作者Rpck1034 (徐电杆)
看板Stock
标题Re: [新闻] 外媒爆川普仍想对台晶片课税 对象恐扩大
时间Sat Mar 8 09:49:28 2025
2020年当时台积去az设厂的时候
是这样说的
https://i.imgur.com/uADXVBi.jpeg
然後张忠谋认为
https://i.imgur.com/6Osgyse.jpeg
2020az厂大概是100亿美元的规模
当时大概就是应付美国的要求
现在是10倍
美国的人力成本管理成本会不会变成台积电的钱坑？az 产出良率还是不如台湾跟日本厂
接下来10倍产量问题更大吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.69.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1741398570.A.D8F.html
1F：→ zzahoward : 你太小看TSMC了 AZ P2以後整个供应链和人力都已经找 03/08 09:54
2F：→ zzahoward : 到一套方法了 03/08 09:54
3F：→ zzahoward : 台劳被强迫过去抓交替比你想像中多很多 03/08 09:55
4F：→ zzahoward : 当初P1那种乱七八糟的情况发生机率小很多 03/08 09:56
5F：→ pujos : 你该担心的是，未来钱还有要给你赚吗，钱坑不钱坑小 03/08 09:56
6F：→ pujos : 事 03/08 09:56
7F：→ pujos : 美国单下美国厂，其他厂产能，要吃谁的单 03/08 09:57
8F：→ pujos : 订单才是一间公司最终的命脉 03/08 09:57
9F：→ pujos : 货还不让你出中国勒 03/08 09:58
10F：嘘 kensmile : 台积电敢砸这麽多钱，就代表美国厂学习曲线往上 03/08 09:59
11F：→ kensmile : 怎麽可能还在重蹈2020年的问题 03/08 10:00
12F：→ Rpck1034 : 为我担心股价啊 身家都在这啦 03/08 10:00
13F：→ kensmile : 以前是传统产业出走，现在是半导体出走 03/08 10:01
14F：→ kensmile : 台积业绩只要景气不走空，应该没影响 03/08 10:01
15F：推 cksai : 台湾做一堆半导体，但是中/美/日都不能卖 03/08 10:01
16F：→ kensmile : 台湾就是往下 03/08 10:02
17F：→ kensmile : 这只是刚开始，先进制程加码美国是持续性 03/08 10:03
18F：→ Rpck1034 : 你确定不是被迫去投资？ 03/08 10:05
19F：推 jerryyyu : 台湾工程师过去就回不来，因为没人要过去交换 03/08 10:05
20F：推 squeakywheel: 各位保重 国家不够强这是必然发生 03/08 10:06
21F：推 sustainer123: 未来还能继续抓台劳过去轮班吗?老川不就要美国就业 03/08 10:06
22F：推 jerryyyu : 台劳不愿意过去，物价高，不划算 03/08 10:07
23F：推 hsunxun : 上市公司被胁迫去投资？ 可能川普拿枪抵着台积电董 03/08 10:08
24F：→ hsunxun : 事 03/08 10:08
25F：推 wei9898 : 人家Ai订单都在美国，美国可以不给你啊 03/08 10:08
26F：推 autoppp : 供应链一票过去才恐怖 03/08 10:09
27F：→ kensmile : 台积美国厂有1000多名台湾人 03/08 10:10
28F：→ kensmile : 今年又申请500名台湾人 03/08 10:10
29F：→ kensmile : 当地托儿所都有几百位台湾小朋友 03/08 10:11
30F：→ kensmile : 台湾人怎麽不想去美国 03/08 10:11
31F：→ kensmile : 年轻工程师一堆想去 03/08 10:12
32F：→ kensmile : 再投资1650亿美元，台湾工程师也需要5000名左右， 03/08 10:13
33F：→ kensmile : 还有研发 03/08 10:13
34F：→ kensmile : 这还不算供应链，协力厂， 03/08 10:14
35F：→ kensmile : 我是鼓励年轻人去美国 03/08 10:15
36F：→ kensmile : 台湾没什麽未来 03/08 10:15
37F：→ eric61446 : 十年後台积 应该想得出解决办法 03/08 10:15
38F：推 downtoearth : 供应链一票过去那这些供应链不是更强大，除了台湾 03/08 10:17
39F：→ downtoearth : 市场以外，更贴近美国当地市场吗? 03/08 10:17
40F：→ zzahoward : 台劳只是短期轮班 早就一堆强迫过去一轮了数月~一年 03/08 10:17
41F：→ downtoearth : 台积电主要产能还是在台湾，供应链过去跟供应链过去 03/08 10:17
42F：→ kensmile : 你没算成本 03/08 10:17
43F：→ kensmile : 供应链在美国，成本很高 03/08 10:18
44F：→ downtoearth : 不是同一回事，二三十年前制造业外移中国，那是 03/08 10:18
45F：→ downtoearth : 台湾整个产能过去，连带着供应链一起，连根拔起 03/08 10:18
46F：→ kensmile : 怎麽会不一样 03/08 10:18
47F：→ kensmile : 赚钱的是企业 03/08 10:19
48F：→ downtoearth : 现在是台积电带着供应链，去扩大市场 03/08 10:19
49F：→ kensmile : 就业不在台湾 03/08 10:19
50F：→ kensmile : 懂不懂 03/08 10:19
51F：推 pujos : 这就是产业外移 03/08 10:19
52F：→ zzahoward : 其实就是同一回事 资本支出被拉走一半甚至更多 03/08 10:19
53F：→ downtoearth : 就业在不在台湾 那是政府要担心的 不是企业 03/08 10:19
54F：→ kensmile : 废话 03/08 10:20
55F：→ downtoearth : 不要搞错对象 台湾这五六十年来每天都在产业外移 03/08 10:20
56F：→ kensmile : 所以才讲台湾 03/08 10:20
57F：→ kensmile : 中文阅读有障碍吗 03/08 10:20
58F：→ downtoearth : 现在高雄螺丝窟 就在上演 03/08 10:20
59F：→ kensmile : 不要来这种产业讲 03/08 10:21
60F：→ downtoearth : 整个螺丝王国快要连根拔起 那怎麽办? 该让他外移 03/08 10:21
61F：→ kensmile : 位阶，等级，又不同 03/08 10:21
62F：→ downtoearth : 就得外移，台湾每天都在产业外移 03/08 10:21
63F：→ downtoearth : 已经外移了五六十年了 听到外移就关键字症候群发作 03/08 10:22
64F：→ downtoearth : 那比较适合政治相关版面 03/08 10:22
65F：→ kensmile : 外移个屁 03/08 10:23
66F：→ kensmile : 以前是传统产业 03/08 10:23
67F：→ zacks80 : down的逻辑讲到最後不就跟之前产业移中国一样？之 03/08 10:23
68F：→ zacks80 : 後产能不会连根拔起移美国 03/08 10:23
69F：→ kensmile : 这种毛利低，被迫外移 03/08 10:23
70F：→ kensmile : 台湾还有半导体 03/08 10:23
71F：推 cksai : 产业外移不是问题，重要的是下一个产业发展有底了 03/08 10:24
72F：→ cksai : 吗？ 03/08 10:24
73F：→ kensmile : 现在台积高毛利，投资美国就是外移 03/08 10:24
74F：→ kensmile : 金额是5兆台币 03/08 10:24
75F：推 zzahoward : 就是外移啊 就业都在国外 台劳去一下爆肝稳定下来 03/08 10:24
76F：→ zzahoward : 就换当地人 03/08 10:24
77F：→ kensmile : 用点脑好吗 03/08 10:25
78F：→ kensmile : Z大说得没错 03/08 10:25
79F：→ kensmile : 等到美国工程师也学会 03/08 10:25
80F：→ kensmile : 台籍工程师就准备滚蛋 03/08 10:26
81F：推 KillLakers : 难怪一堆人被诈骗 你看他可以买豪车豪宅一定稳稳赚 03/08 10:27
82F：→ RuRu5566 : 不是台积一个厂过去，整个周边所有的厂都动起来了， 03/08 10:28
83F：→ RuRu5566 : 那整条供应链多巨大...没有盖在台湾真的非常可惜... 03/08 10:28
84F：推 HstarChen : 这根本没什麽好讨论的，说难听点GG没得选 03/08 10:29
85F：→ RuRu5566 : 3兆的资金也许能创造出十几兆的收益，美国不给也只 03/08 10:30
86F：→ RuRu5566 : 能接受 03/08 10:30
87F：推 stosto : 对台积没差啊，对不能过去的台湾人有差，总结，有 03/08 10:31
88F：→ stosto : 股票的没差，有差的是你们这些没股票的 03/08 10:31
89F：推 seemoon2000 : 这个几乎可以预见最後都从台湾和印度拉人去做吧 然 03/08 10:34
90F：→ seemoon2000 : 後当地美国人会一直抗议 03/08 10:34
91F：→ kensmile : 台积对台湾最大贡献就是就业 03/08 10:38
92F：→ kensmile : 少了一大块，影响很大 03/08 10:38
93F：推 sgxm3 : 台积电有高毛利资本才有办法在美国撑下去。为什麽 03/08 10:39
94F：→ sgxm3 : 一堆人以为低毛利资本的供应链有办法去美国？有人 03/08 10:39
95F：→ sgxm3 : 可以举例子吗？ 03/08 10:39
96F：→ kensmile : 鸿海不是过去了 03/08 10:40
97F：→ kensmile : 关税25%起跳，就算高毛利，有几个受得了 03/08 10:41
98F：推 g1254501 : 呆湾狼过去就可以不遵守当地劳动法规？别忘了橘越淮 03/08 10:41
99F：→ g1254501 : 为枳 除非一直轮调 否则待久了就老油条惹 03/08 10:41
100F：→ kensmile : 川普还没课台湾关税 03/08 10:42
101F：→ kensmile : 台积如果不履行承诺，就一定被课 03/08 10:43
102F：→ pujos : 要赚人家钱，你没有不过去的选项 03/08 10:43
103F：→ kensmile : 这任川普很疯，没在怕 03/08 10:43
104F：→ kensmile : 以前他对股市很敏感，跌了会想护股市 03/08 10:44
105F：→ kensmile : 现在完全不在乎，他觉得华尔街不值得照顾 03/08 10:44
106F：→ kensmile : 改从产业就业着手 03/08 10:45
107F：→ kensmile : 牺牲友邦，独尊美国，应该是持续 03/08 10:45
108F：推 DWR : 不是供应链要不要去美国 依照GG公司的调性，有合作 03/08 10:48
109F：→ DWR : 过都知道，就是压榨你vendor，你不想配合可能连台湾 03/08 10:48
110F：→ DWR : 这边都被换掉，这就是现实 03/08 10:48
111F：推 DWR : 加墨关税会延後，主要也是他的票群就是蓝领为主，这 03/08 10:51
112F：→ DWR : 次关税实际上就是有想到这些人，当然就会妥协，像 03/08 10:51
113F：→ DWR : 晶片这个就不是他的TA他当然不管了 03/08 10:51
114F：推 acidrain : 台湾或说是非美国家 不想办法找到替代市场 那就是一 03/08 10:54
115F：→ acidrain : 起下去 美国自己吃了高通膨成本会不会变1929也未知 03/08 10:55
116F：推 cksai : 台湾关税是一定课，不课好像是台湾在施舍产业给美 03/08 10:56
117F：→ cksai : 国 03/08 10:56
118F：推 Derricklin21: 你自己观察啊，如果P2建厂进度慢到靠北，那就代表 03/08 10:58
119F：→ Derricklin21: 台积纯粹在应付，如果很快，可能是被受进度施压或 03/08 10:58
120F：→ Derricklin21: 是解决了获利问题，我比较倾向前者 03/08 10:58
121F：推 cksai : 课台湾关税，代表台积是自愿来美设厂躲关税 03/08 10:59
122F：→ cksai : 台积只是要争取公平，不能只课台湾晶片 03/08 11:00
123F：推 cksai : 美方要研究，怎麽课税才能确实课在台积身上 03/08 11:04
124F：推 A80211ab : 推5楼 03/08 11:06
125F：→ pujos : 根本没有要课台积税，干嘛研究啦 03/08 11:06
126F：→ pujos : 等厂子盖好，你以为卖多少你还说的算，温水煮青蛙 03/08 11:07
127F：推 ByronX : 现在是16.5倍吧？1000+650 03/08 11:07
128F：→ ByronX : 留言看下来好像有人还在当学生 没在产业工作过 噗 03/08 11:08
129F：推 s213092921 : 台积电等着被中国超车吧^^，自毁长城 03/08 11:15
130F：推 ko74652 : 比较想知道 你想的gg 都没想到吗 03/08 11:18
131F：推 sevenway777 : 美国未来想给你台积电赚吗？我很怀疑 03/08 11:18
132F：→ SabreN : 张忠谋也说全球化要逆转了，之後台积就到世界各地设 03/08 11:19
133F：→ SabreN : 厂，没毛病啊 03/08 11:19
134F：推 OFETMAN : 就算供应链不去美国，台积要不要找当地供应链，当美 03/08 11:20
135F：→ OFETMAN : 国产能挤压到台湾产能，那台湾供应链的单会不会变少 03/08 11:20
136F：→ OFETMAN : ，会不会裁员，这是很恐怖的连锁效应 03/08 11:20
137F：→ SabreN : 台积又不是你台湾的，对了你有买2330吗？没有你说 03/08 11:20
138F：→ SabreN : 个鬼 03/08 11:20
139F：推 jim543000 : 一楼造谣吗？ 现在连私科都收到gg设备非mae的邀请了 03/08 11:20
140F：→ jim543000 : 哪来找到人力 03/08 11:20
141F：推 DogT : 掏空台湾人才 03/08 11:27
142F：→ PttWaHaha : 股价一直喷就知道美国厂其实很赚！ 03/08 11:31
143F：→ asutoranakan: 啊既然都知道对台积没影响，而且饼越做越大，身为台 03/08 11:45
144F：→ asutoranakan: 湾人可以做什麽？啊不就疯狂买入2330跟着赚啊，有得 03/08 11:45
145F：→ asutoranakan: 赚不赚，宁愿放着钱被诈骗集团骗，那我有啥办法 03/08 11:45
146F：推 TIPPK : 说得很好 那把基本薪资拉高到两三倍吧。还是一人发 03/08 11:51
147F：→ TIPPK : 个一张台积 03/08 11:51
148F：推 ru04hj4 : 光员工敢告TSMC就不一样了 03/08 12:02
149F：→ ru04hj4 : 过十年就会组工会然後就跟美国汽车产业一样 03/08 12:02
150F：推 ru04hj4 : 苹果 nv 会想要便宜晶片还是美国晶片 03/08 12:04
151F：推 tist : 台产晶片，蛋雕 03/08 12:09
152F：→ raku : 没错 台积电没有美国政府压力怎麽可能愿意去 03/08 12:11
153F：推 b54102 : 装睡的人永远叫不醒 03/08 12:18
154F：推 xvft : 如果违反国家安全法这条下去，魏CC会被判刑吗？ 03/08 12:31
155F：→ ai2311 : 台积电越看越像是敷衍川说的 03/08 12:32
156F：→ Feting : 大家都在吹ai，怎麽没人认为几年後ai真的有可能取 03/08 12:36
157F：→ Feting : 代gg本来需要的大部分工程师？人力问题自然会解决 03/08 12:36
158F：推 M1004218 : 身为其中的原料供应链，目前还是在台湾拉货送去美 03/08 13:07
159F：→ M1004218 : 国啊（笑 03/08 13:07
160F：推 jim543000 : 对 ai处理产线问题 那谁来training ai 03/08 13:08
161F：推 squelch : ai工程师啊 不然是产线仔吗？ 03/08 13:13
162F：推 ozaki1986 : 1000亿有说几年投资吗？分5，10，20，30年取决於美 03/08 13:18
163F：→ ozaki1986 : 国人力的能力决定何时量产， 03/08 13:18
164F：推 ozaki1986 : 美国公司导入美国人是趋势啊，也要找的到人 03/08 13:20
165F：→ ozaki1986 : 台积敢扩厂绝对是订单爆满，哪可能没订单敢投资100 03/08 13:22
166F：→ ozaki1986 : 0亿 03/08 13:22
167F：推 berryc : 积积台奴在台湾好歹算高薪。一样的薪水跑去美国当 03/08 13:23
168F：→ berryc : 奴，会有人去？ 03/08 13:23
169F：推 yesu219 : 积积台奴在大多数台湾公司也领不到积积薪水，捏着 03/08 13:46
170F：→ yesu219 : 鼻子也要上，更何况还有战争风险，能去美国不好吗 03/08 13:46
171F：推 klpou : 合约到就跳槽 何乐而不为 台厂那麽血汗 03/08 13:46
172F：推 klpou : 上次说台股除了GG都往下被人呛 现在GG不在台湾了要 03/08 13:48
173F：→ klpou : 靠啥？ 03/08 13:48
174F：→ Kewseq : 觉得不会课税只能说太天真了 03/08 14:19
175F：→ Kewseq : 川普要的只有1,000亿？ 03/08 14:19
176F：→ Kewseq : 全部连根拔起 他也不痛不痒 03/08 14:19
177F：推 cloud7515 : 川普当然全都要啊 反正台湾都会给 03/08 16:30
178F：嘘 cityhunter04: 全部调台湾工程师去不会嘛？ 03/09 00:59
179F：→ moustique : CIA会不会又收买工程师，高阶制程全被掌握? 03/09 07:41
180F：→ appledick : 并没有承诺1000亿的投资年限啊 根本就先喊喊而已 要 03/09 10:05
181F：→ appledick : 让我川爽 03/09 10:05