作者leoyuan (糜烂生活该结束了)
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标题Re: [新闻] 马斯克:特斯拉人形机器人Optimus今年试
时间Sun Mar 23 20:49:36 2025
: 现有的手臂、AMR等虽然「看起来」比较合理
: 但实际上工厂为了要实现让它们加入生产，要做的变动其实很大
: 例如为了一个把电路板从料架放到设备上这个动作而部属手臂
: 你得为了机械手臂部属安全空间
: 可能这个安全空间搞起来跟这台设备占地一样大
必须要纠正你的观点，虽然我不是科技产业，但我负责传产自动化好几年了。
机器手臂其实有很多不同的样子，不是每种都很大一根又占地庞大。
第一段就觉得你对自动化不是特别专业。
: 以台湾工厂目前寸土寸金的情况来看，很多人看一眼就放弃了
: 还别说如果生产变动了，产品变更了，料号改动了
这段观念只对一半，料号更动比较麻烦的是训练手臂的问题，这点AI如果能落地
对於机器人是相当相当加分的。
: 为了让手臂能继续使用，周边配套可能也要跟着变动
: 又或者你部属AMR想让它帮你把料从1楼拉到4楼
: 你的电梯还得改成能跟AMR做通讯，让AMR能呼叫电梯
: 还别说有些雷包AMR地上不贴磁条会迷路
一般都叫做AGV啦，AMR说法比较少听到。
AGV一样分成很多种形式，有贴磁条的、有贴QR CODE的，至於跟电梯通讯，这功能不难。
算是相当相当容易解决的一件事情。
当然也听过有视觉辨识的，但是相比QR Code或磁条，成本高太多，对於工业生产有点
鸡肋。车间布局不管怎麽变，通道跟生产区域超级大变动的机会并不高。
: 以上这些，理论上Optimus都能解决
: 它一样使用人类上下料的空间进行上下料
: 只要人能上下料，它就能上下料
: 它一样能使用人类按按钮的方式呼叫电梯拉料移动
真正的机器人价值并不是因为人型，人型对於工业生产某种程度来说还是扣分。
以传统产业而言，我们最想要的是真正灵活的手指头，我想对其他制造业而言
需求的内容也应该差不了多少。
: 搞不好还能走楼梯
: 这才会是Optimus能解决的状况
坦白说通篇观念都有点问题....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.66.96.37 (越南)
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※ 编辑: leoyuan (27.66.96.37 越南), 03/23/2025 20:51:28
1F：推 wangrg : 推实战 03/23 21:08
2F：推 sdbb : 先补血 03/23 21:19
3F：推 yftsai : 手指的动作看似简单，但其实牵涉到的肌肉数十条 03/23 21:20
4F：推 kensmile : 推，长知识 03/23 21:23
5F：推 dongdong0405: 如果把机械手臂的夹头换成特斯拉的灵巧手ㄋ 03/23 21:26
目前为止没有任何一项高科技能取代万能的人类双手。
我属於衣鞋包类这类，也有很酷的柏努利吸盘，但面临最大的问题都是ROI太长或应用
只适合用於特定制程。但我想，工厂大多固定工序也早就被机械手臂取代啦，面临问题
跟传统产业其实差不了太远，不外乎ROI跟未来不确定太高。
用在长期固定相同制成的产业或许可以，但这类产业99%也早就被中国卷烂了。
所以要真的很聪明很聪明地智能灵巧手比较有机会。
※ 编辑: leoyuan (27.66.96.37 越南), 03/23/2025 21:31:37
6F：推 breathair : 通用型机器人可以换成各式各样的治具的，手不是一切 03/23 21:30
7F：→ breathair : ，必要时可以改成电磁吸附，脚可以改成轮子。通用型 03/23 21:30
8F：→ breathair : 通常会朝着模组化发展。 03/23 21:30
9F：→ breathair : 插上美女的头部就可以站大厅前台了 03/23 21:30
这些不就是现在的机械手臂在做的吗，早就已经在应用了喔。
也不算是特别新的东西，几年前日本就有展示过这类概念技术了。
重点还是出在这类设备能统用性解决多少问题，否则ROI分析都过不了。
※ 编辑: leoyuan (27.66.96.37 越南), 03/23/2025 21:33:19
10F：推 devidevi : 通用型的能做到，自动化一定能做到 03/23 21:36
11F：→ devidevi : 自动化做不到的，人形机器人也做不到 03/23 21:36
12F：→ breathair : 现在发展的机器人，不就是利用AI，来让你轻易的部署 03/23 21:40
13F：→ breathair : 这些现有已经发展完成的硬体？现在的机器人过不了RO 03/23 21:40
14F：→ breathair : I是因为每次更动，都要花很多成本，而AI机器人，有 03/23 21:40
15F：→ breathair : 语言模型输入，还可以学习人类动作，从而使部署成本 03/23 21:40
16F：→ breathair : 降到最低，通用型的价值就出来了 03/23 21:40
17F：→ breathair : 其实原PO讲的重点，一切都是ROI，已现在早就没有作 03/23 21:43
18F：→ breathair : 业员的工厂里，当然也不会再需要额外的机器人。在还 03/23 21:43
19F：→ breathair : 是一堆工作站，一堆作业员的工厂里，未来如果机器人 03/23 21:43
20F：→ breathair : 光靠学一下人类动作，辅以语言输入就能完成部署的话 03/23 21:43
21F：→ breathair : ，能取代的作业员应该不少 03/23 21:43
22F：推 yftsai : 原po说到一个重点，手的动作机器还差很远 03/23 21:53
23F：→ yftsai : 不会因为你做成人形，手就大幅进步或比较好训练 03/23 21:54
24F：推 yftsai : 现在模拟人类手部动作最精细的就是达文西，网路有 03/23 21:55
25F：→ yftsai : 很多影片可以参考看看 03/23 21:55
26F：→ breathair : 机器人的价值在於接受自然语言指令，跟模仿人类动作 03/23 21:57
27F：→ breathair : ，手部动作发展应该是另一项跟AI较不相关的技术 03/23 21:57
28F：推 yftsai : 要做到这种程度，控制的机器比一台车还重 03/23 22:02
29F：→ breathair : 控制部分应该是无所不在，每一台机器，每个料件，甚 03/23 22:09
30F：→ breathair : 至每个供应商的订单都在AI的盘算中，就像PLTR发展的 03/23 22:09
31F：→ breathair : 那种模式，对企业的降本增效是很恐怖的 03/23 22:09
32F：推 mdkn35 : 做amt的会跟你说这是未来趋势 所以卖你很贵 03/24 07:31
33F：嘘 a000000000 : 手指 推文要记得讲清楚喔 问题在手指 03/24 13:02
34F：推 wallowes : 楼上教主 03/24 16:00