作者hugh509 ((0_ 0))
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标题Re: [新闻] 马斯克:特斯拉人形机器人Optimus今年试
时间Sat Mar 22 10:33:05 2025
目前家庭功用应该不大，在生产倒是有想像空间
如果它能够在动作和判断取代作业员
就算一只110~150万台币也满有竞争力的
供电问题，可以在作业台旁边留插座
它就位要操作时，"自己"插上电线旁路供电
https://i.imgur.com/veT6d0I.png
一只能够247连操三年甚至两年都够本
至於那些什麽建置成本
现代金融体系这麽完善
要把成本弄得像付人类薪资一样不是问题
我对它的质疑是
1.训练成本和操作真的能达到和人类一样吗?
(有些人不太懂训练成本啥意思
举个例子我要它摺Pizza盒
只需要说:摺好这些盒子+示范一次
https://i.imgur.com/ZbFNAHd.jpeg
不需要什麽可视化程式或模组化语言
然後下一次转换工作要它去锁螺丝
也只要说出指令和简单示范)
2.社会能够接受取代人类的高度自动化?
--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「 」
「我还是什麽都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1742610789.A.9C2.html
1F：→ judy13857 : 不是有自动化产线 03/22 10:35
2F：推 pp520 : 自动化产线要订制，变化调整性低 03/22 10:36
3F：→ hugh509 : "自动化"分好几个层级，纯机械、PLC、AI自调节 03/22 10:41
4F：→ hugh509 : 你要知道强者如台积电，不也一堆作业员 03/22 10:44
5F：→ moom50302 : 社会接受？工厂能接受就好了 03/22 10:44
6F：→ hugh509 : 港口自动化这麽简单的事，美国做不到 03/22 10:45
7F：推 sdbb : 美国码头工人不让资方自动化 03/22 10:51
8F：推 LieTo : 那是美国做不到 其它制造业导向的国家都做的到 03/22 10:51
9F：推 touchbird : 我可以买一台让他去上班吗 03/22 10:58
10F：推 bala045 : 他可以代替我去上班吗 03/22 11:03
11F：嘘 ck326 : 台湾死要省钱的作风你觉得呢？嘻嘻 03/22 11:11
12F：推 VichanGer : 周末机器人大战又要来了吗 03/22 11:12
13F：推 junior020486: 作业员用这个取代可以啦，在工位旁边插电就好，但是 03/22 11:13
14F：→ junior020486: 我觉得现在AI离真人还是太远了 03/22 11:13
15F：推 glasseater : 绝对可以。机械化作业的人工多到难以想像，只不过 03/22 11:13
16F：→ glasseater : 大部分都在人工又更便宜的国家，但很快机械人的成 03/22 11:13
17F：→ glasseater : 本就会追上了 03/22 11:13
18F：推 tsubasawolfy: 机器人自己量产自己就可以压成本之类 03/22 11:15
19F：→ w901741 : 现在都有无线充电公路了… 03/22 11:15
20F：→ tsubasawolfy: 不过外用型的大概要搭配无人机送电池了。飞行背包 03/22 11:16
21F：→ tsubasawolfy: 概念？ 03/22 11:16
22F：→ kitune : 台湾工厂先做好自动化吧 03/22 11:16
23F：推 junior020486: 我请作业员搞不好还是比较划算，因为需要请作业员 03/22 11:16
24F：→ junior020486: 的工厂，有时候每天的任务未必相同，甚至早上跟下 03/22 11:16
25F：→ junior020486: 午都不一样，你这个机器人目前还没真人聪明，请真人 03/22 11:16
26F：→ junior020486: 就好，等到跟真人一样聪明，再考虑机器人 03/22 11:16
27F：推 observer0117: 如果固定工位，那脚就是没用的东西，轮子履带不行吗 03/22 11:16
28F：→ junior020486: 轮子就可以了，只有操作设备需要用到手，主要就是 03/22 11:18
29F：→ junior020486: 手部的精细动作有用 03/22 11:18
30F：→ junior020486: 将来只有服务业机器人需要做的跟真人一样 03/22 11:18
31F：→ junior020486: 假设以後有牙助机器人，两个轮子跟两只脚仿真人，在 03/22 11:19
32F：→ junior020486: 柜台谘询、处理患者问题的时候，一定是仿真人机器人 03/22 11:19
33F：→ junior020486: 比较有用 03/22 11:19
34F：→ junior020486: 仿真人黑丝机器人XD 猪哥患者准备植牙一整排，两个 03/22 11:20
35F：→ junior020486: 轮子没猪哥患者鸟 03/22 11:20
36F：推 korsg : 目前工业自动化机器大都是特化形，没有非人形不可 03/22 11:20
37F：→ korsg : 啦 03/22 11:20
38F：推 wei9898 : 很简单，机器人应该用gogoro换电池的思维来看 03/22 11:21
39F：推 syk1104 : Fsd 经过练习现在已经超越老司机等级了，机器人留 03/22 11:21
40F：→ syk1104 : 给纯劳力人类的时间不多了 03/22 11:21
41F：→ korsg : 人形能做到保安 照护 服务的时候才真正算得上实用 03/22 11:23
42F：→ korsg : 但按照现在技术发展速度，十几年内就会有突破了 03/22 11:23
43F：推 baboosh : 1&2都不是问题吧 要考虑的只有资本而已 03/22 11:26
44F：推 gk1329 : 2-3小时电量很足惹 缺电自己去换就好 03/22 11:28
45F：推 w77499 : 作业员请的也是外劳，外劳会有机器人聪明吗？ 03/22 11:29
46F：→ greedypeople: 特斯拉自己就是高度自动化用最多机械手臂的工厂 03/22 11:31
47F：推 ohlong : 李炳辉的按摩店率先受惠 03/22 11:42
48F：→ bndan : 从工厂开始 那就要从薪水当成本来讨论了 在商言商 1 03/22 11:44
49F：→ bndan : 10-150万 台票的机器人假设保固三年无条件换更新品 03/22 11:44
50F：→ bndan : 先不讨论故障率 这种机器人在台厂还是不够竞争力 = 03/22 11:44
51F：→ bndan : = 但在欧美应该有戏 只是欧美工会不是吃素的 美国连 03/22 11:44
52F：→ bndan : 港口自动化都被闹的要一路拉长到2030 == 这东西可想 03/22 11:44
53F：→ bndan : 像到时有得吵了 03/22 11:44
54F：推 stocktonty : 零号机 脐带电缆股受惠！ 03/22 11:44
55F：→ greedypeople: 成本确实是能否普及主要的因素 但特斯拉本来就是 03/22 11:47
56F：嘘 devidevi : 差异最大的是软体吧，机器人本身差异不大 03/22 11:48
57F：→ greedypeople: 最重视成本控制的公司了 像是robotaxi在设计时主要 03/22 11:48
58F：→ greedypeople: 理念就是将每单位行驶成本压到最低 03/22 11:48
59F：推 xvft : 我用外劳就好！还可以剥削谩骂！我干嘛用机器人？ 03/22 11:52
60F：→ xvft : 那是奴隶制目前没有在台面上，不然台湾应该应该名列 03/22 11:53
61F：→ xvft : 前茅 03/22 11:53
62F：嘘 cutbear123 : 花100万买一只人形机器人在工厂做流水线 我看你是 03/22 11:57
63F：→ cutbear123 : 钱太多 03/22 11:57
64F：推 hellophoenix: 机器人不用健保/不会偷懒/不会每年吵着加薪 03/22 12:16
65F：推 devidevi : 但要用机器人能做的流水线，现在还不能取代真人 03/22 12:18
66F：→ devidevi : 现在的流水线很复杂，不是像影片机器人展示的那样 03/22 12:18
67F：→ devidevi : 如果机器人做出问题，是找原厂，还是厂商自己吸收 03/22 12:19
68F：推 moneyguy : 技术做给你了，怎麽使用、会不会用就看个人功力了 03/22 12:22
69F：推 atliberty : 操一年，每天只休息充电时间，这样一定回本 03/22 12:23
70F：推 limitlesscit: 自动化不用人形啊 03/22 12:23
71F：推 ru04hj4 : 机器人要折旧 人可以裁员 03/22 12:23
72F：推 syk1104 : 技术都不会是问题,唯一能阻止机器人的是就业率 03/22 12:24
73F：推 junior020486: 人你裁员还不是要聘人，你还不如旺季机器人24小时 03/22 12:27
74F：→ junior020486: 操，淡季机器人一天只开机12小时 03/22 12:27
75F：推 TyuzuChou : 好多脑袋僵化的人 03/22 12:27
76F：→ devidevi : 机器人应该先从艺术，创意行为开始，这比较没门槛 03/22 12:31
77F：→ Alwen : 机器人不用维修保养喔= = 天晓得是多少钱 03/22 12:48
78F：→ Alwen : 餐厅送餐机器人推行很久惹，但还是没有取代服务生 03/22 12:52
79F：→ Alwen : 有些店根本就摆着不用= = 03/22 12:52
80F：推 junior020486: 机器人维修保养这种事情，早在工业革命引进蒸汽机 03/22 12:53
81F：→ junior020486: 的时候，那个时候就有人问：蒸汽机不用维修保养喔 03/22 12:53
82F：→ Alwen : 产出效率能比吗 哈哈= = 03/22 12:54
83F：→ Alwen : 不然就用机械手臂就好惹R 03/22 12:54
84F：→ Alwen : 蒸汽机是产出效率相对於人太强惹 03/22 12:54
85F：→ IBIZA : 不用想太多 目前大概只能用在展示 03/22 12:56
86F：→ IBIZA : 有工业价值不会只做1万台 03/22 12:56
87F：推 TSLA5566 : 工厂端基本上都已经被六轴机械手臂取代了 03/22 13:05
88F：→ TSLA5566 : 一台六轴约100万台币以内 Optimus推出後 如果好用 03/22 13:06
89F：→ TSLA5566 : 全面汰换不是问题 03/22 13:06
90F：推 F93935 : 能干社区保洁的话 就卖爆了 03/22 13:08
91F：推 darksome22 : 十万台币一台 等於请三个月人工 好划算 03/22 13:13
92F：推 sdbb : 十万台币如果耐用，成本是可摊提的 03/22 13:18
93F：→ sdbb : 技术问题其实是其次，政治问题才难 03/22 13:18
94F：推 devidevi : 机器人能当保全吗??这样是否就不用付管理费? 03/22 13:21
95F：推 tmc94 : 我买来替我上班 03/22 13:22
96F：推 moto000 : 就是有钱的国家拿来补少子化的工具，也不能造成失 03/22 13:25
97F：→ moto000 : 业 03/22 13:25
98F：→ swingman : 100一台很便宜吧 差不多一年年薪而已欸 03/22 13:29
99F：推 Brioni : 流水线专用机器设备即可，人形用在人群空间，就是服 03/22 13:33
100F：→ Brioni : 务业啦 03/22 13:33
101F：→ Brioni : 例如长照市场就超大 03/22 13:35
102F：→ Brioni : 机场搬行李那种物流也行 03/22 13:36
103F：→ jason88633 : 一百万机器人可以当家管做家事，我会买QQ 03/22 13:39
104F：推 ru04hj4 : 初期应该是辅助 例如长照帮忙移动病人 比较粗大工 03/22 13:40
105F：→ ru04hj4 : 作 03/22 13:40
106F：→ ru04hj4 : 1+1组合节省一半人力 03/22 13:40
107F：推 Asume : 机器人没有压榨过劳或工作时数的问题 多好 03/22 13:43
108F：推 mainsa : 流水线上能用机器取代的早就都取代了 还要人的就是 03/22 13:47
109F：→ mainsa : 取代不了的 你以为的机器人可以去取代那些人 但实际 03/22 13:47
110F：推 vicklin : 打杂庶务倒是能 03/22 13:47
111F：→ mainsa : 上困难度还是很高 然後以现在超高度自动化的半导体 03/22 13:47
112F：→ vicklin : 真的耗人力没技术但是又非做不可 03/22 13:47
113F：→ mainsa : 厂来说 还需要一狗票设备工程师做维修保养 除非所谓 03/22 13:47
114F：→ mainsa : 机器人可以自己替换零件 不然会需要超多设备工程师 03/22 13:48
115F：推 devidevi : 人形机器人都出现了，直接取代设备工程师就好了 03/22 13:50
116F：推 even2300471 : 前提是要比人力划算 不然都不用想 03/22 13:50
117F：推 santaclaus : 劳团抗争使用机器人要绑定员工人头 03/22 13:54
118F：→ kircheisc : 通用人形机器人是达成美国制造很重要的关键。 03/22 13:56
对，美国要重新成为制造业大国的可能
就是人型机器人能够广泛取代枯燥、重复的劳动
但关键问题也是我问的那两个
119F：推 fish813 : C-3PO+R2D2来了我要买一把光剑 03/22 14:13
120F：→ iamacomic : 大多工厂作业员多的关系是因为成本效益，一台机器取 03/22 14:43
121F：→ iamacomic : 放货成本不如作业员。 03/22 14:43
122F：推 birdskingla : 训练成本另外一家公司吸收了 03/22 14:50
123F：推 goal56 : 产线根本不用人形机器人 03/22 16:41
124F：推 dream1124 : 人形机器人还以骗骗不懂科技的一般家庭买单 03/22 17:01
125F：→ dream1124 : 工业就免了，我不看好。如果某些步骤能用人形机器人 03/22 17:01
126F：→ dream1124 : 简单完成，那为什麽不花那些钱去买专用机器就好？ 03/22 17:01
127F：→ dream1124 : 想要人形机器无非是追求人的弹性或人的物理特性 03/22 17:02
128F：→ dream1124 : 但前者目前甚至比 L4L5 自驾还难实现，故不好做 03/22 17:03
129F：→ dream1124 : 而後者的市场则选项多或者根本非必要 03/22 17:04
AGI到来以前，确实
※ 编辑: hugh509 (1.165.129.153 台湾), 03/22/2025 17:05:52
130F：推 aa874125 : 训练成本反而是机器人优势 之前有个很有名的故事 日 03/22 19:55
131F：→ aa874125 : 本机器人pepper 训练他玩剑玉 前面100次都失败 但是 03/22 19:55
132F：→ aa874125 : 101次成功了 从此以後他成功率是100% 这也是马斯克 03/22 19:55
133F：→ aa874125 : 解释的自动驾驶会快速成熟的原因 因为AI+连网 只要 03/22 19:55
134F：→ aa874125 : 有一台学会=全部都学会 03/22 19:55
135F：→ aa874125 : 产线用人型的确没意义 但是机器手臂引进AI可取代大 03/22 19:56
136F：→ aa874125 : 量低阶劳务 03/22 19:56
137F：推 cool10528 : 不知到啥时能看到机器人控告雇主利用权势性侵 03/22 20:10
138F：推 eric356 : 1,00 万嫌贵的，到底有没有管过工厂？ 03/22 20:41
139F：→ eric10320 : 这个还真没啥鸟用，工厂作业员 早上上下货堆高机+ 03/22 21:55
140F：→ eric10320 : 签收 然後冲压 下午组装 焊接 +填写报表 品检数据。 03/22 21:55
141F：→ eric10320 : 下班後制作表单 异常单 03/22 21:55
142F：→ eric10320 : 台湾的员工很多需要身兼数职4-5个工作岗位项目都有 03/22 21:56
143F：→ eric10320 : 可能，机器人真的没有什麽鸟用 03/22 21:56
144F：→ eric10320 : 至於送餐机器人就更鸟了…一般服务员可以送餐+收餐+ 03/22 21:58
145F：→ eric10320 : 整理擦餐桌+带位，你一个送餐机器人只能做不到1/4 03/22 21:58
146F：→ eric10320 : 的工作 03/22 21:58
147F：→ eric10320 : 没看过工厂可以会计+生管+品管+绘图+制表的才会觉得 03/22 22:01
148F：→ eric10320 : 这种机器人有鸟用 03/22 22:01
149F：推 hesashiaaron: 机器人的缺点就是无法指证 03/22 22:56
150F：推 justeat : 生产线不用机器「人」 03/22 23:15
151F：推 loveboa01 : 机器人取代EE,想太多了吧XD.EE恰巧是最难被取代的 03/23 04:18