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L4、L5要投用的自动驾驶的商业模式 实际上是有很严重问题的 1.事故责任的归属问题: 当 FSD 造成交通事故时,民事、刑事目前并没有明确的法律框架来界定责任: 车主负责:如果FSD 仍然要求驾驶监督,则事故责任仍然归属车主, 这与辅助驾驶技术(L2)相似,。 车厂负责:若 FSD 达到 L4 以上的全自驾状态,则车厂需承担事故责任, 但这将增加诉讼与保险成本。 保险负责:保费问题回到车主/车厂身上,消费者花钱购买自驾软体, 当完全进入L4/L5後,车主不会再愿意负担保险费用, 最终保险丧失责任分摊效能。 仅论损害赔偿问题尚好处理,但事故一旦涉及人员伤亡时,刑事责任该由谁负责? 这些责任归属问题完全无法解决,导致 FSD 难以获得大规模的法律批准。 2. 技术成熟度与安全性问题: 2.1 AI 在复杂环境下的表现不佳FSD 依赖 AI 来分析道路情境,但目前 AI 仍然 难以应对现实驾驶中的各种突发状况, 例如:无法准确预测人类驾驶行为,例如闯红灯、临时变道等。 恶劣天气影响感测器准确度,如大雾、大雨或大雪时影像辨识受干扰。 施工区与突发路况难以应对,FSD 可能无法识别临时交通标志,导致行驶错误。 2.2 硬体耐用性与维护成本FSD 需要依赖摄影机、雷达、高精度GPS 等感测器, 但这些设备的长期稳定性尚未被验证。 可能的挑战包括: 感测器容易受环境影响,如泥沙、雨水可能影响摄影机与雷达的判读能力。 硬体维护成本高,FSD 需要定期更新硬体,以确保运算能力与安全性。 高性能 AI 晶片耗电量大,影响电动车的续航里程。 3. 商业模式的挑战:FSD 是否具备市场竞争力? 3.1 订阅与买断模式的市场接受度Tesla 目前提供两种 FSD 费用模式: 买断制:一次支付 12000 美元,但若技术仍需驾驶监督,这笔费用是否合理? 订阅制:每月 199 美元,但对於仍需人工监督的驾驶而言,FSD 的价值有限。 如果 FSD 无法真正取代驾驶,那麽大部分消费者可能会选择更便宜的辅助 驾驶系统,而不愿为 FSD 买单。 3.2 Robotaxi 模式是否可行?Tesla 提出 Robotaxi 概念,允许车主将车辆共享 作为计程车,但这个模式存在多个问题: 运行成本高昂,需要支付高额保险、维护、能源费用,最终可能比传统计程车更贵。 技术限制明显,目前 FSD 仍无法应对城市中的高密度交通环境。 市场需求不明确,Uber、Lyft 等共享交通公司仍未大规模推动无人驾驶计程车, 显示 Robotaxi 可能并不具备足够的市场吸引力。 4.智慧交通基础设施尚未成熟 FSD 需要与智慧交通系统协同运作,但目前全球大多数城市的基础设施仍以人类驾驶 为主设计。 例如: 道路标线与标志的标准化不足,可能导致 FSD 系统误判。 缺乏车辆与基础设施间的通讯技术(V2X),影响 FSD 的决策效率。 政府若要升级基础设施,将需要投入大量资金,短期内难以实现。 结论 FSD 上路障碍仍然严峻 FSD 的技术发展虽然已经取得进展,但仍然面临以下重大挑战: 1. 法规与责任问题无法解决,进度落後於技术发展。 2. AI 技术仍有安全隐忧,无法完全应对人类驾驶的不规则行为与恶劣天气影响。 3. 硬体维护与长期耐用性问题,增加车主与车厂的成本负担。 4. 商业模式尚未确立,消费者可能无法接受高额FSD 订阅或买断费用。 5. 基础设施与供应链尚未准备好,影响 FSD 的市场化进程。 综合来看,FSD 短期内仍然难以成为市场主流,未来会继续作为辅助驾驶技术(L2.999) 发展,而非完全无人驾驶的 L4 或 L5 技术。 ※ 引述《leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)》之铭言: : ※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之铭言: : 又在见涨说涨 见跌就跌了 : NVDA崩盘 所以AI泡沫要来了吗 : : 探讨 : : 1.关於汽车销售量 : : : 由於伸手拉拢欧洲极右派被反噬,欧洲销量下跌45% : : 在CN跟大陆厂商内卷,FSD受限於各种原因,市场表现失望,上个月销量下跌50% : : 在US受到民主党派的支持者的抵制,Model Y销量下跌23% : https://imgur.com/Z9IwCOn : 又在见销量跌 说销量跌了 : 2025年1/10号的新model Y订单开放订购 : 到2月中 中国市场已经累积20万订单了 : 去年中国全年的model Y只有48万辆销售 : 今年才2月中 就快达到去年一半的销量了 : 但是model y 2月底才开始量产 : 2月底才开始量产 那麽1-2月 是要怎麽有交付量啦 : model y 可是全球最畅销车款 卖得比油车好 : 产线停摆升级 造成大量model y订单无法交付 这不是很正常 : 然後等到4月 你又会看到新闻说 3月销量大反弹 : 老梗玩不腻吗 : : 2.关於销售智能驾驶『软体』 : : CN厂商Momenta已经与Toyota合作,推出车款 : : CN厂商Huiwa已经与Audi合作,推出车款 : : https://imgur.com/a/Iiao5pl : 智能驾驶这块 现在讲这些都没意义 : 那些都是玩具 不是必需品 : 只有L5的自动驾驶 安全性远比人类司机还高 才会成为基础建设 : 而目前台面上的厂商 只有特斯拉有机会达得到 : 如果特斯拉达不到 那就不会有其他厂商达到 : 那就代表人类无法攻克自动驾驶技术 : 华为的自动驾驶 在没高精度地图的地方 无法正常行驶和转弯 : momenta也一样 : 这些技术路线全部有瑕疵 全部都在搞短线 : 这两家的技术路线都是「达到辅助驾驶」即可 : 现阶段先当个选配卖卖钱 不是真的要取代人类司机 : : 结论: : : 马斯克最近玩政治上头,上周接受US媒体公开表言论2小时,从头到尾 : : 连一句特斯拉都没有提到,阶段性心思并不在企业发展 : : 硬体汽车销量下滑+软体销售业务被CN厂商抢占市场先机 : : 近期所领导的DOGE一切举动都跟华尔街对着干,华尔街资本必然在股价上与他作对 : : 还是那个结论,一年内对他的股价不太期待 : 结论就是 汽车销量 除了特定国家真的有受政治影响 : 其他国家全部是因为在等新款model Y交付 : 你们大概不知道model Y在汽车界的地位 : moedel Y可是2024年全球销量最大的车款(油车+电车 一起PK) : 而另一款model 3可是连世界前10都没有 : 这麽大的销量 产线暂时停摆 2月底才开始量产 : 中美市场最近才开始交车 : 德国要等到5月 : 那你说1 2月哪来的交车量 --



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1F:推 MoonCode : 足够好用 驾驶人自己承担责任就好 lv2 没差 03/09 20:10
2F:推 hugh509 : 没这麽严重,waymo都能上路揽客了 03/09 20:10
3F:→ MoonCode : 等到足够好的时候 宁愿是fsd也不要是三宝 03/09 20:10
4F:→ pujos : 出事RD要出庭扛吗其实就这麽简单的事 03/09 20:23
5F:→ pujos : 还是CEO要去,总不可能叫车主去吧 03/09 20:24
6F:推 k1k1832002 : 直接观察左岸会不会比较快,相关法规中国跟欧洲至少 03/09 20:25
7F:→ k1k1832002 : L3是有的 03/09 20:25
8F:推 tyshowman : 若所有人都用FSD事故率可能就剩0.001% 随便屌打三宝 03/09 20:26
9F:→ pujos : 就算肇事率降到0.001%还是要赔偿,有人伤亡还是有刑 03/09 20:29
10F:→ pujos : 事责任啊,一样问题,谁去扛??? 03/09 20:29
11F:推 kakar0to : 楼上已经有勇者说要自己扛了 与特斯拉无关 03/09 20:30
12F:推 Okajima : 特斯拉在美国都自己卖保险了,这会是问题吗? 03/09 20:30
13F:→ kakar0to : mooncode说他要帮特斯拉扛了 03/09 20:31
14F:→ pujos : 现在事发前没人能预加,撞车是那个驾驶出事还好说, 03/09 20:31
15F:→ pujos : 大家共同承担,L4、L5上路後我看谁敢去那个位子待 03/09 20:31
16F:→ kakar0to : 又出现勇者 okajima说要帮特斯拉扛了 03/09 20:31
17F:→ kakar0to : 以後谁买的车用fsd撞死人 可以找这两位问问要不要帮 03/09 20:32
18F:→ kakar0to : 扛 03/09 20:32
19F:→ pujos : *预知 03/09 20:32
20F:→ pujos : 我怕RD总员工数量还不够全世界一个小时消耗的 03/09 20:35
21F:→ pujos : 还想投用赚钱勒... 03/09 20:35
22F:推 leefengynh : 修法就好了 法律不是问题 法律是跟着技术走 03/09 20:42
23F:→ leefengynh : 不然为什麽加州自驾计程车能拿到牌照营运了 03/09 20:43
24F:→ leefengynh : 不就是修法了 03/09 20:43
25F:推 water6 : 飞机出问题没人扛吗? 03/09 20:43
26F:→ leefengynh : 如果厂商愿意扛 那表示厂商早就看过数据 03/09 20:44
27F:→ leefengynh : 确认比人类还安全 才会扛 03/09 20:44
28F:→ leefengynh : 比人类还安全 那保费只会比人类还低而已 03/09 20:44
29F:推 oldxeng : 买特特看的是信仰 03/09 20:45
30F:→ leefengynh : 现在汽车要挂牌 要保险 全部都是法律强制规定 03/09 20:45
31F:→ leefengynh : 不然你以为我喜欢付保险费 03/09 20:45
32F:→ leefengynh : 中华民国路上有任何一台车是没有保险的吗 03/09 20:46
33F:→ leefengynh : 没有保险还上路 直接就把你吊销牌照了 03/09 20:46
34F:推 kakar0to : 怎麽东扯西扯扯到保险? 03/09 20:47
35F:→ kakar0to : 跟特粉聚焦讨论还真难 03/09 20:47
36F:推 leefengynh : 保险是这篇第一段在讲的啊 这ID是保险王啊 03/09 20:49
37F:→ leefengynh : 你搭google计程车撞死人了 请问现在是谁负责? 03/09 20:50
38F:→ leefengynh : 如果是google负责 那未来的世界就是比照办理 03/09 20:50
39F:→ leefengynh : 用现实已经存在的东西来推论 不要通篇幻想 03/09 20:51
40F:推 popotrtr : 我怎记得L3就要扛责了 03/09 20:51
41F:→ leefengynh : google自驾计程车就已经营运不知道几年了 03/09 20:51
42F:→ leefengynh : 「已经营运了」 那法律问题会还没解决吗? 03/09 20:51
43F:→ leefengynh : 所以讲法律=阻碍是行不通 又毫无逻辑的 03/09 20:52
44F:→ leefengynh : 因为现实早就有L4的车在营运 在路上跑了 03/09 20:52
45F:→ kakar0to : 所以你知道waymo撞死人是谁负责吗? 我没查我也好奇 03/09 20:52
46F:→ leefengynh : 这人是活在自己的平行世界 03/09 20:53
47F:→ leefengynh : 他的平行世界 = 路上还没有L4自驾车营运 03/09 20:53
48F:推 tyshowman : 技术有到倒觉得扛责不是什麽问题 的确就保险赔付率 03/09 20:54
49F:→ leefengynh : 那google怎麽做 其他厂商怎麽做不就好了 03/09 20:54
50F:→ tyshowman : 应该要立法三宝都要强制搭载FSD 不然真的一堆凶器 03/09 20:54
51F:→ leefengynh : 这人又说 fsd无法应付高密度城市 <===其实就是可以 03/09 20:55
52F:→ leefengynh : 所以他根本没看过fsd应付高密度城市的影片 03/09 20:56
53F:→ leefengynh : 先去看个至少1000部 fsd的行车影片 再来讨论 03/09 20:56
54F:→ leefengynh : 不然你整篇都是幻想的 包含法律 + fsd的能力 03/09 20:57
55F:→ curtis16 : 等技术成熟,自然就会立法,保险只要数据能支持获 03/09 21:00
56F:→ curtis16 : 利,就会开卖,这都是技术一到位就迎刃而解的事情 03/09 21:00
57F:→ curtis16 : ,要说这些是束缚,不太认同 03/09 21:00
58F:推 leefengynh : 连fsd行车影片都懒得看 那你还来讨论什麽自驾议题 03/09 21:00
59F:推 twobyone : 历史上,法规是挡不住新科技的发展应用的 03/09 21:01
60F:→ leefengynh : uber 不采用自动驾驶 是因为他根本没技术 03/09 21:02
61F:→ leefengynh : 但uber有在google在德州营运 连这都不知道... 03/09 21:02
62F:→ twobyone : 特斯拉 法规挡不住 03/09 21:02
63F:→ leefengynh : uber最近就拉google去德州营运了 03/09 21:03
64F:推 Neal100 : 你聚焦的点很怪 干麽一定要L4 重点是AI好不好用 03/09 21:05
65F:→ pujos : 什麽叫好不好用?要不要先考虑弄清楚分级 03/09 21:06
66F:→ pujos : 现在连L3都上不去,车厂根本没打算在自驾上承担责任 03/09 21:07
67F:→ pujos : 套上一篇某位板友推文,这是政治问题不是技术问题 03/09 21:07
68F:→ pujos : 他们就没有要解决这问题哪来迎刃而解 03/09 21:08
69F:推 capssan : 会讲L3都上不去就不能L5的就是完全不懂自动驾驶 03/09 21:08
70F:→ capssan : L1~L5不是一阶一阶爬上去的 03/09 21:09
71F:推 s56565566123: 你说得对不然怎麽特斯拉快腰斩 03/09 21:11
72F:→ pujos : 现在的L几跟技术无关,跟责任承办有关,不去申请认 03/09 21:14
73F:→ pujos : 证,那就永远都是辅助驾驶,出车祸车主背锅 03/09 21:14
74F:→ pujos : 这才是根本问题,用嘴巴宣称有个屁用 03/09 21:14
75F:推 alphish : 我不认为 03/09 21:15
76F:推 xxgogg : 出车祸理应是车主负责啊......不然谁想敢卖刀0.0 03/09 21:17
77F:→ pujos : 永远的L2.999,其他L3、L4、L5、不会有任何进展,你 03/09 21:18
78F:→ pujos : 等不到那一天 03/09 21:18
79F:→ leefengynh : 计程车没有人在驾驶座 哪来的车主 03/09 21:18
80F:→ leefengynh : 自动驾驶的分级 那是美国汽车协会自己定的 03/09 21:19
81F:→ leefengynh : 美国没有任何一州的法律采用这种分级 03/09 21:19
82F:推 xxgogg : 如果真的有L5的自用车上市,要嘛车价很贵要嘛保险 03/09 21:19
83F:→ xxgogg : 很贵 03/09 21:19
84F:→ leefengynh : 已经有自动驾驶L4计程车的加州 根本没在区分L几 03/09 21:19
85F:→ leefengynh : L几那是民间自己聊天用的 从来没纳入法律框架 03/09 21:20
86F:→ leefengynh : 保险不一定很贵 保险的定价是参考肇事率 03/09 21:20
87F:→ leefengynh : 统计後你的自驾系统比人类安全 03/09 21:21
88F:→ leefengynh : 你保费就会低於人类的保费 03/09 21:21
89F:→ leefengynh : 没纳入法律框架 就没有「去申请自己为L4」这件事 03/09 21:22
90F:→ leefengynh : 保费连人类自己都不同了 你一年撞好几次车保费会跟 03/09 21:23
91F:→ leefengynh : 好几年才撞一次车的人一样? 03/09 21:23
92F:→ dslite : 现在做的事就是矛盾的 FSD没人要买 就推cybercab 03/09 21:24
93F:→ dslite : cybercab成功=买车的人减少 到底想赚哪个? 03/09 21:24
94F:推 StarburyX : 楼上 老马绝对说FSD 他已经说过好几次了 03/09 21:26
95F:→ leefengynh : https://imgur.com/zvS7nUC 03/09 21:33
96F:→ leefengynh : 德州的法律 参考一下 03/09 21:33
97F:→ leefengynh : 哪来跟你分L几 03/09 21:33
98F:→ leefengynh : 加州也没这麽分 03/09 21:34
99F:→ leefengynh : 州政府不颁发无人驾驶计程车服务许可证,也不对其 03/09 21:34
100F:→ leefengynh : ,也不对其进行监管。 03/09 21:34
101F:→ dslite : FSD纯视觉无敌 但中国光/雷达便宜不需要搞纯视觉 03/09 21:36
102F:→ dslite : 拚成本终究还是拚不赢中国车厂 03/09 21:37
103F:推 leefengynh : 光达极度不安全 天气恶劣会比摄像头还严种误判 03/09 21:37
104F:→ leefengynh : 倾盆大雨 浓烟浓雾 在光达眼里都是一道硬物 03/09 21:38
105F:→ dslite : 现在毛毛雨就给我"侦测到恶劣天气"不给我用NOA了 03/09 21:39
106F:→ dslite : 市面上所有特斯拉的车也都没镜头清洁功能 03/09 21:39
107F:嘘 richaad : ChatGPT 的文章就不用贴了,只是网路新闻剪剪贴贴 03/09 21:42
108F:→ richaad : 拼凑的东西 03/09 21:42
109F:推 e04su3 : 光达在AI推论上 会有冲突 不会比较好 03/09 21:43
110F:→ e04su3 : 而且在AI训练上效果也不会比较突出 03/09 21:44
111F:→ e04su3 : 不如专注在视觉资料的训练上 这点特已经做得很好了 03/09 21:44
112F:→ e04su3 : 看不懂特就算了啦 拉回给你上车还不要 03/09 21:45
113F:→ e04su3 : 跟去年比起来 这阵子的消息面就很鬼故事 03/09 21:46
114F:→ e04su3 : 去年的消息还有可能被影响 今年的消息根本鬼故事 03/09 21:46
115F:推 sonnyc : https://i.imgur.com/q4BbmGi.jpeg 03/09 22:09
116F:推 leefengynh : NOA是NOA FSD是FSD 不一样 NOA确实不能在极端天气 03/09 22:09
117F:→ sonnyc : 再加上光达不知道会不会改善这种情境 03/09 22:10
118F:→ leefengynh : FSD可以在大浓雾中使用 也不会有鬼魅煞车 03/09 22:11
119F:→ leefengynh : 特斯拉的车机渲染图不是重点 那只是画给车主看的 03/09 22:11
120F:→ leefengynh : 不代表AI看到的是那样 03/09 22:12
121F:→ leefengynh : 因为FSD不是图形辨识 03/09 22:12
122F:→ leefengynh : 特斯拉的车机还会把地下室柱子 显示成游览车 03/09 22:13
123F:→ leefengynh : https://imgur.com/Y4OtPLo 03/09 22:14
124F:→ leefengynh : 以前甚至是这样 那些都是画给驾驶人看的而已 03/09 22:14
125F:→ leefengynh : 光达车 你们没搭乘过 你去听一下中国那些评测 03/09 22:16
126F:→ leefengynh : 他们一直形容特斯拉fsd很丝滑 他麽国产做不到 03/09 22:16
127F:→ leefengynh : 因为光达车就是顿挫感很严重 03/09 22:16
128F:→ leefengynh : 然後还会动不动鬼魅煞车 03/09 22:17
129F:→ leefengynh : 鬼魅煞车是特斯拉以前还在使用雷达 就会出现的问题 03/09 22:17
130F:→ leefengynh : 现在完全解决 03/09 22:17
131F:推 TOCIBS : 第一点算好处理吧 保险公司再推出一个fsd险 要加价 03/09 22:18
132F:→ TOCIBS : 买 真的出事他赔 只是卖更贵而已 03/09 22:18
133F:推 leefengynh : 保险公司是驾驶安全性来订价保费 03/09 22:25
134F:→ leefengynh : 当人类比自驾还危险 人类的保费就会比自驾还贵 03/09 22:25
135F:→ leefengynh : 年轻人医疗险保费 比老人还便宜 因为老人较容易重病 03/09 22:26
136F:→ leefengynh : 谁开车危险 谁的保费就贵 这麽简单的道理 03/09 22:26
137F:→ leefengynh : 如果自驾技术厂商确定成熟 一定是统计出来比人类安 03/09 22:28
138F:→ leefengynh : 全 那麽保费就比人类还低了 03/09 22:29
139F:→ leefengynh : 手动开车要缴的保费 比自动开车还贵 03/09 22:29
140F:→ ksjr : 这个也急了 03/09 22:41
141F:推 stnighter : 让母体扛好像有点道理 非自然人没有刑责 03/09 22:56
142F:推 jerrylin : 当然是保险公司会想出一个理赔额度 03/09 22:57
143F:→ jerrylin : 问题是谁付保费而已 特斯拉愿意付就没问题 03/09 22:57
144F:→ jerrylin : 各种千奇百怪的保险条例都出现过了这算啥 03/09 22:58
145F:→ jerrylin : 保险连好来屋女星的大腿都能承保了 03/09 22:58
146F:推 ru04hj4 : 想知道撞死人刑责是谁要负责 驾驶还是车厂 车损都 03/09 22:58
147F:→ ru04hj4 : 是小事 03/09 22:58
148F:→ jerrylin : 现在只剩法规问题 03/09 22:58
149F:→ jerrylin : 日本偏乡自动驾驶公车都已经上路了好吗 03/09 22:59
150F:嘘 AdamHuangNew: AI绝对比人开安全 你这概念都用走的就好 03/09 23:15
151F:推 KMOOO : 光看台湾路上的状况和一堆三宝 就算L5放出来你也不 03/09 23:39
152F:→ KMOOO : 敢用啦 03/09 23:39
153F:推 theclgy2001 : 我看L5自驾来台湾一天就破功撞死一堆人 等下辈子吧 03/09 23:43
154F:→ shinewind : L4、5的问题基本无解 03/09 23:46
155F:→ shinewind : 其实自驾的问题就是在出事谁负责 03/09 23:46
156F:→ shinewind : AI就算真的比人安全,也不行,因为没人负责 03/09 23:47
157F:→ shinewind : 除非零事故,要不然我看是别想上路 03/09 23:47
158F:推 onstar : 中国大陆的萝卜快跑,几个月前就载客500万次 03/09 23:49
159F:→ onstar : 当然美国法规要求会更严格 03/09 23:49
160F:→ onstar : 但应该上路时刻不会太远 03/09 23:50
161F:嘘 straggler7 : ZZZzzzz 03/09 23:54
162F:推 straggler7 : 自驾比酒驾安全多了 03/10 00:06
163F:嘘 mush24 : 你知道美国waymo 跟中国的萝卜快跑已经上路很久了 03/10 00:38
164F:→ mush24 : 吗? 03/10 00:38
165F:→ greedypeople: 基本上就是比照WAYMO的规则 你打一大篇其实都跟现 03/10 01:26
166F:→ greedypeople: 实没什关系 03/10 01:26
167F:→ greedypeople: 唯一的问题就是现在WAYMO表现应该比FSD好 只是贵 03/10 01:32
168F:推 glasseater : 统计上FSD肯定比人类安全多了,就看社会怎麽适应了 03/10 06:54
169F:推 Kyere88 : 计程车那个是公司承责,公司比个人更能承责 03/10 07:38
170F:嘘 s7172001 : 自慰打枪一篇文 03/10 07:39
171F:推 shawshien : GM的Cruise本来在旧金山也有营运 肇事太多被停牌 03/10 09:31
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