：推 Jungggg : 推这篇 03/26 02:59
490F：→ dosoleil : 2024有比较多 占了9% 03/26 02:59
491F：推 RLH : 怎麽可能0元 羊毛出在羊身上 03/26 03:01
492F：推 icekeyboardy: 补推 03/26 03:13
493F：→ IBIZA : 现在就是讨论台电亏损啊 没有讨论一般人 03/26 03:17
494F：推 te87013 : 还真的有死忠的相信党的大饼。 03/26 03:23
495F：推 te87013 : 话说0元绿电是永动机吗 哈哈哈 03/26 03:26
496F：推 nalthax : 就像记者说50岚饮料加水搅一搅就要卖几十块一样，成 03/26 03:30
497F：→ nalthax : 本都没提 03/26 03:30
498F：推 jecint1707 : 有数据给推 03/26 03:34
499F：推 adidas0800 : 蔡总统就说过台湾不缺电了,吃电大户台积电也尽快多 03/26 03:42
500F：→ adidas0800 : 把厂房研发移出去，云豹能源评估2025年会成长138%， 03/26 03:42
501F：→ adidas0800 : 解决供电问题政府在做人民在看。 03/26 03:42
502F：→ dosoleil : 现在台电就是绿电的最大用户 收购&自发两三百亿度 03/26 03:50
503F：→ dosoleil : 有几张凭证转卖出去!? 大多直接变成台湾re10了吧 03/26 03:50
504F：推 k798976869 : 反正就是每年要亏1000亿以上亏到2030 03/26 04:04
505F：→ k798976869 : 电价先直接涨到6元 减少亏损好一点 03/26 04:05
506F：→ k798976869 : 反正多印钱让通膨高一点 欠的钱就变薄了 03/26 04:05
507F：推 zardbz : 不是电的专业，就不要硬跟人争了，不是看了些资料， 03/26 04:07
508F：→ zardbz : 讲了些似是而非的道理就会变专家 03/26 04:07
509F：→ zardbz : 人家以前就在讨论电的时候，有些人还在旁边玩沙呢 03/26 04:09
510F：推 pantani : 历史上行销话术是先缴多少期未来领到饱 用到饱的公 03/26 04:27
511F：→ pantani : 司，100%都会拿钱跑路 03/26 04:27
512F：推 liquidbox : 有推论有推 03/26 04:35
513F：推 darren9 : 涨完的蛋价後来也没降 03/26 05:37
514F：嘘 mini178 : 网军滚回栅栏 这里是股板 可怜 03/26 05:39
515F：嘘 AGODC : 就算合约台电是0元，到时候跟政府吵一吵说民间不买 03/26 06:17
516F：→ AGODC : 单，照样改合约爽赚以国家买单，核四都敢违约赔钱停 03/26 06:17
517F：→ AGODC : 掉了，还有什麽政府敢不出来的？ 03/26 06:17
518F：嘘 sober921 : 台电赔钱又怎样，民生主义就是拿税收补贴国有化的民 03/26 06:17
519F：→ sober921 : 生资源，拿富人的税来重分配，你在意公路赔钱了吗？ 03/26 06:17
520F：→ sober921 : 你在意自来水赔钱了吗？你在意台铁赔钱了吗？没有， 03/26 06:17
521F：→ sober921 : 你只是黄世修的小信徒 03/26 06:17
522F：推 ardenlee : 从结果论就是台电负载累累，有人赚了很多钱，不管 03/26 06:17
523F：→ ardenlee : 再怎麽包装都改变不了这个事实 03/26 06:17
524F：→ AGODC : 先骗再说，有人不看现实中的政府早就公信力荡然无存 03/26 06:22
525F：→ AGODC : 了。一堆政策跳票还信到2030年有台电0元电啊？饼都 03/26 06:22
526F：→ AGODC : 是先画到时候再找办法绕过去就好，搞不好到时候没人 03/26 06:22
527F：→ AGODC : 买贵贵的电，又是强迫国营公司集资开一间公司来买再 03/26 06:22
528F：→ AGODC : 转卖（中钢目前就被强迫开购电平台），最终台电买0 03/26 06:22
529F：→ AGODC : 元子公司买5.5元，完全合法合约但是台电依旧赔烂了 03/26 06:22
530F：→ AGODC : 台盐不就是这样成立子公司台盐绿电绕过去掏空的？！ 03/26 06:24
532F：推 mker : 推 03/26 06:31
533F：嘘 AGODC : 台电想要靠合约拿到0元电？这想法本身就是蠢！!既然 03/26 06:33
534F：→ AGODC : 台电可以拿0元电，那就有人会想办法绕过去，以高一 03/26 06:33
535F：→ AGODC : 点的价格买入然後市价卖出 03/26 06:33
536F：推 a888168tw : 当初种什麽种子 03/26 06:39
537F：→ a888168tw : 就收获什麽果 03/26 06:39
538F：→ a888168tw : 死厚 03/26 06:39
539F：→ a888168tw : 可怜的是那些陪绿色畜牲陪葬 03/26 06:39
540F：→ ertip : 不是单纯算价格 法规绿电先行 不管系统要不要 03/26 06:44
541F：→ ertip : 绿电都像土皇帝 想来就来 不来就不来 所有调频 03/26 06:44
542F：→ ertip : 调整虚功 系统惯性的任务 全部丢给台电.... 03/26 06:45
543F：→ ertip : 也没帮忙付一些系统稳定的支出 成本明显丢出 03/26 06:48
544F：推 AGODC : 现在说台电补贴让全民享受平价电，等到2030年又会有 03/26 06:51
545F：→ AGODC : 另一套说词，说台电拿0元电跟民间抢食不公不义，然 03/26 06:51
546F：→ AGODC : 後绿信徒又会出来洗地…啊有人敢解释蔡英文当年说的 03/26 06:51
547F：→ AGODC : 台湾电价不会大涨，用爱发电吗？还不是时空背景不同 03/26 06:51
548F：→ AGODC : 凹过去 03/26 06:51
549F：推 ta17061 : 水很深 03/26 06:53
550F：推 no2muta : 2030 0元？ 哈哈哈哈哈哈哈 03/26 06:55
551F：推 TCPai : 0元是什麽神奇逻辑 03/26 07:00
552F：推 Noic : 好大的胃口 哥布林真是可怕 03/26 07:02
553F：推 yau945 : 推合理 03/26 07:03
554F：推 Athanasius : 某人逻辑上完全不行 03/26 07:07
555F：推 tttt0204 : 战到IBZ 不敢回，老哥你真猛 03/26 07:07
556F：推 Mike9 : 不要质疑党 03/26 07:08
557F：推 Nexpring : 小工举：^^ 03/26 07:09
558F：推 Kyere88 : 0元风电？！ 03/26 07:10
559F：推 uller : 公营事业 怎麽可能让业者自己卖电 0元只是假议题 03/26 07:10
560F：推 billy791122 : 赔钱生意没人做，0元没人做的啦公司直接倒换皮上市 03/26 07:16
561F：推 ru04hj4 : 2030 呵呵 03/26 07:21
562F：推 youdog : 0元 你是正常人都不会做这个生意了 笑死 03/26 07:23
563F：推 Skydier : 杠精输了 03/26 07:24
564F：推 HatanoKokoro: 真理越辨越明 03/26 07:26
565F：推 baan : 0元设备都不维护了 03/26 07:27
566F：推 Retangle : 0元买电不就某七尺哥整天在豪洨的 03/26 07:31
567F：推 darren9 : 2030年前电价6元就不会亏 03/26 07:31
568F：推 chenyeart : 推文里护航火力太薄弱了XDD 03/26 07:34
569F：推 ru04hj4 : 还要等到2030 呵呵哈哈 03/26 07:34
570F：推 foxvera : 接下来哭不出来的是中钢，嗯，反正里面组成是一大 03/26 07:35
571F：→ chenyeart : 不过核能概念股有哪些啊？钢铁水泥？但这应该都短期 03/26 07:35
572F：→ foxvera : 群支持绿电的，也是要让他们自己去承担。 03/26 07:35
573F：→ chenyeart : ，台湾有核能相关设备供应商吗？ 03/26 07:35
575F：推 jcgood : 推，很明显护航的在瞎掰 03/26 07:37
576F：推 cckk969 : 推原PO 03/26 07:38
577F：→ ru04hj4 : 等到零元再降价就好 03/26 07:38
578F：推 ig49999 : 杠精要杠不会自己开篇文逆 03/26 07:40
579F：→ k798976869 : 等到零元 厂商赚够直接卷款跑路 03/26 07:43
580F：推 xx60824xx : 还在那边0元 当业者都吃素的 03/26 07:44
581F：推 hightech : 好奇风电容量一直增加真的有用吗？夏天最需要电时常 03/26 07:45
582F：→ hightech : 常没风怎麽办？不就变成一个虚假的发电容量？ 03/26 07:45
583F：嘘 vvnews : 0元购.....IBIZA你第一天出社会？XD 03/26 07:46
584F：推 TSLA5566 : 绿能政策真的会搞垮台湾 03/26 07:47
585F：→ k798976869 : 可以卖绿电凭证给工厂凑RE100外销就好 实际有没有发 03/26 07:47
586F：→ k798976869 : 电减碳不重要 绿能 碳权就是俄罗斯资助的环保团体在 03/26 07:47
587F：→ k798976869 : 欧洲硬推的 目的是要卖天然气当基载 03/26 07:47
588F：→ k798976869 : 然後大家吸俄气吸的很爽 乌俄战争之後涨到天价才会 03/26 07:49
589F：→ k798976869 : 醒过来要重启核能 不然俄会一直扩张 能源被俄卡死 03/26 07:49
590F：→ k798976869 : 很像药头先让你吸便宜俄气 03/26 07:49
591F：→ k798976869 : 吸上瘾就被它控制 03/26 07:50
592F：推 snpr : 0元购就只是一种话术而已，笑死，还有人信，难怪台 03/26 07:53
593F：→ snpr : 湾一堆有钱人被诈骗 03/26 07:53
594F：推 Liberl : 核电不等於便宜 可以去查查法国电价就知道 03/26 07:53
595F：推 hightech : 美国不是为了企业赚大钱开始带头抛弃绿能碳税这些？ 03/26 07:56
596F：→ hightech : 好奇之後世界各国真的还会傻傻照着 RE100游戏规则？ 03/26 07:56
597F：→ hightech : 不会像美国的DEI政策一样瞬间转向？ 03/26 07:56
598F：推 glen : 起手扯到2030还可以0元购就是个逻辑笑话 嘻嘻 03/26 07:57
599F：推 tmacor1 : 所谓的0元 免钱的最贵 03/26 07:58
600F：推 k798976869 : 苹果最近还被美国人告诈骗 因为产品虚假宣传RE100 03/26 07:59
601F：→ k798976869 : 实际上查证有一堆脏电环节 准备赔钱 嘻嘻 03/26 07:59
602F：→ k798976869 : 漂绿诈欺 售价比较高 03/26 08:00
603F：→ love80 : 又在骗，0元电价供应时段？比例？屁话一堆，开口就 03/26 08:00
604F：→ love80 : 骗，你敢用生命担保2030台湾用电0元我就相信 03/26 08:00
605F：嘘 RTAngel : 在股板，猜测推论一般会大赔，只用实际数据如何？ 03/26 08:00
606F：推 poeoe : AIT都喊核电了 台湾还在不知道搞什麽 03/26 08:01
607F：→ love80 : 整天唬烂自以为是的 03/26 08:01
608F：推 kngs555 : RE100本来就是付钱买企业形象的，发电绿不绿脏不脏 03/26 08:06
609F：→ kngs555 : 管他啥事，而且德国居民以前也吵绿电混了脏电要求 03/26 08:06
610F：→ kngs555 : 绿电直供的样子 03/26 08:06
611F：推 Samurai : 现在还有人提RE100喔？喊喊口号还当真 03/26 08:07
612F：推 blueseason : 有绿能，好安心 03/26 08:13
613F：推 katanakiller: 0元购当业者做功德啊 03/26 08:14
614F：嘘 r30385 : 还在0元 还没出社会是不是阿？还是小学生？ 03/26 08:16
615F：→ hamasakiayu : 你查了法国电价，不查成本组成吗？法国受限欧盟， 03/26 08:17
616F：→ hamasakiayu : 不能以实际成本定价 03/26 08:17
617F：推 niniikoski : 股板多数是聪明又有判断能力的人，去查台电财务资 03/26 08:18
618F：→ niniikoski : 讯就可知采购绿电及民间电厂花多少钱了 真的可观 03/26 08:18
619F：嘘 Eliad : 到0元时，业者直接宣告破产倒闭，你也拿他没辙 03/26 08:22
620F：推 u9540150 : 1 03/26 08:24
621F：推 cactus44 : 推,某人竟然能跳针这麽久 03/26 08:25
622F：推 kusorpg : 零元 这麽好的政绩 没人宣传？ 03/26 08:29
623F：推 aaa931324 : 难看啦 凹哥 03/26 08:29
624F：推 yukiinsummer: 真的被掏空 03/26 08:34
625F：推 anchorman13 : 还0元购？别傻了，到时光电业者一定倒给你看，台湾 03/26 08:35
626F：→ anchorman13 : 光电就是拿来捞钱用的，谁跟你永续发展 03/26 08:35
627F：推 love80 : 不凹下去，剩下这三年怎麽大捞一笔把台湾掏空，各种 03/26 08:35
628F：→ love80 : 虎烂天花乱坠都马敢说 03/26 08:35
629F：推 DawDouHenbuz: 问就是查无不法 谢谢指教 03/26 08:37
630F：推 Samurai : 会相信0元购的，跟相信菲律宾发电差不多等级 03/26 08:38
631F：推 carkyoing : 台湾人喜欢用贵的电 喝贵的牛奶 买贵的进口货 怎样 03/26 08:38
632F：推 Dontco : 某I就标准的喜欢跟别人对干 遥想当年还说基泰是豪 03/26 08:39
633F：→ Dontco : 宅建商 -.- 03/26 08:39
634F：→ carkyoing : 打错，贵的本土货 03/26 08:39
635F：推 littlea : h大是专家 其他人不用跟执着了 03/26 08:39
637F：推 titay333 : 某人干嘛不回一篇啊 根本在抬杠而已== 03/26 08:40
638F：→ Dontco : 看起来某I应该是收入很高的上流人士 但每次都可以 03/26 08:41
639F：→ Dontco : 不用睡觉从午夜战到三四点 大概已经财富自由忙着收 03/26 08:41
640F：→ Dontco : 租吧 03/26 08:41
641F：推 utn875 : 风电国产化政策都转弯了，更扯的0元购等着瞧 03/26 08:41
642F：→ zzahoward : 18124本来就战神XDDD 东抠你ID这麽老应该也知道 03/26 08:41
643F：→ zzahoward : 然後他钱确实蛮多的 本身资讯解读能力也很强啦 03/26 08:42
644F：推 sgamerisme : 说绿电0元的，我很佩服！智缺成这样 03/26 08:43
645F：→ IBIZA : 信义之星就基泰盖的，基泰本来就豪宅建商 03/26 08:46
646F：嘘 puffycat : 还是很多人看不懂一直扯绿能！台湾发电有七成靠煤 03/26 08:48
647F：→ puffycat : 跟天然气！这些都要用美金买的，央行为了绩效搞利 03/26 08:48
648F：→ puffycat : 差压低汇率，台电就只能花大钱买能源，补贴就是从 03/26 08:48
649F：→ puffycat : 央行赚得回馈到台电！这才是问题根源！ 03/26 08:48
650F：→ IBIZA : 第三期风电趸售价本来就零元，实务上就是企业买单， 03/26 08:49
651F：→ IBIZA : 电全民使用 03/26 08:49
652F：→ IBIZA : 企业付了5.5元给风电厂，风电怎麽会倒？ 03/26 08:49
653F：推 jerrylin : 0元是因为厂商卖给企业不卖台电. 03/26 08:50
654F：→ IBIZA : h什麽时候变专家，笑死 03/26 08:50
655F：推 aa2191290616: 麦寮都能研役 核电却不行 03/26 08:50
656F：推 ksjr : 然後企业说电价太贵只好出走 03/26 08:51
657F：→ IBIZA : 企业买单，点仍然是并联到台电电网 03/26 08:51
658F：嘘 vvnews : 还来哦...现在这个政府一堆昨是今非 指鹿为马的例 03/26 08:51
659F：→ vvnews : 子比比皆是 还信牠XDDD 03/26 08:51
660F：推 cblade : 181的资讯，一直都比其他人强多了 03/26 08:51
661F：→ IBIZA : 电 03/26 08:51
662F：推 cangyisu : 笑死某人真的政府喂什麽垃圾 也当宝 03/26 08:53
663F：嘘 TCLanLanLu : 0元生意你做？ 03/26 08:56
664F：推 zzzzzlss : 你相信0元购 还是相信我是秦始皇 03/26 08:56
665F：推 ghghfftjack : 两串太长 有没有简化懒人包=_=+ 03/26 08:57
666F：推 icekeyboardy: 181的确就嘴炮跟跳针有点能力 其他 呵呵 03/26 08:59
667F：推 duriamon : 吹绿电还是洗洗睡吧！绿电所有相关产业未来只会被大 03/26 09:06
668F：→ duriamon : 陆卷烂，然後台湾在不能使用大陆低廉成本的情况下， 03/26 09:06
669F：→ duriamon : 只会升高发电成本继续亏钱，那些未来要淘汰更新的太 03/26 09:06
670F：→ duriamon : 阳能板以及风机维修耗材多得很，零元购等着变灵元购 03/26 09:06
671F：→ duriamon : 而已，笑死！ 03/26 09:06
672F：推 stewardship : 18124完全搞不懂台湾的转供匹配制度就拚命鬼扯…第 03/26 09:07
673F：→ stewardship : 三期离岸风电只有余电趸售是0元，但还有二次匹配和 03/26 09:07
674F：→ stewardship : 在推行的沙盒制度，基本上不会有余电。 03/26 09:07
675F：→ howardyeh : 绿电0元燃煤还开始赚钱...形势一片大好，那电价是在 03/26 09:08
676F：→ howardyeh : 涨个屁啊？？？ 03/26 09:08
677F：推 kenny810kimo: 七尺现在都不敢出来屁了==你还拿他以前的屁话出来 03/26 09:10
678F：→ kenny810kimo: 讲 03/26 09:10
679F：推 hope2801 : 0元电我阿骂都不信 03/26 09:11
680F：推 duriamon : 就逻辑错误呀！台电在绿电方面唯一有可能赚钱的方式 03/26 09:11
681F：→ duriamon : 就是台电自己做，因为可以随着台电的财务状况慢慢调 03/26 09:11
682F：→ duriamon : 整发展，但现在是绿金分赃各位觉得有可能吗？笑死！ 03/26 09:11
683F：→ IBIZA : stewardship 你才是完全搞不懂我再说甚麽就在鬼扯 03/26 09:12
684F：→ IBIZA : 我讲的从来都不是余电 03/26 09:12
685F：→ IBIZA : 我讲的很清楚 是企业买单 03/26 09:12
686F：→ duriamon : 企业买单，但大客户台积电被川普拉去美国设厂，那些 03/26 09:13
687F：→ duriamon : 想像中的订单还是不要那麽乐观比较好，呵呵！ 03/26 09:13
688F：→ IBIZA : 企业跑去美国更好啊XD 03/26 09:14
689F：→ IBIZA : 风电是不会因为台积电跑去美国就不发电的 03/26 09:15
690F：推 dragonjj : 不是 I大 你真的认为台电可以取得0元的绿电吗? 03/26 09:15
691F：→ dragonjj : 杀头的生意有人做赔钱的生意没人做!到时候一定一堆 03/26 09:15
692F：→ dragonjj : 倒闭的 0原就是不可能达到的事情 03/26 09:15
693F：→ IBIZA : 总需求越少 到时候需要开的燃气就越少燃料就越省 03/26 09:15
694F：推 tv50046 : 有赚钱就不会搞到现在这样每年要补1000e，现在还要 03/26 09:16
695F：→ tv50046 : 亏到2030，还要五年5000e这帐到底怎麽算的，先付80 03/26 09:16
696F：→ tv50046 : 00e然後每年赚个说多少啊？有这样搞的喔！ 03/26 09:16
697F：→ IBIZA : 不是台电取得0元虑电 而是第三期风电是企业买单 03/26 09:16
698F：→ IBIZA : 不是台电取得0元绿电 而是第三期风电是企业买单 03/26 09:16
699F：→ IBIZA : 企业买单 就等於是0元 03/26 09:16
700F：→ IBIZA : 我们以每年3000亿度来讲 03/26 09:17
701F：推 peter86132 : 原po说的才是对的 某回文逻辑死亡 03/26 09:17
702F：→ IBIZA : 现在的组成是 火力2100万度 台电用每度约5元买来的 03/26 09:18
703F：→ IBIZA : 再生能源是3000万度 其他发电是3000万度 03/26 09:19
704F：推 dearevan : 推，财报观念很好 03/26 09:19
705F：→ IBIZA : 火力的部分燃料费用大概每度3元, 6000亿 03/26 09:19
706F：→ duriamon : 风电不用耗材维修？太阳能板不用更新？绿电相对於核 03/26 09:20
707F：→ duriamon : 能发电火力发电有比较便宜？要确耶？ 03/26 09:20
708F：→ IBIZA : 上面打错是2100亿度才对 03/26 09:20
709F：→ IBIZA : 风电跟太阳能板维修又不关台电的事 03/26 09:21
710F：→ IBIZA : 确定啊 03/26 09:21
711F：→ IBIZA : 风电跟台阳能版的维修费用 当然是摊平算在绿电价格 03/26 09:21
712F：→ duriamon : 先假设不关台电的事好了，那私人公司不用管盈利、财 03/26 09:22
713F：→ duriamon : 报喔？ 03/26 09:22
714F：→ IBIZA : 而第三期风电是企业买单 假设提供15%电力 也就是 03/26 09:22
715F：→ IBIZA : 450亿度 03/26 09:22
716F：→ IBIZA : 这450亿度 会是由台积电等公司花2475亿元买下来 03/26 09:23
717F：→ IBIZA : 然後台电的电力结构变成火力1650亿度 自购再生能源 03/26 09:23
718F：→ IBIZA : 300亿度 企业买单的再生能源450亿度 其他600亿度 03/26 09:24
719F：→ duriamon : 摊平在绿电价格？那为什麽不用已经折旧完成的核能跟 03/26 09:24
720F：→ duriamon : 火力？傻了吗？ 03/26 09:24
721F：→ IBIZA : 台电的火力发电成本从6000亿下降为4950亿 03/26 09:24
722F：推 thomaspig : 推 03/26 09:24
723F：→ IBIZA : 你看不懂谁买单吗? 03/26 09:24
724F：→ IBIZA : 台电根本不用出钱就可以取得450亿度由企业买单的电 03/26 09:24
725F：推 wei9898 : 台电的问题在於绿电采购价格以及电网成本没有真实 03/26 09:25
726F：→ wei9898 : 反映 03/26 09:25
727F：→ IBIZA : 每度三元的话应该是6300亿下降为4950亿 03/26 09:25
728F：→ duriamon : 绿电就是要给人分赃的藉口啦！傻子都知道用已经折旧 03/26 09:25
729F：→ duriamon : 完的核能跟火力最便宜，还不用管风电维修跟太阳能更 03/26 09:25
730F：→ duriamon : 新报废的成本，呵呵！ 03/26 09:25
731F：→ IBIZA : 那是现在 未来的绿电不是由台电采购 03/26 09:26
732F：→ IBIZA : 三期风电维修本来就不关台电的事 03/26 09:26
733F：→ duriamon : 企业买单？私人企业做慈善喔？ 03/26 09:26
734F：→ IBIZA : 算都算给你看了 台电少花1350亿 全民用电没少 03/26 09:26
735F：→ duriamon : 你的逻辑就明显有问题，企业不会做慈善事业，呵呵！ 03/26 09:26
736F：→ IBIZA : 企业就是买绿电去应付国外的减碳要求啊 03/26 09:27
737F：→ IBIZA : 笑死 现在企业是喊买不到绿电好吗 03/26 09:27
738F：→ IBIZA : 台积电承诺要100%绿电 现在才15% 03/26 09:27
739F：→ IBIZA : 台积电还有85%绿电要买咧 03/26 09:28
740F：→ duriamon : 依照台湾人开公司的习惯，你那些後来所谓台电能免费 03/26 09:28
741F：→ duriamon : 拿到的都会打水漂，呵呵！ 03/26 09:28
742F：→ IBIZA : 事实上台积电也已经签了两个风电案场 03/26 09:28
743F：→ duriamon : 什麽叫作股份有限公司？你以为他们到时候不履约，你 03/26 09:29
744F：→ duriamon : 台电能怎麽办？ 03/26 09:29
745F：→ IBIZA : 签约可以不履约喔 笑死XD 03/26 09:29
746F：→ IBIZA : 你要不要看看自己在讲甚麽 03/26 09:30
747F：→ duriamon : 公营事业跟私人公司的最大区别就是责任，私人公司要 03/26 09:30
748F：→ duriamon : 不履约，在台湾还看不够喔？ 03/26 09:30
749F：嘘 qazwsxedc597: 2025年了，还有人相信绿共的计画 03/26 09:30
750F：→ duriamon : 你是云台湾人吗？ 03/26 09:30
751F：→ IBIZA : 笑死 哪家私人公司签了约不履约的 讲来听听? 03/26 09:30
752F：→ IBIZA : 不履约的结果不用赔? 03/26 09:30
753F：推 tv50046 : 私人企业赚钱关大家什麽事，就是台电现在是赔钱的 03/26 09:31
754F：→ tv50046 : ，未来还要再赔，而且钱还不少，在这边一只洗改变 03/26 09:31
755F：→ tv50046 : 不了台电还是赔钱的事实 03/26 09:31
756F：→ IBIZA : 这是股版耶 03/26 09:31
757F：→ duriamon : 超多的啦！笑死！ 03/26 09:31
758F：推 APC : re100 要发夹弯没那麽容易，川投顾的任性在真金白银 03/26 09:31
759F：→ APC : 绵绵势力前也是有限 03/26 09:31
760F：→ IBIZA : 上面就算给你看了 在企业出钱2450亿买单450亿度的 03/26 09:31
761F：→ IBIZA : 情况下 台电可以节省1350亿的燃料支出 03/26 09:31
762F：→ duriamon : 这里是股板你终於想起来了，所以私人公司送台电绿电 03/26 09:32
763F：→ duriamon : ？笑死！ 03/26 09:32
764F：→ IBIZA : 这不是送 私人公司就是买绿电 03/26 09:32
765F：→ tv50046 : 嘿呀，你终於想起来了啊，这里是股版 03/26 09:32
766F：→ IBIZA : 但电就是电 并网之後 绿电还是非绿电都一样 03/26 09:32
767F：→ IBIZA : 是啊 股版啊 怎麽了吗 03/26 09:33
768F：→ duriamon : 所以买一家做慈善事业的公司股票是要做功德吗？ 03/26 09:33
769F：→ IBIZA : 企业花2450亿买450亿度绿电 让台电省下1350亿燃料 03/26 09:33
770F：→ IBIZA : 支出 有甚麽问题吗? 03/26 09:33
771F：→ IBIZA : 笑死 你没有听过re100跟碳费吗 ? 03/26 09:34
772F：→ duriamon : 1350亿燃料支出很多吗？ 03/26 09:34
773F：→ IBIZA : 不知道台积电承诺100%绿电吗? 03/26 09:34
774F：→ tv50046 : 看台电财报就是赔钱，未来还要再赔金额还不小，所 03/26 09:34
775F：→ tv50046 : 以回去把台电搞到变赚钱大家就会支持你 03/26 09:34
776F：推 stewardship : 第三期只有余电趸购才是0元，企业跟风电商签CPPA直 03/26 09:34
777F：→ IBIZA : 1350亿蛮多的喔 03/26 09:34
778F：→ stewardship : 接买卖电，台电只会收电网线路转供费而已，没有其他 03/26 09:34
779F：→ stewardship : 额外的收入支出 03/26 09:34
780F：→ IBIZA : stewardship 没有说台电有收入啊 但减少燃料支出 03/26 09:34
781F：→ IBIZA : 中文看不懂吗? 03/26 09:34
782F：→ IBIZA : 现在一年3000亿度电 2100亿度是3元成本的火力 03/26 09:35
783F：→ IBIZA : 300亿度是5.5元买来的再生能源 600亿度是其他发电 03/26 09:35
784F：→ stewardship : 其实只是等於总用电量下降而已，台电完全不会因为绿 03/26 09:35
785F：→ stewardship : 电而赚钱… 03/26 09:35
786F：→ tv50046 : 减个屁，你以为停机不用热机喔？到底有没有概念 03/26 09:35
787F：→ IBIZA : 第三期风电假设一年可以提供450亿度电力 03/26 09:35
788F：推 duriamon : 所以3元成本火力发电很贵？ 03/26 09:35
789F：→ IBIZA : stewarship减少支出就是减少亏损 03/26 09:36
790F：→ IBIZA : 第三期风电假设一年可以提供450亿度电力 03/26 09:36
791F：→ tv50046 : 台电机组降载再升载是要花钱的 03/26 09:36
792F：→ IBIZA : 这450亿度电企业每度5.5元 总共2475亿买单 03/26 09:36
793F：→ duriamon : 3元vs5.5元，嗯？ 03/26 09:36
794F：→ IBIZA : 台电电力结构变成 1650亿度3元火力 300亿度5.5元 03/26 09:37
795F：→ IBIZA : 能源 450亿度企业买单的风电 600臆度其他 03/26 09:37
796F：→ IBIZA : 台电一年省下450亿*3=1350燃料支出 03/26 09:37
797F：→ IBIZA : 台电一年省下450亿*3=1350亿燃料支出 03/26 09:37
798F：→ IBIZA : stewardship看得懂吗? 03/26 09:38
799F：→ IBIZA : 仍然是一年3000亿度电的供应量 03/26 09:38
800F：推 tv50046 : 台电机组降载再升载是要花钱的 03/26 09:38
801F：→ IBIZA : 但台电少了1350亿支出 转移给企业 03/26 09:38
802F：推 utn875 : 为了绿能不稳定，台电要养着调度用的天然气机组更 03/26 09:38
803F：→ utn875 : 多，事实是摊算天然气发电平均成本也越来越高，哪 03/26 09:38
804F：→ utn875 : 来省钱了 03/26 09:38
805F：→ duriamon : 那这个燃料支出暴涨是谁的问题呢？我指的是政策上。 03/26 09:38
806F：→ tv50046 : 台电机组降载再升载是要花钱的 03/26 09:38
807F：推 stewardship : 完全不对。台电工业电价平均4块多，所以火力成本3元 03/26 09:38
808F：→ stewardship : 是赚钱的。第三期的离岸风就是另外的风电买卖而已， 03/26 09:38
809F：→ BryantWu : 错误的政策 烂政府 03/26 09:39
810F：→ IBIZA : 台电会有一些额外成本 但省下的仍然是千亿 03/26 09:39
811F：→ tv50046 : 台电机组降载再升载是要花钱的 03/26 09:39
812F：→ stewardship : 省下燃料支出的同时也没有电费收入啊…电费收入是开 03/26 09:39
813F：→ stewardship : 发商收走了 03/26 09:39
814F：→ tv50046 : 机台是给你每天这样玩升载降载喔？ 03/26 09:40
815F：→ duriamon : 你假想的绿电未来对台电有益是政策支票，但台电会被 03/26 09:40
816F：→ duriamon : 逼到现在这个处境也是政策造成，政策的问题就是靠政 03/26 09:40
817F：→ duriamon : 策解决而不是绿电，呵呵！ 03/26 09:40
818F：→ duriamon : 要私人公司做功德根本笑话啦！ 03/26 09:41
819F：→ stewardship : 企业付钱买风电是跟开发商买，不是付钱给台电欸 03/26 09:41
820F：→ tv50046 : 然後机台升载降载为了让所谓的绿电这样，成本转嫁 03/26 09:41
821F：→ tv50046 : 给全民买单 03/26 09:41
822F：→ edison3333 : 说真的 以台湾人的智商就是 国民两党都不敢推核能 03/26 09:42
823F：→ edison3333 : 谁推谁就不用选了 唯一解就是杀光台湾人 03/26 09:42
824F：→ tv50046 : 频繁升载降载造成机台故障，成本也是全民买单？ 03/26 09:42
825F：→ IBIZA : 燃料成本3元是平均 而且每度还有1.5元左右的维运 03/26 09:43
826F：→ IBIZA : 不 企业零购 还是要花电费 就是看零购比例多少 03/26 09:43
827F：推 duriamon : 台湾人头铁呀！但讲到赚钱就不是这样，台湾人贪财走 03/26 09:44
828F：→ duriamon : 偏门可是出名的，那种先拿政策红利在两手一摊的案例 03/26 09:44
829F：→ duriamon : 可多得很，当初高铁bot案不就那样干了吗？ 03/26 09:44
830F：推 tv50046 : 台电现在这样情况有高铁即视感，然後一只洗高铁是 03/26 09:46
831F：→ tv50046 : 赚钱的 03/26 09:46
832F：推 duriamon : 要不乾脆台电收起来最省钱吧？ 03/26 09:46
833F：→ tv50046 : 偏偏台电又不能收起来，重要性比高铁多，高铁还有 03/26 09:47
834F：→ tv50046 : 替代方案可以处理就是不方便民众 03/26 09:47
835F：→ IBIZA : 你们两位如果只能讲这种程度的意见 不如去八卦版吧 03/26 09:47
836F：推 goodapple807: 少赔就是赚! 03/26 09:47
837F：推 AmaneCoco : 0元电真的笑死 黑龟黑到脑袋坏掉也是可悲 03/26 09:48
838F：推 stewardship : 拜托18124先去了解「电证合一」、「二次匹配」、「 03/26 09:48
839F：→ stewardship : 余电趸购」这三个词再来吵，不然完全就只是在鬼扯而 03/26 09:48
840F：→ stewardship : 已 03/26 09:48
841F：→ duriamon : 哪种程度？讲出企业做功德0元给台电吗？ 03/26 09:48
842F：→ tv50046 : 要人家支持你，没问题，先把台电赚钱 03/26 09:49
843F：→ tv50046 : 我自己也有离网储能目前约15度电，认为太阳能不错 03/26 09:50
844F：→ tv50046 : ，但是不是你这种支持方式，淘空台电 03/26 09:50
845F：→ duriamon : 谁不知道他们现在就是掐着台电不能倒来搞这一套啊？ 03/26 09:51
846F：→ duriamon : 要台电发电越来越少省成本但又不准台电不干？这玩哪 03/26 09:51
847F：→ duriamon : 招？想必绿电股票买了不少厚？呵呵！ 03/26 09:51
849F：→ IBIZA : 图都不知道贴几次了 03/26 09:51
850F：→ duriamon : 私人公司照台电这套玩法稳倒闭，但有人显然不懂啊？ 03/26 09:52
851F：推 lin900117 : 当风电商做功德 笑死 有信仰也不该这麽天真 03/26 09:52
852F：→ IBIZA : 台湾会以CPPA的电证合一为主 但仍然会有电证分离 03/26 09:53
853F：→ IBIZA : 的零售 03/26 09:53
854F：→ IBIZA : 有够烦的 企业买单干嘛做功德? 03/26 09:53
855F：→ duriamon : 前面就有人问你占多少比例，你先回答他吧？呵呵！ 03/26 09:53
856F：→ IBIZA : 企业为了符合出口要求 会帮你出这个钱啦 03/26 09:53
857F：→ IBIZA : 比例可能不高 但就算不收电费 也是能降低支出 03/26 09:54
858F：推 stewardship : 假设企业跟开发商买了500亿度的风电，台电的发电就 03/26 09:54
859F：→ stewardship : 从3000亿度变成2500亿度而已。如果台电减少的这500 03/26 09:54
860F：→ stewardship : 亿度是少掉燃煤或核能，只是让2500亿度的平均发电成 03/26 09:54
861F：→ stewardship : 本增加，在电价不涨的情况下反而会会赔更多钱… 03/26 09:54
862F：→ duriamon : 电证合一为主，那是几趴比例？ 03/26 09:54
863F：→ IBIZA : 不用如果 这500度会是燃气复循环 03/26 09:55
864F：→ IBIZA : 不用如果 这500亿度会是燃气复循环 03/26 09:55
865F：→ IBIZA : 燃煤的升降载要8小时 燃气复循环只要2.5小时 03/26 09:55
866F：推 tv50046 : 还有机组降载升载的成本没算进去 03/26 09:55
867F：→ stewardship : 电证分离是要自发自用後的余电才有凭证可以买卖，量 03/26 09:55
868F：→ stewardship : 很少基本上可以忽略不计 03/26 09:55
869F：→ duriamon : 不要用话术乎咙啦！为主？不多？是开支票吗？ 03/26 09:55
870F：→ IBIZA : 现在的能源布局就是用再生能源搭配燃气负循环 03/26 09:55
871F：→ duriamon : 那AIT要用核电怎麽办？ 03/26 09:56
872F：→ duriamon : 你的能源布局还以为到2030不会变啊？ 03/26 09:57
873F：→ stewardship : 原来18124以为是会降燃气！这更好笑了！怎不看看中 03/26 09:57
874F：→ stewardship : 火煤改气和基隆四接在吵什麽 03/26 09:57
875F：→ tv50046 : AIT叫台湾用核电捏，你要怎麽办啊！到底 03/26 09:57
876F：→ IBIZA : AIT只要有电就好 没说一定是核能 03/26 09:57
877F：→ IBIZA : 2030年之後就是降燃气啊 有啥问题? 03/26 09:57
878F：→ IBIZA : 刚刚讲的500亿度不就是减燃气? 03/26 09:57
879F：→ duriamon : 我怎麽觉得不是呀？AIT最近发言一直说美国有很好的 03/26 09:58
880F：→ duriamon : 核电厂商是要讲给鬼听的吗？ 03/26 09:58
881F：→ IBIZA : 而且更长远是燃气剩500亿度 03/26 09:58
882F：→ IBIZA : 2050 03/26 09:58
883F：→ stewardship : 更愚蠢的是，绿电比例提高之後，因为发电更不稳定， 03/26 09:58
884F：→ stewardship : 会需要用更多的燃气机组才能（比燃煤）快速的升降载 03/26 09:58
885F：→ stewardship : ，来弥补绿电对电网的伤害 03/26 09:58
886F：→ IBIZA : 从现在到2050年 燃气会经历先升後降 03/26 09:58
887F：→ IBIZA : 大概2030-2035年然後会达到高峰 03/26 09:58
888F：→ IBIZA : "更多"? 03/26 09:59
889F：→ IBIZA : 别鬼扯好不好 03/26 09:59
890F：→ duriamon : 又2050了？你要不要考虑去参政？ 03/26 09:59
891F：推 glen : 台积电要继续盖 然後还有把握讲降燃气 笑死 03/26 09:59
892F：→ stewardship : 所以刚才那500亿度绝对不会从燃气机组减少，而是从 03/26 09:59
893F：→ stewardship : 便宜的基载减少，也让台电亏更多钱 03/26 09:59
894F：→ tv50046 : 你有那麽伟大，可以替AIT发言喔？新闻都报导了AIT 03/26 09:59
895F：→ tv50046 : 可以提供核能的技术 03/26 09:59
896F：→ IBIZA : 峰值就是4000万千瓦 难道因为用了绿电会变 03/26 09:59
897F：→ IBIZA : 燃气要4500万千瓦? 03/26 09:59
898F：→ IBIZA : 绝对不会? 03/26 09:59
899F：→ IBIZA : 2040年之後基本上基载只有燃气了 03/26 10:00
900F：→ glen : 反正台积电要变美积电了 降使用比例继续画大饼 哈哈 03/26 10:00
901F：→ IBIZA : 事实上2030年之後燃煤就只剩四个机组了 03/26 10:00
902F：→ duriamon : 所以你是相信台湾产业会凋零企业用电需求大减吗？ 03/26 10:00
904F：→ IBIZA : 大林一个 林口三个 03/26 10:00
905F：→ IBIZA : 我不知道你哪来的其他基载可以降 03/26 10:01
906F：→ duriamon : 你都讲到2050了，显然台湾之後不会换政党了吧？呵呵 03/26 10:01
907F：→ duriamon : ！ 03/26 10:01
908F：→ IBIZA : 目前六个燃煤电厂 台中排定是2030年之前逐年汰换 03/26 10:01
909F：推 stewardship : 4000万瓦当中因为有绿电，所以燃气的比例一直提高欸 03/26 10:02
910F：→ IBIZA : 麦寮今年除役 兴达明年除役 和平合约2027年到期 03/26 10:02
911F：→ IBIZA : 若续约最多到2040 03/26 10:02
912F：→ stewardship : 基载只有燃气所以更贵、台电亏更多啊 03/26 10:02
913F：→ IBIZA : 剩下林口三个机组跟大林一个机组 03/26 10:02
914F：推 tv50046 : 这麽厉害，那要补台电多少钱进去？ 03/26 10:03
915F：→ IBIZA : 基载只有燃气 但只剩下10%啊 03/26 10:03
916F：→ IBIZA : 这个就是2050年的目标 03/26 10:03
917F：→ IBIZA : 现在火力70%, 燃气占40% 03/26 10:03
918F：→ IBIZA : 40%->10%会亏更多? 03/26 10:03
919F：推 sid3 : 今年补一千亿 明年补二千亿 依此类推 03/26 10:03
920F：推 wings0713 : 说不定过几年政策转弯 绿能业者赚饱退场 台电继续 03/26 10:03
921F：→ wings0713 : 亏损 03/26 10:03
922F：推 glen : 饼越画越远了 怎麽跟某党在喊的非核家园一样啊 哈哈 03/26 10:04
923F：→ tv50046 : 那这样预计每年要补多少钱进去台电？算出来给大家 03/26 10:04
924F：→ tv50046 : 看看 03/26 10:04
925F：→ IBIZA : 燃气比例大概到2030年以前都会继续提高 也许到2035 03/26 10:04
926F：→ IBIZA : 但之後到2050目标是要降到10% 03/26 10:04
927F：→ tv50046 : 补多少钱啊？ 03/26 10:05
928F：推 duriamon : 那到2050总共会要补贴多少钱给台电才能让台电不会倒 03/26 10:05
929F：→ duriamon : 呢？ 03/26 10:05
930F：→ glen : 那我喊2077有火星人带来新技术发电 反正喊不用钱 03/26 10:06
931F：→ IBIZA : 应该是降到20% 03/26 10:07
932F：→ IBIZA : 2050年的能源规划 再生能源是60-70% 10%是用离峰 03/26 10:07
933F：推 tv50046 : 我就问一句，要补多少钱 03/26 10:07
934F：→ IBIZA : 再生能源生产的氢气 20%是燃气 03/26 10:07
935F：推 duriamon : 但台电要撑到2050吧？需要多少钱你要不要顺便估算一 03/26 10:08
936F：→ duriamon : 下？ 03/26 10:08
937F：→ IBIZA : 台电要撑到三期风电开始开出来 03/26 10:08
938F：推 agriculture : 台电现在亏2兆了 03/26 10:08
939F：→ duriamon : 那你算算看啊？ 03/26 10:09
940F：→ tv50046 : 补多少钱啊？这麽厉害算不出来？ 03/26 10:09
941F：推 tonykingtwo : 绿能你不能 绿电发大财 03/26 10:09
942F：→ IBIZA : 现在最早并联应该是2027 但大量开出要2030年之後 03/26 10:09
943F：→ tv50046 : 到2030要补多少钱？ 03/26 10:09
944F：嘘 vvnews : 各位时间真多 可以跟杠精讲那麽久.....XD 03/26 10:09
945F：推 glen : 开始不敢回要补多少钱了 笑死 03/26 10:10
946F：→ IBIZA : 看内容就知道谁杠了 03/26 10:10
947F：→ tv50046 : 补多少钱啊？ 03/26 10:11
948F：→ duriamon : 你呀！因为到2050年都不知道现在这几家绿电还会剩几 03/26 10:11
949F：→ duriamon : 家呢！ 03/26 10:11
950F：→ IBIZA : 2030年之前一年1000亿 2030-2050之後每年省1000亿 03/26 10:11
951F：→ IBIZA : 这样满意吗? 03/26 10:11
952F：→ IBIZA : 笑死 03/26 10:11
953F：→ duriamon : 人家是问总共需要补贴台电多少钱吧？ 03/26 10:11
954F：→ IBIZA : 我就是回答补台电多少钱啊 03/26 10:12
955F：→ IBIZA : 2030年之前每年捕1000亿 03/26 10:12
956F：→ tv50046 : 电价这样还要涨多少！ 03/26 10:12
957F：→ IBIZA : 但2030年之後台电每年省1000亿 03/26 10:12
958F：→ IBIZA : 长期看 台电还多省1兆5000亿 03/26 10:12
959F：推 glen : 那这期间要补贴台电多少钱 不让台电倒呢 嘻嘻嘻 03/26 10:12
960F：→ IBIZA : 5000亿可以省1.5兆 怎麽了吗 03/26 10:13
961F：→ IBIZA : 三倍获利 你有赚比这个多吗 03/26 10:13
962F：→ duriamon : 欸欸已经亏损的不用还喔？ 03/26 10:13
963F：→ glen : 每年固定数字 不计算通膨啊 笑死 03/26 10:13
964F：→ IBIZA : 而且也不是只到2050 03/26 10:13
965F：→ duriamon : 还三倍获利呢？事情是这样看的吗？ 03/26 10:13
966F：→ IBIZA : 笑死 你自己要我算的 算了你不满意不会自己算? 03/26 10:13
967F：→ IBIZA : 不然怎麽看? 03/26 10:13
968F：→ IBIZA : 这个数字是用现在的购买力算的 03/26 10:14
969F：→ IBIZA : 通膨当然是会发生 03/26 10:14
970F：→ glen : 所以都不用计算通膨 成本上涨 每年挂一样数字 嘻嘻 03/26 10:14
971F：→ IBIZA : 所以近五年的5000亿 在2030年之後可能会省到2兆 03/26 10:14
972F：→ IBIZA : 用现在购买力算有啥问题吗？嘻嘻 03/26 10:15
973F：→ IBIZA : 笑死 你自己要我算的 算了你不满意不会自己算? 03/26 10:15
974F：推 gekkou : 奥 03/26 10:16
975F：→ IBIZA : 绿电是未来必然方向 投入初期是痛苦 但你不经过 03/26 10:16
976F：推 tv50046 : 你这估算数据，有经过精算师的签证吗？还是你自己 03/26 10:16
977F：→ tv50046 : 随便来的？ 03/26 10:16
978F：→ IBIZA : 这段时间 不会有未来 03/26 10:16
979F：→ IBIZA : tv你瞎扯有经过精算师签证吗 03/26 10:17
980F：推 glen : 饼越画越大了 笑死 这真的很绿 果然是"绿"电 03/26 10:17
981F：推 duriamon : 所以帐面上是要亏损快一兆，那怎麽还钱呢？ 03/26 10:17
982F：→ IBIZA : 笑死 你自己讲话不需要签证 只会要求别人? 03/26 10:17
983F：→ IBIZA : 负债跟亏损是不同概念 03/26 10:17
984F：→ duriamon : 也行，负债一兆不用还钱？ 03/26 10:18
985F：推 seemoon2000 : 我觉得要讨论数据战18152蛮蠢的 他会讲很多都是有 03/26 10:18
986F：→ seemoon2000 : 稍微算过 除非你自己也算过 不然可预期推文会怎样 03/26 10:18
987F：→ tv50046 : 我缴税金付钱的需要什麽？ 03/26 10:18
988F：→ IBIZA : 负债是资产负债表 亏损是损益表 03/26 10:18
989F：→ IBIZA : 没错 负债本来就不用还SD 03/26 10:18
990F：→ duriamon : 也许，那怎麽还钱呢？ 03/26 10:18
991F：→ IBIZA : 没错 负债本来就不用还XD 03/26 10:18
992F：→ IBIZA : 你有看到哪个国家在减少国债吗? 03/26 10:19
993F：→ duriamon : 喔？立法院会同意喔？ 03/26 10:19
994F：→ IBIZA : 干嘛要立法院同意? 而且台电不就这样经营七十年了 03/26 10:19
995F：→ IBIZA : 企业跟国家 对於负债一般就是还息 03/26 10:20
996F：→ duriamon : 随便一个国营事业你负债跟亏损立法院就会计较了，你 03/26 10:20
997F：→ duriamon : 以为会没事？也是很天？ 03/26 10:20
998F：→ IBIZA : 不要把负债跟亏损扯在一起好吗 03/26 10:20
999F：→ IBIZA : 这是股版 你那种把负债跟亏损当撒尿牛丸的说法麻烦 03/26 10:21
1000F：→ IBIZA : 左转八卦版 03/26 10:21
1001F：→ duriamon : 反正你觉得立法院不会有作为，我也只能说，你很厉害 03/26 10:21
1002F：→ duriamon : ，哈哈！ 03/26 10:21
1003F：→ IBIZA : 本来就不会有作为 亏损跟负债是两回事 03/26 10:21
1004F：→ IBIZA : 你根本没有基本的财务概念 03/26 10:22
1005F：推 tv50046 : 大家加油，我要去开盘了，没办法继续 03/26 10:22
1006F：→ duriamon : 没什麽吧？你都讲到2050年了，本来就无视政党轮替呀 03/26 10:22
1007F：→ duriamon : ？那我讲立法院会有作为，你怎麽那麽有意见啊？ 03/26 10:22
1008F：→ IBIZA : 这跟政党哪有关系 笑死 03/26 10:22
1009F：→ zenan321 : 洗地仔套的是移花接木 03/26 10:23
1010F：→ IBIZA : 我有意见的是八卦版缺乏财务基本观念 03/26 10:23
1011F：推 glen : 连财务观念这种话都讲得出来扣帽子 科科 这逻辑笑死 03/26 10:23
1012F：→ IBIZA : 我有意见的是八卦仔缺乏财务基本观念 03/26 10:23
1013F：→ duriamon : 没有政党轮替没有AIT要求核电，一切都是你理想的想 03/26 10:23
1014F：→ duriamon : 像，我当然得同意你罗？ 03/26 10:23
1015F：→ IBIZA : 把亏损跟负债混为一谈本来就没财务观念 哪里扣帽 03/26 10:24
1016F：→ IBIZA : 到底多蠢才会把把负债跟亏损混为一谈? 03/26 10:24
1017F：→ duriamon : 那又如何？反正你觉得不用还，立法院也没办法怎样， 03/26 10:25
1018F：推 zenan321 : 何谓移花接木？我用生活中常见的例子解释洗地仔的 03/26 10:25
1019F：→ duriamon : 那是你想的但我可不认同，就是如此。 03/26 10:25
1020F：→ zenan321 : 话术： 03/26 10:25
1021F：推 glen : 反正回答不了的就用更大的饼来圆 这果然很绿 嘻嘻 03/26 10:25
1022F：→ IBIZA : 你没财务观念是你的事 回八卦版寻求认同吧 03/26 10:25
1023F：→ IBIZA : 哪里回答不了? 也没甚麽更大的饼 03/26 10:26
1024F：→ zenan321 : 1.小朋友来本餐厅吃饭完全免费，但要大人同行 03/26 10:26
1025F：→ IBIZA : 你们两位根本讲不出甚麽有价值的话才是真的 03/26 10:27
1026F：推 duriamon : 不用吧？整串看下来是你要去政黑板寻求认同吧？ 03/26 10:27
1027F：→ zenan321 : 2.本餐厅的啤酒免费，但是7oz牛排2500元 03/26 10:27
1028F：→ duriamon : 建议你自己看看推文，笑死！ 03/26 10:27
1029F：→ IBIZA : 我没有把负债跟亏损混在一起 在股版刚好啊 03/26 10:28
1030F：→ IBIZA : 没错 推文很清楚谁没财务观念 03/26 10:28
1031F：→ duriamon : 我跟板友立场一致，也是刚好呀！呵呵！ 03/26 10:28
1032F：→ IBIZA : 两个都八卦仔啊 03/26 10:28
1033F：→ duriamon : 你被嘘了一整串然後觉得我要去八卦版，想必是误会了 03/26 10:29
1034F：→ duriamon : 什麽对吧？ 03/26 10:29
1035F：推 zenan321 : 3.本园区提供免费餐点，入场券每人三千元 03/26 10:29
1036F：→ zenan321 : 玩的都是行销话术 03/26 10:29
1037F：→ IBIZA : 两个在股版都是0发文 03/26 10:29
1038F：→ IBIZA : 没有误会啊 你为什麽来很清楚 03/26 10:30
1039F：→ IBIZA : 两个在股版都是0发文 03/26 10:30
1040F：推 PitzMan : zenan大 例子好笑XD 03/26 10:30
1041F：→ duriamon : 我本来就几乎不发文，能不能来个强一点的论点？ 03/26 10:30
1042F：推 glen : 开始各种扣帽子了 03/26 10:31
1043F：→ IBIZA : 4.企业买了大量餐点免费发送 03/26 10:31
1044F：→ IBIZA : 有甚麽问题吗? 03/26 10:31
1045F：→ duriamon : 原来企业会买了大量餐点一辈子免费发送呀？ 03/26 10:32
1046F：→ IBIZA : 会啊 因为欧美厂商要求你做企业责任啊 03/26 10:32
1047F：→ duriamon : 所以是送到公司倒闭为止吗？ 03/26 10:32
1048F：→ IBIZA : 为什麽买餐点就会倒闭? 03/26 10:32
1049F：→ IBIZA : 你在鬼扯三小? 03/26 10:32
1050F：推 zenan321 : 4.认购本公司股份绝无风险，公司倒闭双倍奉还 03/26 10:33
1051F：→ duriamon : 反正你看不懂，那我换个方式，那那个餐点是谁生产的 03/26 10:33
1052F：→ duriamon : 。 03/26 10:34
1053F：→ IBIZA : 风电公司产的 怎麽了? 03/26 10:34
1054F：→ IBIZA : 4用过了 你换一个吧 03/26 10:34
1055F：→ duriamon : 那风电公司产的要免费提供给台电吗？ 03/26 10:34
1056F：嘘 vvnews : 企业买了大量餐点免费发送？？？你要不要看看你在 03/26 10:35
1057F：推 zenan321 : 洗地仔一直强调「免费」「借钱免还」是不是很像吸 03/26 10:35
1058F：→ vvnews : 讲什麽XDDDD 03/26 10:35
1059F：→ zenan321 : 金集团与20%信用卡利率的话术 03/26 10:35
1060F：→ IBIZA : 没有免费啊 就跟你说是企业买下来发给全民 03/26 10:35
1061F：→ IBIZA : 不用看 这就是事实 03/26 10:35
1062F：→ duriamon : 那钱是给风电公司还是给台电？ 03/26 10:35
1063F：→ IBIZA : 钱给风电 但电给全民 03/26 10:36
1064F：→ zenan321 : 经济学有句名言「天下没有白吃的午餐」 03/26 10:36
1065F：→ IBIZA : 没有白吃啊 是企业付钱 03/26 10:36
1066F：→ duriamon : 那台电要做什麽呢？ 03/26 10:36
1067F：嘘 vvnews : 逻辑真棒XDDD 03/26 10:37
1068F：→ IBIZA : 台电就提供电网 收一点点钱 03/26 10:37
1069F：→ IBIZA : 这不是逻辑 这是事实 03/26 10:37
1070F：→ poowoo : 想也知道不可能0元，只是还没订价吧 03/26 10:38
1071F：→ duriamon : 然後承受亏损？ 03/26 10:38
1072F：→ IBIZA : 现在, 或者说最起码川普上台前, 欧美就是要求 03/26 10:38
1073F：→ IBIZA : 是减少亏损 03/26 10:38
1074F：→ duriamon : 所以台电的角色是负责承受亏损吗？ 03/26 10:39
1075F：→ IBIZA : 现在, 或者说最起码川普上台前, 欧美就是要求 03/26 10:39
1076F：推 glen : 下面有一篇回的更详细的啦 笑死 剩这咖还在跳针 03/26 10:39
1077F：→ IBIZA : 台电的角色是减少发电 减少支出 03/26 10:39
1078F：→ rbelldandy : 现在人要赚钱豪无道德,没人性双标那麽多还笑中共 03/26 10:39
1079F：→ duriamon : 可是台电亏损了呀！ 03/26 10:39
1080F：→ IBIZA : 那是现在啊 又不是2030年之後 03/26 10:39
1081F：→ duriamon : 所以我说台电的角色是不是负责承受亏损？ 03/26 10:40
1082F：→ IBIZA : 第三期风电开出来 台电亏损就会减少 甚至打平 03/26 10:40
1083F：→ duriamon : 但是负责承受亏损吧？ 03/26 10:40
1084F：→ IBIZA : 不是 第三期风电 台电是受益 虽然不是直接收钱 03/26 10:40
1085F：→ duriamon : 不是直接收钱，那之前的亏损呢？ 03/26 10:41
1086F：→ rbelldandy : 跟你说不可能 03/26 10:41
1088F：→ IBIZA : 就说了 这五年亏5000亿 後20年少2兆成本 03/26 10:41
1089F：→ IBIZA : 而且不是只能用20年 20年後还是能继续用 03/26 10:42
1090F：嘘 vvnews : 18124的意思是现在亏损管你去死2030之後就会减少亏 03/26 10:42
1091F：→ vvnews : 损了 重点是你台电2025活的到2030吗？ 03/26 10:42
1092F：→ IBIZA : 为什麽活不到? 03/26 10:42
1093F：嘘 killerbbt : 靠北 这是股版耶 0元电有人信 03/26 10:42
1094F：→ duriamon : 对嘛！所以私人公司买绿电，绿电公司负责赚钱，台电 03/26 10:42
1095F：→ IBIZA : 欧美都一堆绿电零元了 03/26 10:42
1096F：→ magamanzero : 所以才有经典的2025不关我事... 03/26 10:43
1097F：→ killerbbt : 从小就知道天下没有白吃的午餐 0元有人信不是傻就是 03/26 10:43
1098F：→ duriamon : 公司负责亏损，你就老实讲不就好了？话术那麽多做什 03/26 10:43
1099F：→ IBIZA : 对甚麽? 03/26 10:43
1100F：推 k798976869 : 任期只到2024 谁管你2030以後 之前就这样计划的 03/26 10:43
1101F：→ duriamon : 麽呢？ 03/26 10:43
1102F：→ IBIZA : 错 是私人公司买绿电 台电就可以减少支出 03/26 10:43
1103F：→ vvnews : 为什麽？继续补助吗？现在每年亏多少XDDD私人企业 03/26 10:43
1104F：→ vvnews : 活的下去哦 笑死 03/26 10:43
1105F：→ IBIZA : 台电在2030年之後是有可能因为减少支出转亏为盈 03/26 10:43
1106F：→ duriamon : 那不给台电补助会怎麽样？ 03/26 10:44
1107F：→ IBIZA : 现在亏1000亿 五年後开始每年赚1000亿 为什麽活不下 03/26 10:44
1108F：→ killerbbt : 蠢 这跟高雄捷运赚钱把成本给市府摊提有87趴像 03/26 10:44
1109F：→ magamanzero : 我是觉得当初就诚实讲就好了 县在说啥人都不会信 03/26 10:44
1110F：→ IBIZA : 涨电费啊 怎麽了 你涨电费就活不了? 03/26 10:44
1111F：→ k798976869 : 跟诈骗集团 庞氏骗局一样啊 保证以後多少收益 你前 03/26 10:45
1112F：→ IBIZA : 涨电费就是这段三期风电开出来前的时间 03/26 10:45
1113F：→ magamanzero : 当年就说电费一定涨 政府在那边说不会...zzz 03/26 10:45
1114F：→ vvnews : 干 我讲不下去了 靠各位大德开导 都要死了然後一直 03/26 10:45
1115F：→ k798976869 : 面本金都被他拿去花掉 03/26 10:45
1116F：→ IBIZA : 讲当年哪有用 03/26 10:45
1117F：→ vvnews : 鬼打墙跟你说五年後会大赚XDDD 03/26 10:45
1118F：→ IBIZA : 这不是鬼打墙 三期风电本来就这样 03/26 10:45
1119F：→ k798976869 : 之後诈骗集团跑路 你拿一张废纸债权凭证继续吹 03/26 10:46
1120F：→ duriamon : 怎麽会活不了呢？我是要厘清你的话术，也就是绿电公 03/26 10:46
1121F：→ IBIZA : 第一期跟第二期前2/3是台电保证收购 03/26 10:46
1122F：→ duriamon : 司是这个产业链里面唯一得利的，人民都得亏钱。 03/26 10:46
1123F：→ killerbbt : 相信五年後大赚跟分析师说哪档股票一定涨有87像 03/26 10:46
1124F：→ IBIZA : 第二期1/3跟第三期就不是台电收购了 03/26 10:46
1125F：→ IBIZA : 第二期後1/3的1.7GW跟第三期的10GW 就是企业买单 03/26 10:47
1126F：→ duriamon : 所以简单来说就是绿电发大财，那我没买绿电股票我同 03/26 10:47
1127F：→ duriamon : 意你做什麽？又不是蠢蛋？ 03/26 10:47
1128F：→ IBIZA : 有这部分供电 台电现在占70%的火力 未来就可以检 03/26 10:48
1129F：→ IBIZA : 少到20% 少50%的燃气支出 03/26 10:48
1130F：→ IBIZA : 绿电发大财 但全民有电用 03/26 10:48
1131F：→ duriamon : 你的减少支出，确定原本不是台电该赚的吗？ 03/26 10:49
1132F：→ IBIZA : 而且这些电是由绿电厂发 企业买单 03/26 10:49
1133F：→ rbelldandy : 现在就已亏2兆多了,5/1台电员工都要出来游街了 03/26 10:49
1134F：→ IBIZA : 大部分都燃气 是要赚甚麽? 03/26 10:49
1135F：嘘 asidy : 趸售价没公布用猜的没用,不卖还能解约阿 03/26 10:49
1136F：推 domination : IBIZA的言论让我想到魏德圣的百亿元台湾文化园区， 03/26 10:49
1137F：→ duriamon : 是推民营绿电之後台电才亏的吧？ 03/26 10:49
1138F：→ IBIZA : 趸售价早就公布了 你在讲三小 03/26 10:49
1139F：→ domination : 说投资百亿元盖台湾环球影城，之後园区可以用好几 03/26 10:49
1140F：→ domination : 十年，绝对可以赚回来~这画空气大饼的既视感怎麽这 03/26 10:50
1141F：→ domination : 麽像呢~ 03/26 10:50
1142F：→ IBIZA : 解约就百亿保证金充公 重新招标啊 而且为什麽要 03/26 10:50
1143F：→ IBIZA : 解约 绿电能赚钱的啊 03/26 10:50
1144F：→ rbelldandy : 不重要,双标档就是滥手段明显 随便他们啦 03/26 10:50
1145F：→ IBIZA : 有没有讲不过就说甚麽魏德圣的八卦 03/26 10:51
1146F：→ duriamon : 那我为什麽不让台电自己搞绿电赚钱呢？ 03/26 10:51
1147F：→ IBIZA : 因为当初大家就不同意台电投资啊 03/26 10:51
1148F：→ IBIZA : 这还是老马时期就决定的路线 03/26 10:51
1149F：→ duriamon : 反正照你这样算，绿电赚得钱本来就是原本台电赚得到 03/26 10:51
1150F：→ duriamon : 的那部分吧？ 03/26 10:52
1151F：→ rbelldandy : 还在马,英赖都年了 03/26 10:52
1152F：→ IBIZA : 对啊 但当初大家就没信心 不是吗? 03/26 10:52
1153F：→ domination : IBIZA，因为你画空气大饼的方式就跟魏德圣很像啊~ 03/26 10:52
1154F：→ IBIZA : 哪有大饼? 是你不接受而已 03/26 10:52
1155F：嘘 starwillow : 能源署都不敢讲零元的事了，建议非业内的还是别继 03/26 10:52
1156F：→ starwillow : 续吹了，又不知道台面下离岸业者要怎麽玩 03/26 10:53
1157F：→ duriamon : 马英九有同意费核四，公投有不同意以核养绿吗？ 03/26 10:53
1158F：→ duriamon : 马英九有同样废核四吗？ 03/26 10:53
1159F：推 k798976869 : 你每年亏1000亿以上 亏到2030 然後违约才百亿保证金 03/26 10:53
1160F：→ rbelldandy : 一堆人只看想看的,被洗脑的很好 03/26 10:53
1161F：→ k798976869 : 充公 那我一定违约啊 03/26 10:53
1162F：→ IBIZA : 能源署怎麽会不敢说企业CPPA买单? 政府不只敢说 03/26 10:54
1163F：→ k798976869 : 保证金至少要一兆吧 03/26 10:54
1164F：→ IBIZA : 还想组国家队咧 03/26 10:54
1165F：→ IBIZA : 要发展绿电跟核四又没冲突 03/26 10:54
1166F：→ IBIZA : 每一任总统 甚至候选人 都要发展绿电啊 03/26 10:55
1167F：→ duriamon : 每错呀！AIT也提了美国核能很棒，按照台积电的前例 03/26 10:55
1168F：→ duriamon : ，我是觉得你最好不要把绿电幻想到2050啦！呵呵！ 03/26 10:55
1169F：→ IBIZA : 所有党派的2030绿电目标都是27-30% 03/26 10:55
1170F：→ IBIZA : 所有 03/26 10:55
1171F：→ starwillow : 企业cppa真的买单，还需要推中钢等公司成立台智电 03/26 10:56
1172F：→ starwillow : ？还要推绿电融资信保机制？不是企业应该马上抢光 03/26 10:56
1173F：→ starwillow : 光绿电吗？笑死 03/26 10:56
1174F：→ k798976869 : 中钢也被那个拉基搞到亏钱了啊 很惨 套死 03/26 10:56
1175F：→ utn875 : 执政党都没人再讲0元了，IB大师的毅力让我真佩服啦 03/26 10:57
1176F：→ k798976869 : 本来中钢也是很多现金 03/26 10:57
1177F：→ utn875 : ，但还是看一下风向吧 03/26 10:57
1178F：→ IBIZA : 台智电是中小企业想买 风电厂不愿意 好吗 03/26 10:59
1179F：推 callsign1017: 合约签下去 就是长期饭票 懂玩! 03/26 11:00
1180F：嘘 vvnews : 我就问现在还有那个国营事业还没被拉下来的 剩中华 03/26 11:00
1181F：→ vvnews : 电信？我看那天中华电信成立台X电说要投资绿能也不 03/26 11:00
1182F：→ vvnews : 意外XDD 03/26 11:00
1183F：→ IBIZA : utn875 你搞不懂甚麽是0元就不要鬼扯 或许你根本就 03/26 11:01
1184F：→ vvnews : 现在就很明显假借投资绿电之名行亏空国库之实而已 03/26 11:01
1185F：→ IBIZA : 不想搞懂 不然就无法鬼扯 03/26 11:01
1186F：→ sdiaa : 林口800MW*3大林*2 才完工不到10年 03/26 11:03
1187F：→ sdiaa : 2032是台中吧... 03/26 11:04
1188F：→ IBIZA : 前面不就说剩林口跟大林 台中2032 03/26 11:04
1189F：→ IBIZA : vvvnews 我就问 大家都说绿电赚大钱 但国营企业要 03/26 11:06
1190F：→ IBIZA : 投资你们又不肯 到底是想怎样? 03/26 11:06
1191F：→ k798976869 : 国营是亏的啊 不然像云豹那麽赚的包工程给国营做不 03/26 11:08
1192F：→ k798976869 : 行？ 03/26 11:09
1193F：→ kngs555 : 中华电信早就被拉下水了，但不像中钢被硬吃，然後 03/26 11:12
1194F：→ kngs555 : 有官股的一个都跑不掉 03/26 11:12
1195F：推 hccj0914 : 还是没核电便宜阿 空气也没乾净啊 舔政府舔成这样 03/26 11:12
1196F：→ k798976869 : 中钢投资兴达海基6年亏64亿 云豹投资天能绿电获利创 03/26 11:13
1197F：→ k798976869 : 新高净利11亿准备兴柜 03/26 11:13
1198F：推 duriamon : 赚小亏大，重点是赚的是民营亏的是公营，呵呵！ 03/26 11:14
1199F：→ duriamon : 以前这套会被说五鬼搬运，笑死！ 03/26 11:14
1200F：→ icejk : “大家都说”绿电赚大钱，但实际上就是不会赚大钱 03/26 11:15
1201F：→ icejk : ，谁买谁吃亏 03/26 11:15
1202F：→ icejk : 最後只是看这个亏要转嫁到谁身上而已 03/26 11:16
1203F：→ IBIZA : k79笑死 不就你们不让国营建XD 03/26 11:24
1204F：→ IBIZA : 当年绿电自建你有支持? 不支持自建 国营哪来的 03/26 11:25
1205F：→ IBIZA : 工程能力? 03/26 11:25
1206F：→ IBIZA : 笑死 03/26 11:26
1207F：嘘 tttt0204 : 你不看看人家风电场烂尾成什麽样，国建来坑杀外国厂 03/26 11:30
1208F：→ tttt0204 : 商的喔 03/26 11:30
1209F：推 utn875 : IB大师解说很清楚0元的逻辑，我明白啊，只是提醒， 03/26 11:30
1210F：嘘 mp5good : 你根本搞不清楚趸购0元的意思 03/26 11:30
1211F：→ utn875 : 执政党已经没人再宣传这个了，要留意政策方向 03/26 11:30
1212F：→ mp5good : 原po还是先搞清楚状况再来发文 03/26 11:31
1213F：嘘 vvnews : 投资了啊然後呢 公营的有赚吗？ 我问你现在是谁在 03/26 11:34
1214F：→ vvnews : 赚钱就好 先回答这个 03/26 11:34
1215F：推 tu6y7 : 推 03/26 11:35
1216F：→ vvnews : 说你是杠精还瞎鸡巴扯一堆 就回答我现在赚钱的是谁 03/26 11:35
1217F：嘘 tttt0204 : IBZ 凌晨被嘴跑了就不好看，现在说啥都没气势，超好 03/26 11:35
1218F：→ vvnews : 就好 03/26 11:35
1219F：嘘 mp5good : 反绿电的根本讲不出来怎样的方式他们才满意，反正 03/26 11:35
1220F：→ tttt0204 : 笑 03/26 11:35
1221F：→ mp5good : 什麽方案你们都不要，还讨论个屁，电就已经在不够 03/26 11:35
1222F：→ mp5good : 用了还要被意识形态绑架反绿电，要核能当救世主 03/26 11:36
1223F：→ vvnews : 洗地仔就不用来了啦 03/26 11:36
1224F：推 duriamon : 呃...讲电就已经不够用的，知道台电已经快倒闭了吗 03/26 11:38
1225F：→ duriamon : ？台电的钱已经不够用才是事实喔！呵呵！ 03/26 11:38
1226F：推 k798976869 : 我有讲了啊 电价要先涨到超过趸购价格让台电先赚钱 03/26 11:50
1227F：→ k798976869 : 一度6元才合理 03/26 11:50
1228F：→ k798976869 : 你们选择要用绿电本来就要涨价 干嘛故意让台电亏钱 03/26 11:51
1229F：推 whyhsu : 好 03/26 11:54
1230F：推 topdown : 181还是回房版比较精彩 03/26 12:01
1231F：→ dosoleil : 企业直购绿电 虽然台电可以少发电 但也是少卖电啊 03/26 12:05
1232F：→ dosoleil : 而你说台电少发(少购)也能减少亏损 但少发的电会是 03/26 12:06
1233F：→ dosoleil : 每度2.6～3.4的汽电&火力 还是平均5.8外购的绿电 03/26 12:06
1234F：→ dosoleil : 想必是前者吧 那不是一样继续赔钱卖电 减少赚钱的 03/26 12:06
1235F：→ dosoleil : 项目 确定不会赔更多吗 (这些的电原本一度能赚0.3 03/26 12:06
1236F：→ dosoleil : 欸 03/26 12:06
1237F：嘘 ssh713 : 说电不够的是在造谣?党都说台电藏电了 电绝对够 03/26 12:16
1238F：→ IBIZA : 凌晨就去睡了 甚麽嘴跑 我睡前其他人都不讲了 03/26 12:28
1239F：→ IBIZA : 我都已经讲到三点快半了 其他人都不见了好吗 03/26 12:28
1240F：→ IBIZA : 燃气是燃料成本3元 还有折旧跟营运成本好吗 03/26 12:30
1241F：→ IBIZA : 今年一月天然气就是亏损的 17亿 03/26 12:32
1242F：→ dosoleil : 台电的发电成本表 已经计入大多数的营运支出了 不 03/26 12:36
1243F：→ dosoleil : 然自发电燃料成本每度天然气才2.5 煤2元 03/26 12:36
1244F：→ IBIZA : 今年一月天然气公布的亏损就是17亿 没甚麽好凹的 03/26 12:37
1245F：→ IBIZA : 不服去找台电 03/26 12:38
1246F：→ dosoleil : 天然气小亏能理解 毕竟售价约莫等於成本 03/26 12:39
1247F：→ IBIZA : 笑死 刚刚说是赚钱 现在说小亏能理解 03/26 12:42
1248F：→ IBIZA : 那去年天然气大亏有没有理解? 03/26 12:42
1249F：→ dosoleil : 台电自己护航这是冬季电价啊 3.4是全年平均售价 03/26 12:43
1250F：→ IBIZA : 天然气在台电做预算的时候 2024年平均价格2.5 03/26 12:45
1251F：→ IBIZA : 美元 现在都快4美元了 这个你有没有理解? 03/26 12:45
1252F：→ IBIZA : 现在台电天然气可能用的还是去年买得便宜的天然气 03/26 12:47
1253F：→ IBIZA : 这不代表未来都会这麽低 03/26 12:48
1254F：→ IBIZA : 去年天然气是10年来最低价 03/26 12:50
1255F：→ IBIZA : 疫情封城那时候 天然气最低也才1.59美元 03/26 12:50
1256F：→ IBIZA : 去年到1.51美元 03/26 12:51
1257F：→ IBIZA : 喔 有更低的 1.48 03/26 12:51
1258F：→ magamanzero : 说到天然气 这应该也是长期合约吧 我们怎都买到贵的 03/26 12:56
1259F：推 myheartest : 这题根本不是能源议题经济议题 其实是政治题啊 03/26 13:03
1260F：→ myheartest : 根本没有结论啦 有些人喔 政治倾向影响脑子很严重 03/26 13:04
1261F：→ myheartest : 台湾真的很厉害 从来不是专业人才在做决策 还有今日 03/26 13:05
1262F：→ myheartest : 成就 03/26 13:05
1263F：→ myheartest : 全民应该要支持补助的 台电累积亏损又怎样 03/26 13:06
1264F：→ myheartest : 补助台电 至少有一部分钱会回流到自己口袋 03/26 13:07
1265F：→ myheartest : 就不要省电 尽量浪费电 用越多 赚回越多 03/26 13:07
1266F：→ myheartest : 不补助 该污的也不会少污 多想一下名目就好了 03/26 13:08
1267F：→ myheartest : 结果民生还要报复性涨价 何必呢 03/26 13:09
1268F：→ pippen2002 : 光是每天50张台GG当冲都赚烂！一天50万起1年5千万 03/26 13:22
1269F：→ dosoleil : 喔 原来是外购燃气亏17亿 还有绿能亏60亿啊 03/26 13:33
1270F：→ dosoleil : 一月外购燃气26亿度 自发燃气70亿度 共亏35亿元 03/26 13:33
1271F：→ dosoleil : 风电15亿度 就亏了58亿 而未来说台电一个月能少发 03/26 13:33
1272F：→ dosoleil : 40度电 也会先从燃煤减量(35亿度) 03/26 13:34
1273F：→ dosoleil : 燃气当然有价格波动 还有中油共体时艰 (何况便宜的 03/26 13:34
1274F：→ dosoleil : 气到现在还没进港呢) 纵有亏损但不要核能燃煤 哪个 03/26 13:34
1275F：→ dosoleil : 替代选项便宜 而夏季&涨电价时燃气或许还能赚钱 03/26 13:34
1276F：推 greprep : 03/26 13:44
1277F：推 dofine : 辅助也不过是换个名目拿人民的钱而已，真正亏损的原 03/26 14:07
1278F：→ dofine : 因却视而不见 03/26 14:07
1279F：→ howardyeh : 0元还是有人付钱....以前是先卖台电再转卖厂商，现 03/26 16:06
1280F：→ howardyeh : 在改厂商直付绿电来源，没台电的事了，但是电力成本 03/26 16:07
1281F：→ howardyeh : 还是在那边，会不会变成绿电厂商垄断台湾电力价格？ 03/26 16:07
1282F：→ howardyeh : ？？不过台电了 03/26 16:07
1283F：推 Anglee2046 : 股版真的比较理性 03/27 00:08
1284F：推 nitero: 推 03/27 09:41
1285F：推 dsf980036: 炒地利益链上的人几乎都挺绿啦 03/27 13:56
1286F：嘘 dodoro1 : all 07/27 21:03