作者a000000000 (比古A十郎)
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标题Re: [情报] Intel任命新CEO:前董事陈立武
时间Thu Mar 13 07:47:45 2025
※ 引述《UIOP7945 (~"~)》之铭言：
: 标题：前Intel董事陈立武回锅接CEO
:
聊一下这事
後续看法可能会变
这位陈董其实人脉算hen广 早年作VC的主要针对亚洲科技业
十几年前smic跟GG官司和解 某部分算他牵的线
搭配昨天路透社的GG买牙膏消息
不排除这是GG给牙膏董事会的条件的可能性
然後陈董去年跟G叔因为裁员规模意见不合所以不爽走人
现在回锅掌舵
牙膏员工从上到下大概挫勒但
至於陈董手底下的牙膏有没可能哪天威胁GG霸权
我认为
book能
牙膏创立五十多年来从没外人空降ceo过
而且参考jim keller离开牙膏後的发言
牙膏内部排外性hen重
设计研发各种流程老旧 跟外部顶尖公司潮流脱节
文化上就拒绝改革惹
没意外牙膏会先经历几年管理混乱期
不过视陈董缩减开支的规模看
其实牙膏如果收缩战线
死守传统x86市场
那战略交界只有苏妈
而苏妈对中低阶pc没兴趣 脑理只想冲去跟老黄干ai
牙膏稳住那堆废废的pc oem大概就可以苟活惹
这样作葛偏安政权两三年清洗内部也是一条路
如果往分拆然後GG入股这条路走
考量现在世界上能有先进制程相关能力的管理人才
牙膏只能引进GG团队
或者换一角度想
我前几天才在他版po过
gg给钱->钱烧完下一代制程一样死
gg给技术->整合不易 研发力低下 下一代一样死
gg给客户->客户说拜托不要
唯一能活下去的就是跟GG要人来管
最终结果就是牙膏厂变GG附庸
扣掉独门封装技术啥的
平常大概负责吸收GG不要的低毛利客户
藉此卡死三星
时间点的话
如果陈董还想挣扎一下
那真的分拆不知道多少年後惹
如果陈董真正任务94为分拆作准备
那砍人砍一砍整合一下
大概明後年会讲要拆惹
GG的绝对关键优势之一94轮班星人奴性超强
这点牙膏换谁来都无法复制
现实是这些年来GG霸权的形成
一直都是阿婆在後面拿皮鞭抽
可以说4另类的一葛愿打一葛愿挨
华为曾经鞭子像阿婆那摸大条
不过好几年前抽没两下就被封惹
所以说一直有人问我牙膏会不会哪天像苏妈重返荣耀
股价十倍
想太多惹
有梦最美
--
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1F：推 ppuuppu : 教主回来啦啦啦 03/13 07:50
2F：推 johnnyguava : 陈也65岁了 可能内部对这空降也会有一点反弹 03/13 07:50
3F：推 Yui021 : 推 03/13 07:50
4F：推 hunteryoyoyo: 这麽认真分析喔，还我教主体 03/13 07:51
5F：推 carfu : 推 03/13 07:51
6F：推 Fezico : Heil TSM 03/13 07:52
7F：嘘 Chilloutt : 打球啊 03/13 07:52
8F：推 mitic1029 : 持续给钱给技术，但没人事权，这才是美国想要的， 03/13 07:53
9F：→ mitic1029 : 毕竟是偷来的生意啊 03/13 07:53
10F：推 abc12812 : 阿奇博士丸子? 03/13 07:54
11F：推 m9103232 : 轮班星人+奴性才是关键（笔记） 03/13 07:55
12F：推 jfw616 : 分拆…gg+gg客人给钱继续烧… 03/13 08:00
13F：→ zzahoward : 最近川投顾这样上冲下洗洗到教主都重新出山了 03/13 08:01
14F：推 bcafu : 推 03/13 08:01
15F：→ jfw616 : gg给技术…你觉得gg会给吗？book可能 03/13 08:01
16F：→ jfw616 : 要是技术不重要…干嘛还需要保密 03/13 08:01
17F：推 hpman : 教主！ 03/13 08:02
18F：推 jan58912 : 教主 03/13 08:04
19F：推 jason1008 : 教主推啦 03/13 08:04
20F：推 bazucaoc : 赞喔 03/13 08:05
21F：推 lee1023 : 99苏妈 03/13 08:05
22F：推 cityport : 看BCG识别证多快会出现，分拆是很久以後的事 03/13 08:06
23F：推 hydra7 : 推教主认真文 03/13 08:06
24F：推 bmjack : 教主推 03/13 08:06
25F：→ cityport : BCG一上线，估计工厂很快就会有人被踢出slack 03/13 08:08
26F：推 chungj : 赞 这才是教主专业的 03/13 08:09
27F：→ a9564208 : 看来是RO2 03/13 08:09
28F：→ AndyMAX : 看牙膏工程师那副死样子 还能对牙膏未来有期望真不 03/13 08:09
29F：→ AndyMAX : 简单 03/13 08:09
30F：推 lanucelot : Intel好像有一些不错的技术 gg不知道能不能拿来魔改 03/13 08:10
31F：→ a9564208 : 最粗的港洞 QQ 03/13 08:10
32F：推 sonyvaio : 推教主 03/13 08:10
33F：推 GoGoRoll : 整合的技术也要一起给啊 03/13 08:11
34F：推 tsaotsaogh : 有教主 03/13 08:11
35F：推 pa2857 : 推 03/13 08:12
36F：推 jirry901 : 教主～～～ 03/13 08:13
37F：→ bnn : 这篇是在说GG输出管理的人才和管理制度 03/13 08:13
38F：→ bnn : 制造专业技术什麽的不用想太多 早就卡专利 03/13 08:14
39F：推 a069275235 : 今天没有怪腔怪调 给鼓励 ：) 03/13 08:14
40F：→ bnn : 最不济还是会有授权金的 假设是合资路线的话 03/13 08:14
41F：推 twoKBOy : U质好闻 03/13 08:15
42F：→ bnn : 而你只输出授权的话 牙膏良率高不起来也没竞争力 03/13 08:15
43F：→ a9564208 : 切完牙膏可以转型法务为主设计为辅的猪屎屋了 03/13 08:16
44F：推 imnaruto : 99AMD 03/13 08:17
45F：推 lonelyQQ : 所以台积电咳以买吗 03/13 08:18
46F：推 cl3bp6 : 这篇教主怎摸纳麽认真 都没干话 03/13 08:18
47F：→ a9564208 : 牙膏几年前一直喊别人抄作业，这下有空大吉大利一 03/13 08:18
48F：→ a9564208 : 下了 03/13 08:18
49F：推 hunt0413 : 那苏妈还有戏吗 腰斩了 03/13 08:19
50F：推 dreamnook2 : \(° ∀。)/ 03/13 08:20
51F：推 bibiwei : 专业领域 03/13 08:20
52F：推 justgiveup : 教主！ 03/13 08:21
53F：推 heavenlyken : 给牙膏一个台南帮 03/13 08:22
54F：推 tanjau : 看来教主也认同台积要买intel不是空穴来风 03/13 08:25
55F：推 wsad50232 : 65岁还可以找新工作 鬼岛45岁就葛屁 03/13 08:25
56F：推 Transposon : 切Fab救命，切印度人中兴 03/13 08:25
57F：推 ymlin0331 : 连做梦的勇气都没有了 03/13 08:27
58F：推 Roger5566 : 牙膏股价不用番几倍，涨个一倍赚一笔就满足了 03/13 08:27
59F：推 lusiao1978 : 五星好评 03/13 08:28
60F：推 Gipmydanger : 赚一倍你敢下多少？这才是重点 03/13 08:29
61F：推 sirenbird : 十万青年十万肝，GG轮班就台湾 03/13 08:29
62F：推 sonyvaio : 推教主 03/13 08:29
63F：推 grayeric : 教主这篇最认真 03/13 08:30
64F：推 vincent5236 : 推教主 03/13 08:31
65F：推 rickyhoney : 推 03/13 08:31
66F：推 lon0623 : 其实这行最重要的技术是管理能力 03/13 08:32
67F：推 Mtcat : 教主 有在关注什麽标的吗 03/13 08:32
68F：→ lon0623 : 偏偏很多人不觉得管理是技术 03/13 08:32
69F：推 asidy : 教主回来啦 03/13 08:33
70F：→ lon0623 : 所以不给台积人事权，根本也没救 03/13 08:33
71F：推 c928 : 美国懒惰工人大概又要抗议了 03/13 08:35
72F：推 facio124 : 推认真文 03/13 08:35
73F：推 iuiuisme : 推 03/13 08:37
74F：推 cityhunter04: Up正确，GG的优势就是管理跟轮班星人，这美国人根 03/13 08:38
75F：→ cityhunter04: 本做不到 03/13 08:38
76F：→ jayemshow : 坐等教主被打脸 XD 03/13 08:40
77F：推 mcgrady12336: 彦州回来了 03/13 08:40
78F：推 jyhfang : 推认真文 03/13 08:41
79F：推 schula : 推推，未来的事便看惹 03/13 08:41
80F：推 firestar35 : 推～ 03/13 08:41
81F：→ Eriri : 会觉得路透社的报导会是空穴来风的 社会经验应该比 03/13 08:42
82F：→ Eriri : 较不足 03/13 08:42
83F：推 awdxabc295 : 教主开示 空军出场 03/13 08:42
84F：推 hpk89 : 牙膏厂目前内忧外患，没有几年时间可以给陈董了， 03/13 08:42
85F：→ hpk89 : 一两年没起色就会下台 03/13 08:42
86F：推 pqpqpqpq : 彦州 确定是你本人吗？ 03/13 08:42
87F：推 HiuAnOP : 呜呜呜！教主救我！懒趴已经捏烂了啦！ 03/13 08:42
88F：→ pqpqpqpq : 整篇只有book能有彦州的味道 03/13 08:43
89F：推 peal1232000 : 结论：GG接牙膏完全无利可图！牙膏制程相关的专利 03/13 08:44
90F：→ peal1232000 : 不知道拿不拿得到 03/13 08:44
91F：→ sagarain : 但是不知道政府会不会在中间破坏这个平衡 03/13 08:47
92F：推 k862479k : 不用十倍，先看两倍就好QQ 03/13 08:47
93F：推 nchuallen : 推 教主 03/13 08:48
94F：推 MGK155 : 教主必推 03/13 08:48
95F：推 utn875 : 教主可以抓下GG要投多少钱进去烧吗？然後股价冲击 03/13 08:48
96F：→ utn875 : 就能估算了 03/13 08:48
97F：推 ctes940008 : 教主开示 03/13 08:50
98F：推 metallolly : 十万青年十万肝 03/13 08:53
99F：→ uv5566 : 牙膏还是求国会老爷苟活比较实在 03/13 08:55
100F：推 darkangel119: 你试想看看 加州发生大地震 然後公司叫你不要回家 03/13 08:55
101F：→ darkangel119: 要先回工厂复机 我看你公司有多少钱可以上法院赔 03/13 08:56
102F：推 s1001326 : 99辉达教主拜托鸡汤 03/13 08:57
103F：推 amows : 只能推了 03/13 08:58
104F：推 herculus6502: 教主突然变G吹 真的hen不习惯 03/13 08:59
105F：推 zxcvbnm2010 : 推教主 03/13 09:02
106F：推 lon0623 : 其实GG能买下牙膏，绝对乐观其成，但就怕 03/13 09:02
107F：→ lon0623 : 是合资，这绝对是钱坑，而且要听谁的 03/13 09:02
108F：推 ggeneration : GG对牙膏 就跟当年牙膏留汤汤水水不让AMD突然暴毙 03/13 09:03
109F：→ ggeneration : 触发垄断疑虑一样就可以了 03/13 09:03
110F：→ jms1981 : 所以请问教主，股票要买哪一支？ 03/13 09:04
111F：推 pp520 : 推 03/13 09:05
112F：推 lon0623 : 但其实也可以见招拆招，合资的事虚应就好了 03/13 09:07
113F：推 LightBlueSea: 推推 03/13 09:07
114F：推 LOVEGDtw : 推教主 03/13 09:08
115F：→ lon0623 : 没有拿到人事权的话 就给他拖下去 03/13 09:08
116F：→ hydra7 : 华人在半导体业一桶浆糊 03/13 09:08
117F：→ lon0623 : 可以像统一跟维力的关系一样 03/13 09:09
118F：→ lon0623 : 维力现在都是统一的人在管的 03/13 09:10
119F：→ lon0623 : 没吃下维力的原因就是因为反垄断 03/13 09:10
120F：推 lon0623 : 维力经营不好也不是因为没技术，而是人 03/13 09:12
121F：推 roseritter : 牙膏这赔钱货 最差就找几个大头公司一起出钱合资 03/13 09:13
122F：推 josephpu : 这个教主讲话有点正常 03/13 09:13
123F：→ roseritter : 养这赔钱货 名面上GG还不能过50% 往好处想 最多 03/13 09:14
124F：推 venusvirus : 牙膏亲儿子，怎麽会让外面的坏女人入主 03/13 09:14
125F：→ roseritter : 赔49%XD 损失可控 03/13 09:14
126F：推 Yuko300 : 所见略同 打掉重练唯一出路 03/13 09:14
127F：推 qwertgfp : 呵呵等着看 03/13 09:15
128F：→ Arashi0731 : AMD也是花了十年才站起来，牙膏厂十年後再看看吧 03/13 09:15
130F：推 yolasiku : 推教主 03/13 09:17
131F：推 vampirelin : 台湾最强竞争力真的是奴性... 03/13 09:17
132F：推 lon0623 : 状况差多了，牙膏一百年也活不起来 03/13 09:18
133F：推 davie11333 : 彦州99黄BG 03/13 09:20
134F：推 GooglePixel : book能 03/13 09:22
135F：→ h228228 : 後续可能有变，好那看後续就好 03/13 09:23
136F：推 linyap : 这样看起来 陈去也只会被牙膏架空吧 扶不起的阿斗 03/13 09:23
137F：→ linyap : ？ 03/13 09:23
138F：推 catlolikon : 推 03/13 09:23
139F：推 kai2573 : 推 03/13 09:23
140F：推 zhenglack : 易懂 03/13 09:27
141F：推 flyingdeeck : 推，易懂 03/13 09:29
142F：→ flyingdeeck : 彦州救我 03/13 09:29
143F：推 asdf70044 : 反正先把印度仔赶走就对了 03/13 09:32
144F：推 dragonjj : 纳苏吗可以重返荣耀了吗?救救我的AMD 哭哭! 03/13 09:33
145F：推 webberya : 教主推推 03/13 09:36
146F：推 alanlight : 教主 请问AMD 还有救吗 可以995吗QQ 03/13 09:44
147F：嘘 free0728 : 推推 03/13 09:44
148F：推 derek625 : 推 太认真了吧 03/13 09:48
149F：推 newyorker54 : 不给GG人事权，牙膏救不起来 03/13 09:49
150F：推 cheug0653 : 居然是正常体 03/13 09:49
151F：推 CCCream : 好久没看你认真讲东西== 03/13 09:49
152F：→ newyorker54 : 老美不是笨蛋不可能不知道 03/13 09:49
153F：推 qscNERO : 笑死 03/13 09:54
154F：推 FOREVER49KG : 开示啦!!! 03/13 09:55
155F：推 bmw2000 : 教主!!! 03/13 09:58
156F：→ OFETMAN : 就算gg管理团队来了 敢用分红威胁员工加班吗？AZ厂 03/13 09:58
157F：→ OFETMAN : 都做不到了 03/13 09:58
158F：推 Mayfair0597 : 这篇超白话XD 03/13 09:58
159F：推 felaray : 教主484很慌 拿膜认真 03/13 10:04
160F：推 ndtoseooqd : 感谢教主开示 03/13 10:05
161F：推 marke18 : XD 03/13 10:09
162F：推 OSDim : 确实== 03/13 10:10
163F：推 fakeimage : 难得这麽认真写文 03/13 10:12
164F：推 ssdd740419 : 阿斗:我不想匡复汉室 陈叔：...... 03/13 10:16
165F：→ Diaw0803 : 结论:一样是GG轮班救台湾 改成救牙膏 03/13 10:17
166F：推 atlaswhz : 轮班星人无敌 03/13 10:24
167F：→ BryceJames : 阿奇博士该专注本业yt了吗 03/13 10:24
168F：推 kevin540 : 推 03/13 10:27
169F：→ haver : 看最近那件官司吧 如果美国人胜那GG就真的代宰 03/13 10:28
170F：推 misthide : 这麽认真发文 彦州一定是刚写生完 03/13 10:31
171F：推 garypu : GG能够管理的很好也是轮班星人够服从阿！ 去其他 03/13 10:31
172F：→ garypu : 地方不容易复制 03/13 10:31
173F：推 s800525 : 轮班星人未来越来越少，GG注定要想办法跳出舒适圈 03/13 10:33
174F：→ s800525 : 一直在舒适圈吃够够台湾奴工，10年後只会更惨 03/13 10:33
175F：推 jerrychuang : 牙膏当GG的附庸吧，牙膏设备先换成GG的形状，然後GG 03/13 10:34
176F：→ jerrychuang : tune好参数，技转给牙膏，这样就可以量产先进制程 03/13 10:34
177F：→ jerrychuang : ，也不需要奴工了 03/13 10:34
178F：→ jerrychuang : 至於股份跟钱怎麽分，当然GG要多担待点，多出钱啊， 03/13 10:35
179F：→ jerrychuang : 股份就拿个20%意思一下，毕竟是美国亲儿子 03/13 10:35
180F：推 misakiitoh : 教主万安 03/13 10:44
181F：→ LINPINPARK : 哇，你现在很多时间喔 03/13 10:45
182F：推 stosto : Gg开两个技术线是可能的，毕竟intel有些专利卡的g 03/13 10:46
183F：→ stosto : g也没太舒服 03/13 10:46
184F：→ stosto : Gg有Intel的ip的话，管理团队可以进场弄良率就好了 03/13 10:47
185F：→ stosto : 讲白一点就是奴隶团队 03/13 10:47
186F：推 z1288 : 除非川普强力支持陈力武，不然应该也是被内部高层 03/13 10:47
187F：→ z1288 : 斗下来，现在内部高层底层都拒绝改革削减合并分拆 03/13 10:47
188F：→ z1288 : ，只会不断的要钱和资源，内部员工还一堆在家上班 03/13 10:47
189F：→ z1288 : ，请马斯克来当CEO砍一砍比较快 03/13 10:47
190F：→ stosto : 我觉得川普的态度有变，如果大部分持股都是美国公 03/13 10:48
191F：→ stosto : 司就不一样了 03/13 10:48
192F：推 zxcas : 牙膏直接收购联电就稳了，二哥也都是台湾人阿XD 03/13 10:49
193F：推 teenyhey : 别理牙膏惹 讲一下川普想怎搞美债 03/13 10:49
194F：推 rabbit38381 : 股价有涨就是好事(X 03/13 10:52
195F：推 Dadavid767 : 推 03/13 10:57
196F：推 Holmes7 : 感谢教主教我们新单字 book能 03/13 11:00
197F：推 create8 : 干，谢谢教主开释！ 03/13 11:00
198F：推 e44444 : 教主安安 03/13 11:03
199F：推 vc39 : 教主！ 03/13 11:08
200F：推 gastboy : 教主给尊重 03/13 11:08
201F：推 lukelove : book能 03/13 11:09
202F：推 MUNDO : 教主安安 发文变的很易读 03/13 11:15
203F：推 minazukimaya: 我听到两种相反的传闻 先让子弹飞一下... 03/13 11:17
204F：→ minazukimaya: 最理想的结果当然是GG和几个大客户一起收编Intel进 03/13 11:18
205F：→ minazukimaya: GG的生态系啦 03/13 11:18
206F：推 sernidle : 超奴轮班星人 03/13 11:20
207F：推 AirLee : 又是一场腥风血雨的斗争 03/13 11:20
208F：推 drph : GG最强的绝对是管理能力，但这所谓的管理能力也是奠 03/13 11:22
209F：→ drph : 基在台湾奴性供应链和华人特有的各种抄捷径便宜行事 03/13 11:22
210F：→ drph : 技能的前提上，到美国肯定水土不符。尤其近年年轻GG 03/13 11:22
211F：→ drph : er自己早就没那麽奴了，只派GGer去肯定救不起来。 03/13 11:22
212F：推 nonstop180 : 轮班星人无可取代 03/13 11:34
213F：推 jack990568 : 不愧是业内人士 03/13 11:35
214F：推 jingbaby77 : 教主跟我川熟吗XDD 03/13 11:37
215F：推 snowish : 推 03/13 11:40
216F：→ lyh0305 : 坐等教主写苹果如何虐GG文 03/13 11:43
217F：推 alan1375 : 能救的就剩先进制程投给台积 成熟制程fab苟且自己 03/13 11:49
218F：→ alan1375 : 做 这样至少还能续命几年 再利用这段时间人事清洗 03/13 11:49
219F：→ alan1375 : 看有没有机会转型 03/13 11:49
220F：推 olozil : 米国版仙境吗 03/13 11:50
221F：推 potatososo : 哇呜 03/13 12:02
222F：→ potatososo : \(° ∀。)/ 03/13 12:04
223F：推 rattrapante : 十万青年十万肝 谁与争锋☺ 03/13 12:06
224F：推 piliwu : 一样的东西丢给美国工程师就是不行，AZ就证明了 03/13 12:15
225F：推 fastsheep : 推推 book能 03/13 12:16
226F：→ kevin0508 : 请问教主，量子什麽的东东到底有影吗 03/13 12:25
227F：推 ss70239ss : 股版的辣个男人 03/13 12:30
228F：→ Raphael7725 : 教主给推 03/13 12:33
229F：推 drmit : 牙膏变成G的小弟这很有可能 03/13 12:42
230F：→ oxlittle : 教主你是鬼吧 03/13 12:49
231F：推 wolvesking21: 教主太小看牙膏的研发力了吧，全世界菁英的集中地， 03/13 12:55
232F：→ wolvesking21: 怎麽可能弄不出先进制程 03/13 12:55
233F：推 cmsisgod : 不愧教主~金屁透侧~~ 03/13 12:58
234F：推 chvkzzll : 恭迎教主 03/13 13:11
235F：推 fablife : 教主犀利 03/13 13:13
236F：推 koukan : 善良与正义都回来了 03/13 13:23
237F：推 curlymonkey : 感谢分析 03/13 13:37
238F：→ eric61446 : 还不是要靠黄种人 笑死 03/13 13:38
239F：推 icosahedron : 这麽简单的道理，就是有人想不通，但无所谓 03/13 13:40
240F：→ icosahedron : 钱，不是每个人都能赚，就是酱 03/13 13:40
241F：嘘 good123456 : 还我教主文体 03/13 13:44
242F：推 sustto : 推 米果白肝就这样惹 老川就这 03/13 13:46
243F：推 stosto : 半导体制造除了研发能力外还要有奴隶好吗 03/13 13:49
244F：→ stosto : Intel研发没人觉得有问题啊，是制造太烂了 03/13 13:50
245F：推 domon0525 : 推教主 03/13 14:29
246F：推 miyazakisun2: 那麽废川普还要一直搞台积电干嘛 难道自己没有问题 03/13 14:41
247F：→ miyazakisun2: 吗 03/13 14:41
248F：推 JohnnyHuang : 记住了有高记得出 03/13 15:33
249F：推 mandy38 : 好笑又有点道理 给推 03/13 15:43
250F：→ aegis43210 : 轮班星人在2027年之後就凋零了，i皇虽然很难再抢回 03/13 16:12
251F：→ aegis43210 : 制造荣景，但在人才文化差距方面会逐渐拉近 03/13 16:12
252F：推 aegis43210 : 而台湾为什麽筹码愈来愈少也是如此，台湾生产轮班星 03/13 16:19
253F：→ aegis43210 : 人的能力正在快速下滑，这和政府施政脱不了关系 03/13 16:19
254F：推 ayrtonvitas : 薯条加duck book能 03/13 16:35
255F：推 missin : 在台湾回收的还不够，去美国也要搞回收@@ 03/13 17:32
256F：推 kotorichan : 得台劳得天下 美国人不耐操 不用什麽分析 03/13 18:24
257F：→ kotorichan : 三爽跟牙膏来台设厂抢台劳 就能赢 03/13 18:25
258F：推 kotorichan : 川普要求公平 就是都要在美国设厂，用美国人 03/13 18:28
259F：推 kotorichan : 川普下手太轻了 牙膏一定完了 03/13 18:32
260F：推 l145678p : book能XD 03/13 22:21
261F：推 sqt : 事实证明.有钱买几台买材料.没轮班人才也没用 03/13 23:21
262F：推 ksjr : 教主怎麽不喊一下卒业预定 03/14 11:54
263F：推 iahc5566 : 笑死你这篇文一发完intc到今天涨了快30% 03/18 10:44
264F：嘘 dodoro1 : 24 03/20 19:52
265F：推 shiauji : 精辟 04/01 07:41