我同意这篇许多在商业 政治 与 技术上的分析 也分享一些看法跟了解到的讯息 结论: 说到底 这一切都是政治决定 而始於地缘政治风险 然後 进展到AI科技的竞逐 至少2018开始 美国就已经在执行确定的政策 也就是 因应中国可能攻打台湾 已然被揭露的2027时间表 美国军方或政界 强烈意识到晶片的重要性 为确保军事用晶片供给无虞 可以让飞机飞弹飞上天精准打击等等 因此开始计画也要求台积电要来美国设厂 用来确保军事用晶片供给以及所谓的预防性设厂 但那时候考量的都是成熟的晶片制程 不是先进制程 因为 军事用晶片 要的是稳定 不是创新科技(比如AI 哀凤 等等) 为此 美国就已经有陆续在派美国人到台湾接受训练 到此 这就是 事情怎麽发生的 就是从军方国土安全防卫角度 地缘政治上 因应中国越发侵略性以及摊出时间表的攻台计画与行为 台积电去美国设厂 以成熟制程为主 确保军事用晶片 在可能的台海冲突下 能够继续供需无虞 这是川普上来之前 AI还没大爆发前 发生的事 --- 接下来 川普上来了 对内对外 一贯的粗糙政治操作 跟柯文哲民众堂依样 但是 他把中底层的美国人民声音说出来了 对!!! 只是说出来了 贩卖点希望 然後就有票 可以做总统 做世界领袖 这就是美国!!! 当我们埋葬了陈水扁的民粹 在努力封印柯文哲的复刻 美国的选举跟民主 早就有了国家级的危机 但没有人像台湾这样还在做新生儿的努力 是!! 当初川普第一次上来都还没有大动作 对台积电动手 因为那时候AI的还没有大爆发 而拜登延续川普想要重振美国制造业的白日梦 用比较和缓的方式 拉着苹果 为了政绩 为了延续可以有选票的政策 於是有了拜登 Morris 魏哲家刘德音 Tim Cook 大家一起大拜拜的剧场 这一切都是政治!!! 不是 军事考量 不是商业计画 这就是打赢二战 赢者全拿的美国 我要怎样 就怎样!! 这也是美国人民 厌恶的华盛顿政治 完全只有我华盛顿小圈圈利益 别人家的孩子 管你美国人或外国人 都去吃大便 --- 川普又上来了 看到这样的有利可图 也就是可以有选票做门面 这个老人 现在不要钱 他要的是权!! 要的是腥风血雨 呼风唤雨 就跟柯文哲当选了台北市长 人就变了一样 正逢AI这个大潮流 正逢美国底层对国家社会的不满 太多让人痛恨的社会问题 非法移民 医疗医药保险 枪枝 基础建设 教育 性别 家暴/家庭生态崩解 等等 川普很懂也很敢 一个枪手的一颗子弹 送他进了白宫 他也更加肆无忌惮 可以更为蛮横的乱搞 而台积电 只是其中一个而已 看看隔壁的邻居们 中国就不用说了 日本才刚被要求强迫投资美国 至此 台积电同其他国家 都因为川普的政治考量 政绩 选票等等 做了一连串粗糙的国家政策 在对外与对内 所以 有甚麽好意外的吗?? 这就是政治 这就是权力 这就是比中国和俄罗斯 更为简单与暴力 永远要相信 美国的传统 就是在他国领土上阅兵 还不管你输赢 --- 最後 要相信制度 美国总统也不过就是4年一届 可以连选 但一般就是躲过一届 避避风头 反正 一定会换人 川普这样 就跟对面的小学生总加速师依样 而美国这种根深蒂固的资本主义 川普制造业模式 铁定不会长久 随着他必然的下台 任期做满 事情又会回到原来的模样 而美国产的晶片 不可能因为这样的政治操作 就会有需求 短期效应是有 但长期"美国的顾客群" google, microsoft, nvdia, marvel, apple, automakers等等 有更便宜的晶片 为何要买贵的?? 总统有任期 一个公司的CEO可没有任期 只要能赚钱 董事会就是让你做到退休 不让你走 --- 而 台积电的海外投资 对台湾的人民心中的痛 也就是 高房价 理论上 应该是有帮助 在短期中期上面 或许 因祸得福 塞翁失马 焉知非福 我想 川普这样的蛮横 间接的 帮了不少在台湾 想要买房子的族群 而 美国因为川普 也真的是白忙一场 因为 台湾的半导体业 生态系 是搬不走的 而这是美国的技术官僚们 心知肚明 也是举世皆知 因为 不是所有东西用钱用权就可以得到 那都是无数人的积累 用实力也实在的方式 积攒下来的根 这就是 有钱人的美国总统 永远都不会懂的 那就是穷人的义气与志气 ※ 引述《michiangchen (白米浆)》之铭言： : 文长慎入， : 分为三个部分， : 第一个是川普记者会、 : 第二个是赖神记者会、 : 第三个是结语 : 川普记者会 : 我认为这已经是从董事会赴美举行以来 : 纷沓而来的各种传言与情境下，最好的选择之一，这也是C.C.Wei与公司高层、或赖政府合 : 作下(也许)的智慧。毕竟去救一个扶不起的阿斗(Intel)，是最不堪入目的选择。而现在是1 : 650亿的独资、同时没有讲明时间点，前者可以给川普面子与台阶(钱与选民服务都做到了) : 、後者可以让台积电有一个财务与市场风向的操作弹性，在最不得已的基础条件背景下(必 : 须去美国)达到最好的共识。甚至，F21的P4,5,6 其实早在2020年就有规划进去了(但应该是 : 放在远期规划，没想到那麽快到来)、先进封装投资额比较小、研发中心的定义也很模糊、 : 时间点也没有画押。综合以上状况，真的已经是最佳策略。 : 然而，有看完全程记者会的，可以知道，情况绝对不是像许美华所说的那麽荣耀(其实没讲 : 错啦，先进制程归美国、登上国际的荣光归台湾)，商务部长都说了如果不像台积一样来美 : 国就会“Suffer”高昂的关税，哭爸喔这句话不就是在逼你来？整段话我看不出哪里是台积 : 很想要过去美国投资的。 : https://i.imgur.com/rxLANu5.png : https://i.imgur.com/Uu2gi1P.png : 你台积电是因为强到无人能取代，所以你才有上来台上演讲的份；不是因为你台积电太强了 : ，所以…去美国投资我们台湾人好棒棒好骄傲！ : 当然我能理解绿粉的说法，就是「你蓝白难道有更好的策略？」，而蓝白的言论的确也很容 : 易跳针，一直说矽盾被拆掉等耸动的白痴标题(但我认为对一半，ㄏ)。我个人是认为， 事 : 实是不管蓝绿白执政，结局都一样，球完全在川普手上，但你可以「选择」如何演好这场戏 : 。讲白话一点，这件事情必然会发生，但真的不需要一直渲染以及吹捧这件事多麽棒、多麽 : 站上国际舞台、多麽的荣光，而是应该营造一个我们台湾人会更加团结努力，打好未来的每 : 一仗的氛围才对吧。 : 这个态度上的差别就是差在於： : 前者：好荣耀！站上世界舞台！川普爸爸很开心、策略最优也正确！ : 後者：我们在美国投资，也可以好好努力的经营与发挥台湾的实力。 : 这差很多捏… : 真的别自慰高潮了…… : 赖神记者会，官话与土话 : 其实我也忠实认为，在什麽位置就要说什麽话。所以赖神开记者会，或者同党政府高层的精 : 神喊话，以及「艺术」的说词，都是合理也情犹可原。有些实话不必也不需要在台面上说， : 你我明白即可，彼此心照不宣读懂空气也是民主公民素养，但不需要刻意过度渲染。 : 举例，针对研发中心的问题，C.C.Wei回答，N5是RD Fab弄出来的，但N4是产线Fab努力的结 : 果，也是广义的研发人员；N3B与N3P(and N3E) 也是相同逻辑。这就是C.C.Wei智慧且有艺 : 术的回应，以及我相信他应该也以这方面的说词或者方向去跟美国谈判。毕竟川普需要「研 : 发中心」，但这只是文组的名词啦，研发中心是你PPT、笔电文件全部寄过去就会变成研发 : 中心的吗，然後你要怎麽定义什麽是研发中心？但拉回来认真说，如果没有川普的胁迫，最 : 好也不要起这个头才是对台最佳策略，只是CC Wei别无选择。 : 又例如补助，C.C.Wei回答「最重要的还是客户的需求，这全部都是客户的需求，我们不怕 : 竞争，只要公平」。这句话就是「避开正面回应我们没有补助」以及「强调主轴是客户需求 : 与不怕竞争」，把整场的话语风向控制在可控范围内(土话就是所谓有讲等於没讲，但也没 : 关系）。 : 再例如，「我们不是因为有补助才去美国，而是客户需求」，这句话没有说谎，因为客户真 : 的就是在MAGA的背景下需要且期望你来美国设厂(但如果没有MAGA背景你还是乖乖待在台湾 : 生产才符合最佳效益啦ㄏ)，但如果美国没有补助，当初F21P1绝对会过去的心不甘情不愿也 : 很痛苦，这是绝对的事实，不要再自我安慰了。还是你当Morris吃素的？他在WaferTech就 : 吃过苦头了，从此耳提面命说去美国设厂是不明智的选择。所以这句话，也是一个「官话」 : 而已，一样听听就好，但这也是一句有智慧的官话。 : 可以看到，C.C.Wei 不是说我们多们希望去美国、去美国有「多麽」的好，主轴而是在「客 : 户需求」，以及说「台湾设厂计划不变」。 : 但如果是什麽，「我们完全没有受到美国影响」这种假话，C.C.Wei应该是说不出口，但赖 : 神说得出口。不过他可能也只能这样说，注意，在什麽位置就要说什麽话。 : 只是许美华这种吹捧文章，才是让人感到最最最感冒的…… : 真的Duck不必。 : 结语 : C.C.Wei 具体说出今年还会建11条产线，以及台湾设厂计划不变，真实状况是，其实只是安 : 抚大家的心，但也没有说谎。 : 11条产线，其实你很严格的要扣除F20跟F22的P1，那还有： : F20 P2, P3, P4 : F22 P2, P3, P4, P5 : AP7 P1, P2 : AP8 P1(但这个fab很大，相当於其他厂的2座fab) : 啊靠北，这样不就11个了吗？都是已知的。 : 但市场不在意这些啊，市场在意的是你的未来的台中高尔夫球场的A14、沙仑(赖神本命区) : 的1奈米。这些绝对会被美国的投资额给影响。CC Wei没有跟川普画押时间，但他是有跟你 : 台湾的future node画押时间腻？ : 如果真如C.C.Wei所预测，未来5年CAGR 20%，那到2029年，台积营收会有88bn * 1.2 ^ 5 = : 219bn，但真的会那麽高速吗？你确定？高雄原本要盖N7结果遇到逆风、原本也没预估到20 : 23H2的景气逆风噎… : 好啦假设那麽顺利，这样的状况下这5年投100bn好像也不为过。但未来不会继续被阴晴不定 : 的川普勒索？民主党看到川普这样搞就把台积搞过来，他会温良恭俭让？ : 这些钱如果全部投在台湾，你看台湾会有多爽。只是不可能就是了，我们也知道国际现实， : 但不需要在那边开心跳舞。 : 最後，再次强调， : 大家好好演好一场戏， : 说一些合适的话、 : 带一些忠实的风向即可， : 过度吹捧的恶心文章， : 真的Duck不必。 : 台湾加油！台积加油！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 12.75.243.93 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1741287155.A.CB5.html