作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 台积电遭美籍员工集体诉讼
时间Sun Mar 9 16:43:57 2025
※ 引述《capssan (Miracle)》之铭言：
: ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之铭言：
: : 工作文化差异 管理态度待改变
: : 在美国厂若需要半夜轮班，美籍员工多半不愿意，且半夜打电话也不会有人接，反而是
: 台
: : 湾籍的主管、资深工程师赶回公司，他说「这也不怪美国人，毕竟工作文化差异真的很
: 大
: : ，他们下班就是下班」；同时也有工作纪律的问题，由於无尘室距离厕所有段距离，且
: 要
: : 脱无尘衣太麻烦，就有员工尿在手套里绑起来丢在无尘室角落，而这在台湾还没遇过。
周末闲聊,
事实不是美国人不加班,
而是性价比太低,
薪水引不起加班的动力,
在台湾,
台积电给年薪(加分红等等)大概一人两百万台币上下,
这在台湾是极高的年收入,
所以台湾人愿意加班愿意轮班
但是印象中,
美积电给年新大概一人1x万美金上下,
虽然这样的薪资在AZ 算是很不错了,
但是没有高到值得加班轮班
中国跟美国一样有相同的问题,
之前中国互联网泡沫正火热的时候,
BAT+华为 的给薪不输美国七巨头在美国的薪水,
晶圆厂的薪资在中国一样没有竞争力,
找不到人才 也不愿意加班轮班,
中国电资甚至是二类相关科系全都投入互联网里头
鸿海在深圳的代工厂可以找一堆三和大神去轮班打螺丝钉之类的,
因为那些代工厂没有技术门槛 也没有知识门槛,
一堆小学没毕业的三和大神就可以做,
所以他们可以找三和大神加班轮班,
但是晶圆厂不能找三和大神,
至少都要是高知识水平 有电资或是二类相关科系背景的人,
所以晶圆厂在中国跟美国都做不起来
: 还记得有个新闻吗
: 某天晚上11点大地震
: 半小时内竹北交流道直接红黄，GG停车场停满
: Morris以前就说过
: 在欧美，你要叫一个工程师去海外出差半年一年
: 你要提前一两个月跟他谈
我相信即使是台湾的工程师要去大陆出差半年一年,
也是一样要提前一两个月跟他谈,
有家庭的一样要安顿家庭去大陆,
这个例子在台湾也是一样情况,
除非你工程师是单身
: 然後让他放一段时间的假期，安排家庭搬家，小孩转学
: 等他人跟家庭都过去安定了，能上线了至少半年
: 在台湾
: 早上叫进来办公室，下午就在飞机上，隔天就在产线了
只要你钱给的够,
美国人一样可以做到,
一样可以半夜爬起来给你加班, 只要钱够多
矽谷工程师的狼性也是一样要钱不要命,
一样是早上在美国办公室,
当天晚上就在亚洲(台湾日本韩国中国等等)跟你开会
: GG周边配合的厂商访谈也谈过
: 新制程的修改常常一天好几版
: 可能早上才刚谈完修改内容，加工机都还没跑完又要改了
: 早上到下午可能都改三四版去了
: 但供应商完全能配合，多出来的费用自己吸收都很常见
: 说白了就是够奴，但实际上GG钱也给的很到位
: 这些才是GG高获利的关键
: 以上这些，在日本可能可以复制
: 拿去美国，随便一条都够员工把你告到脱裤烂
: 周边厂商谁屌你一天三四次修改啊，改一次报一次价，大家慢慢做
: 我几乎可以预测GG的研发中心在那边要动什麽要改什麽喊都喊不动
: 最後就变成一个摆设
就你说的话,
"GG钱也给的很到位", 美国一样能做到
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国)
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1F：推 good5755 : 英特尔没有轮班制度吗? 03/09 16:49
Intel 有没有轮班 我不知道,
但是Intel 薪水不高, 应该是轮班意愿极低
2F：→ good5755 : 我记得亚马逊也是1X万 常常加班啊XD 03/09 16:50
所以亚马逊的阵亡率极高,
不能再多说了,
你去google 有一堆亚马逊的工作评价
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/09/2025 16:52:24
3F：推 PeikangShin : 不用太担心 一堆没跟maam专案过 整天concall到你 03/09 16:50
4F：→ PeikangShin : 不要不要的 03/09 16:50
5F：嘘 Heartrock : 才200万 你想太多了 03/09 16:52
6F：推 ssarc : 可以去日本，日本理科人才的薪资根本是被糟蹋 03/09 16:54
7F：推 mecca : 啊 等等会不会有人叫你多出去走走? 03/09 16:58
8F：→ sausalito : 没有喔 我朋友美术系照进台积电 缺人都收啦 03/09 17:09
9F：→ peterkan : 20几年前去过美国某半导体厂,夜间有轮班,但能量没有 03/09 17:09
10F：→ peterkan : 日间大，而且他们的作业员很多50岁以上的欧妈桑. 03/09 17:09
11F：→ peterkan : 有时候夜间机台有问题，就下线休息，等日班修. 03/09 17:10
12F：→ peterkan : 但是我相信半导体设备会越来越模组化方便维修. 03/09 17:11
13F：→ peterkan : 现在的作业员作业方式也跟以前有很大的不同. 03/09 17:11
14F：→ pujos : 满足豁免条款不是可免给加班费吗，台积电、英特尔那 03/09 17:11
15F：→ pujos : 些人看起来就满足啊，有额外给钱？ 03/09 17:11
我不知道晶圆厂那边的情况,
不过我猜应该有额外给加班费,
我说说我知道的cloud 跟 软体大厂 on call 顾server的人,
是有加班费的喔
16F：→ pujos : 我知道一部份不加班原因就是因为中这条，跟公司谈年 03/09 17:12
17F：→ pujos : 薪制，加班是没有钱的，那当然毫无加班意愿 03/09 17:12
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/09/2025 17:14:55
18F：推 fatdoghusky : 这篇正解 台湾人拿10~15万美金就很愿意当奴才做牛做 03/09 17:14
19F：→ fatdoghusky : 马拚给老板看，美国人比较金贵要有相同态度可能要加 03/09 17:15
20F：→ fatdoghusky : 个零试试看 03/09 17:15
三倍就有人会愿意半夜爬起来加班当奴才了,
三倍就是七巨头L5 E5 的价码,
公司最资深最操的就是这群社畜
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/09/2025 17:17:52
21F：推 mainsa : 10几万镁年薪去日本会被那边的理工人才当神拜 真的 03/09 17:21
22F：→ mainsa : 不如日本多盖几个厂 03/09 17:21
23F：推 pujos : 年薪一定数额以上，再叠加班费数字会很夸张，愿意给 03/09 17:24
24F：→ pujos : 的话，要啥人没有，call的时候冲都冲去啊 03/09 17:24
25F：→ pujos : 我知道这是可以谈的，不过那个制度，招人一定优先於 03/09 17:25
26F：→ pujos : 叫人来加班 03/09 17:25
讲八卦,
我隔壁组的一个上海来的同事, SWE track,
听到on call 顾 server 可以拿加班费,
他就心动想转去顾 server
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/09/2025 17:26:49
27F：推 junior020486: 台积薪水不只那个价吧？ 03/09 17:28
28F：推 shioyu : 本公司service F21厂准1630美国同仁全回家了，，那 03/09 17:29
29F：→ shioyu : 厂内呢，不用担心还有老日跟勇敢的台湾人，，， 03/09 17:29
30F：→ pujos : 准时回家，我猜啦都是没加班费的群体 03/09 17:30
31F：→ pujos : 这是制度造成的 03/09 17:30
32F：推 LINPINPARK : 辉达也是着名的操，但就是钱给够多 03/09 17:31
33F：推 w60904max : 求内推 我可以当留下来的美国同仁 03/09 17:31
34F：→ LINPINPARK : 美国就是这样，桥水的Ray Dalio讲过，桥水的公司文 03/09 17:31
35F：→ LINPINPARK : 化很透明同事很残酷 03/09 17:31
36F：→ pujos : 所以你看他们准时回家是没意义的，他们加班又没钱， 03/09 17:31
37F：→ pujos : 脑子有洞才留下来 03/09 17:31
38F：推 shioyu : 前老板讲公司根本就不在意给加班费，因为多养一个 03/09 17:32
39F：→ shioyu : 人更贵，，对了，假日直接double老美都不想来，哈 03/09 17:32
40F：→ shioyu : 哈哈 03/09 17:32
再讲一个八卦,
旧金山一个地铁的清洁人员,
扫厕所跟扫月台车子的,
靠着报加班费 年薪拿三四十万美金,
同样旧金山跟洛杉矶 有警察跟消防人员,
靠着报加班费 年薪拿四五十万美金,
愿意给钱 愿意给加班费,
就有人愿意卖命,
虽然我是觉得这个例子 浮报加班费的情况可能很严重
41F：→ LINPINPARK : 在Ray Dalio旁边的桥水高管曾经被问过，怎麽受得了 03/09 17:32
42F：→ LINPINPARK : 他这种个性？ 03/09 17:32
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/09/2025 17:36:13
43F：推 TIPPK : 辉达不是说是黄金的手铐吗 03/09 17:34
44F：推 LINPINPARK : 桥水高管回答：他给的钱多到我还是可以承受他的鸡歪 03/09 17:34
45F：→ LINPINPARK : 企业文化 03/09 17:34
46F：推 ssarc : 你不自愿加班那考绩跟升官就没你分了 03/09 17:37
47F：→ ssarc : 这些应该都会被列为评分项目 03/09 17:38
48F：→ aloness : 台湾工程师出差一两个月，只要一个礼拜前讲就好了 03/09 17:49
49F：→ aloness : 要一个礼拜可能是因为机票签证的问题 03/09 17:50
50F：→ aloness : 如果十万火急的，商务票买了隔天叫你飞都属正常 03/09 17:50
51F：→ aloness : 台湾公司没有在鸟员工家庭问题的 (茶 03/09 17:51
52F：推 TheWho : 不用到一线如Meta OAI 美国NV也是一堆周末加班的 03/09 18:08
53F：推 ck326 : NV 本来就很血汗，这例子不当 03/09 18:10
54F：→ aloness : 七巨头里 亚马逊 特斯拉 也是血汗闻名的 03/09 18:18
55F：→ aloness : 钱给够就不是问题 03/09 18:18
56F：→ Minihil : 血汗归血汗 有些看起来就是高尚自由感 米国人最爱 03/09 18:20
57F：→ Minihil : 蹲无尘室？那啥鬼 03/09 18:20
58F：推 decorum : 美国经济规模大 高薪职位很多元 晶圆厂整天穿兔子装 03/09 18:37
59F：→ decorum : 干那麽辛苦的活儿 当然没那麽大的吸引力 03/09 18:38
60F：→ SabreN : 你还停在200万喔？薪水比美国服务生还低的才是低薪 03/09 18:51
61F：→ SabreN : 啦XD，该不会你也没有吧，真的X眼看人低 03/09 18:51
我文章根本没有说是低薪,
你不要故意乱带风向,
我一开始就说台积电在薪资在台湾是超高薪,
台积电在AZ 薪资1x万美金年薪也是在美国算不错的薪水,
我只是说台积电在美国的薪资没有高到让人愿意去加班轮三班
62F：推 stocktonty : 香港护理师薪水就比台积工程师多了 03/09 18:51
63F：→ aa4488 : 白人上白班黄猴子上大夜。也不用轮了啦 03/09 18:52
64F：推 sdbb : 99Googl 03/09 18:52
65F：推 IanLi : 哪里都一样，钱给的够多自然能驱动要钱不要命的人 03/09 19:30
66F：→ IanLi : 出来拚 03/09 19:30
67F：推 chrischiu : 所以美积电一般台籍员工，这群生力军在轮班吧？ 03/09 20:58
68F：→ chrischiu : 一半台籍员工 03/09 20:59
69F：→ chrischiu : 让我想到电影里面米国的地下纺织厂，里面都是中国员 03/09 21:00
70F：→ chrischiu : 工或是偷渡客 03/09 21:00
71F：推 chendvd : 是的，加州的消防员就是一周上三天班而已因为是on 03/09 21:45
72F：→ chendvd : call，多的就是加班费，比晶圆厂还高的薪水 03/09 21:45
73F：推 secrectlife : 简单讲 钱不够就对了 03/09 21:48
74F：推 gladopo : 老黄就是钱够多，一堆人卖命 03/09 22:26
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 03/10/2025 06:10:20
75F：→ OFETMAN : 有待过晶圆厂，会发现钱砸够多 理科背景没那麽 03/10 08:32
76F：→ OFETMAN : 重要，一堆没逻辑的做逻辑，不看data看心情 03/10 08:32