作者MaMaMoMo (???)
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标题Re: [新闻] 马斯克:特斯拉人形机器人Optimus今年试
时间Sun Mar 23 11:03:18 2025
简单聊聊用马车 >> 汽车来质疑人型机器人的谬论。
这个乍看之下很有道理的论点，其实有着一戳就破的弱点。
不论是马车或是汽车，驾驶/学习的都是人。
整个演进完全没有 AI 的成分，
自然也没有 AI Training 的问题。
目前 AI 发展方向依循以下两个原则：
1. 透过 Data Training 让 AI 模型学会新事物。
2. Scaling Law，算力 / 资料量决定模型上限。
(DS R1 透过演算法及 MOE 优化，但并没有突破这些规则)
并不是说这些原则无法突破，
但突破的点是2年後?10年後? 50年後? 未知。
如果要用汽车发展来借镜，建议这样观察：
从人类驾驶演进到自驾的过程，
汽车的外观或是主要架构有任何改变吗？
轮子有变成 5 颗或是 8 颗吗？
车身有提高两倍来取得更好的视野吗？
不论从 TESLA / WAYMO / 中国自驾 观察，
你都不会看到汽车的主体设计有太大的改变。
因为所有道路和车位都是为了现行汽车设计的，
更改了主要架构，去哪找上亿的训练影片？
机器人装 8 只手，扫厕所会更厉害吗？ Yes
机器人装履带或轮子，走得会更快吗？ Yes
只有一个问题，就是去哪快速找到数以亿计的训练资料？
当一个机器人到你家要学打扫的时候，
你要怎麽教他同时用 8 只手打扫？
人型机器人或许不是 AI 演进的最後版本，
但它却是未来 20 年必经的过程。
就像人类不可能跳过燃油车直接做出电动车一样。
回到特斯拉的股票，当初涨到 480 附近，
一堆原本跟着我买的同事都在问要不要卖了。
我的想法却和一年前没有任何改变。
TESLA 是否还符合我认为 10 年後人类世界的想像？
只要答案没变，TSLA 对我来就是个股票蒐集的过程罢了。
跌破 300 我也是一路加码，目前持股数几乎翻倍。
平均成本也从 200 一路爬升到 240 附近。
老话一句，特黑的存在照亮了特斯拉的未来。
当你找不到特黑的那天，就是考虑卖出 TSLA 的时刻。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.73.19 (台湾)
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1F：→ pujos : 自驾都还没一台上路就没一台改变，你在讲什麽 03/23 11:07
原来全球自驾还没半台上路阿，你那边 ALL IN 台积电应该还来得及
※ 编辑: MaMaMoMo (36.227.73.19 台湾), 03/23/2025 11:11:18
2F：推 k1k1832002 : 说不定人家要的是L5的看不上计程车(? 03/23 11:24
3F：推 greedypeople: 一楼那边发明CHATGPT了没? 03/23 11:24
4F：推 QQ5566 : 有些人就死抱着现行 L1-L5 拼命质疑 03/23 11:27
5F：→ pujos : 哪台是自动驾驶，不要自己骗自己，要我贴给你看吗 03/23 11:37
6F：推 gekkou : Waymo都上多久了 还在自驾没上路 03/23 11:40
7F：推 DamnAlfie : 哈哈哈哈哈哈 1F窝要笑死 03/23 11:48
8F：→ layer0930 : 股票跟实体有落差，压力没有突破 03/23 11:49
9F：→ layer0930 : 上方压力高，这时间点挑其他股票比较保险 03/23 11:50
10F：→ layer0930 : 没有人看坏马总，不等整理完在进去？ 03/23 11:50
5 年以上长期投资，不太看技术线型
当然有人说他从 480 空下来再转多，
小弟佩服，但自认做不到
11F：→ dream1124 : 1. 本来讨论的情境是工厂作业，你自己扯去自驾了 03/23 11:52
12F：→ dream1124 : 马车从原本要两种生物才能动，变成只有一种生物 03/23 11:53
13F：→ dream1124 : 而且仅剩的那种还是使用者，故完全足以类比现状 03/23 11:53
14F：→ dream1124 : 2. 本来讨论的命题是要搞人形机器人还是专用工具 03/23 11:54
15F：推 shawshien : 就算AI和人形机器人是人类的未来 03/23 11:55
16F：→ dream1124 : 你自己扯去八只手已经离题了，人有八只手吗？ 03/23 11:55
17F：→ shawshien : 到时候可以做AI机器人也不会只要特斯拉一家 03/23 11:55
18F：→ dream1124 : 你要改良效率那设计专门用来打扫的工具就是最适解。 03/23 11:55
19F：→ shawshien : 我相信AI 所以会长投纳指十年 03/23 11:56
20F：→ dream1124 : 训练也没这麽麻烦。现在扫地机器人早有AI了还很便宜 03/23 11:56
21F：→ shawshien : 现在也可以考虑中国科技ETF 看好中国是未来科技强国 03/23 11:57
22F：→ dream1124 : 没事搞个八手人形机器人打扫做什麽？ 03/23 11:57
23F：→ dream1124 : 3. 如果连你都承认人形机器人可能只是个过渡阶段， 03/23 11:58
24F：→ dream1124 : 不是最终目的地，那这场辩论你早就输了。 03/23 11:58
特黑怎麽可能输，要是特黑都认输我可就要卖股了
人型机器人的过度时间可能是 20~50年
50年後你就会赢了~有没有觉得很开心~
25F：→ dream1124 : 过渡阶段的人类需求找人类做就好了，现在有几十亿， 03/23 11:59
26F：→ dream1124 : 里面有一堆是穷人，雇人根本没你们想的贵想得麻烦 03/23 11:59
27F：→ dream1124 : 人形机器人的用途很弹性，但人类也是，还能自主行动 03/23 12:01
光是老人慢性病的长期照护
我就很难想像机器人要怎麽输了
再深的亲情都很难对抗长期病魔的消耗
但机器人可以取代 8 成的照护时间和劳动
不会有任何负面情绪，24小时随时待命
28F：推 water6 : 楼上你赶快找便宜人力给台湾老板，你会暴富 03/23 12:01
29F：→ greedypeople: 但就算穷人你也很难25K买断 03/23 12:02
穷人连汽车都养不起
但很可惜穷人本来就不是市场的核心
※ 编辑: MaMaMoMo (36.227.73.19 台湾), 03/23/2025 12:21:53
30F：→ layer0930 : NV 跟马总一起弄机器人，这时间点真的很糟 03/23 12:09
31F：嘘 Hjollder : Elon Musk讲的话还能信？ 03/23 12:19
※ 编辑: MaMaMoMo (36.227.73.19 台湾), 03/23/2025 12:26:01
※ 编辑: MaMaMoMo (36.227.73.19 台湾), 03/23/2025 12:34:56
32F：推 greedypeople: 我的意思是机器人可以买断用到坏 穷人不行 03/23 12:47
33F：→ greedypeople: 长照我觉得问题是OPTIMUS力气可能不够大 03/23 12:49
34F：→ dream1124 : 就是因为可以买断，所以真的问世也不会便宜到哪里。 03/23 12:54
35F：→ dream1124 : 厂商比你精，现在却有人大声说两万镁就搞定。 03/23 12:55
36F：→ dream1124 : 更何况现在都还没计入养护费、软体更新费等等开销。 03/23 12:55
这就更可笑了
特斯拉的电动车目前在美国的电车安全性评比仍然是榜首
而特斯拉电动车的成本却是美国电车厂商中最低的
如果当前要选一家未来能大量生产机器人，成本又最低的厂商
除了特斯拉你找不到第二间看得到车尾灯的
另外去年特斯拉电车召回或升级有 99% 透过远端 OTA 更新软体
我倒是没看过这类型的 OTA 有跟用户收过半毛钱
※ 编辑: MaMaMoMo (36.227.73.19 台湾), 03/23/2025 13:05:41
37F：推 leefengynh : 还有人说不能用机器人 是因为要有人负责xdddd 03/23 13:47
38F：→ leefengynh : 这种智商xdddd 03/23 13:47
39F：→ leefengynh : 工厂里面用什麽机器生产 这又不受监管 03/23 13:47
40F：→ leefengynh : 很多夹娃娃店就平常都没人在店内 03/23 13:47
41F：→ leefengynh : 只有老板在远端监控 03/23 13:47
42F：→ leefengynh : 夹娃娃店怎不需要请员工负责xddddd 03/23 13:47
43F：→ leefengynh : 马本身就是设备 03/23 13:49
44F：→ leefengynh : 跟什麽生不生物有关吗 03/23 13:49
45F：→ leefengynh : 你们这群人脑子本身就是韭菜要去保养 03/23 13:49
46F：→ leefengynh : 连比喻都这麽失当xddd 03/23 13:49
47F：→ leefengynh : 做机器人的可不是只有特斯拉 03/23 13:52
48F：→ leefengynh : 基本上已经是这个产业链了loll 03/23 13:52
49F：→ leefengynh : 随便讲出来都超过50家 03/23 13:52
50F：→ leefengynh : 另外 03/23 13:54
51F：→ leefengynh : 我已经跟一楼那个id讲不知道几百次waymo 了 03/23 13:54
52F：→ leefengynh : 他没钱去旧金山搭乘 一直说没有xddd 03/23 13:54
53F：→ leefengynh : 穷人真的很烦 03/23 13:55
54F：→ leefengynh : 活在平行世界 03/23 13:55
55F：→ leefengynh : 明明就已经有waymo了 03/23 13:55
56F：→ leefengynh : 还假装世界不存在自驾车 03/23 13:55
57F：推 Samurai : 其他的不说，说长照雇人不麻烦的100%在云，不是钱 03/23 14:05
58F：→ Samurai : 花了就没事，帮佣适不适合，可能打混，习惯要教， 03/23 14:05
59F：→ Samurai : 每一项都超级麻烦，家中刚好有长辈正在经历这些事 03/23 14:05
60F：→ moom50302 : 有些人故步自封的很可笑，全ban，不值得费口舌讨论 03/23 14:12
61F：推 leefengynh : 还举什麽瑞士刀 vs 菜刀的例子 03/23 14:28
62F：→ leefengynh : 说什麽机器人=通用=瑞士刀 何必用瑞士刀切菜XDDDDD 03/23 14:29
63F：→ leefengynh : 谁会用瑞士刀切菜 笑死 03/23 14:29
64F：→ leefengynh : 机器人什麽时候是要取代工具了 03/23 14:29
65F：→ leefengynh : 机器人是要取代人类 而不是工具和自动化设备XDDDD 03/23 14:30
66F：→ leefengynh : 机器人拿菜刀切菜(O) 机器人取代菜刀(X) 03/23 14:31
67F：推 poeoe : 事实 人型机器人才是未来 03/23 15:34
68F：推 however1983 : 推一个 03/23 16:14
69F：推 zzTwo : 直接让AI与人形机器人 来设计无人驾驶的汽车就好了 03/23 17:00
70F：推 Allyssa : 等待能负重的长照机器人问事 03/23 17:29
71F：→ Allyssa : 现在找外看很难管理，打混摸鱼就算了 03/23 17:30
72F：→ Allyssa : 有的还会虐待老人，跟本就是不定时炸弹 03/23 17:30
73F：→ Allyssa : 人是最复杂的生物，机器单纯多了 03/23 17:31
74F：→ wholesaler : 期待人形机器人开始做长照 03/23 17:52
75F：→ wholesaler : 长照这一块真的很需要～～不知道我老的时候有没有 03/23 17:53
76F：→ wholesaler : 机会看到「长照机器人」 03/23 17:53
77F：推 syk1104 : 日本前几天有有功不长照机器人阿,版友最爱的特化型 03/23 18:25
78F：→ syk1104 : *公布 03/23 18:25
79F：→ syk1104 : 反正喜欢特化型的机器人,机器人展多的是,不用在这 03/23 18:27
80F：→ syk1104 : 强迫人家别去做人形的 03/23 18:27
81F：→ syk1104 : 我记得机器人展厨房机器人就四五种机型,切炒菜洗碗 03/23 18:29
82F：→ syk1104 : 肯定能满足特化型版友的需求 03/23 18:29
83F：推 syk1104 : 就不知道你厨房可以放几只特化型 03/23 18:36
84F：推 chourussell : 我也有抄，超爽 03/23 18:59
85F：推 japan428 : 人形机器人对散户来说，要投个股等有产出并在市场 03/23 20:29
86F：→ japan428 : 商业化再说，现在研究报告市场规模都吹得跟什麽一 03/23 20:29
87F：→ japan428 : 样，是未来但不代表投的会是正确标的，除非买基金 03/23 20:29
88F：推 shawshien : 到时能做人形机器人的也不会只有特斯拉。 03/24 04:08
89F：→ shawshien : 想想中国强大的制造业和强大AI人才。 03/24 04:09
90F：推 AGODC : 推最後一段 03/24 08:27
91F：推 chysh : 一楼需要我报威力彩号码给你吗？我分三成就好 03/24 22:15