※ 引述《chal ( )》之铭言： : 提供另一种想法 : 今天如果台电不买民营电厂的电 : 就变成是台电要自己出来盖电厂 : 这样会比较划算吗 : 政府部门的无效率与其中的浪费 : 也是出名的 会 根据台电公告2024年的各种发电成本 火力发电自发都比购入便宜 而绿能更是便宜到一元/度以上 而根据国外电业自由化的经验 像台电这种台风天出门抢修的公司 可以说是绝无仅有 美国英国都有发生过给你摆烂超过一周的情况 要讲台电的浪费 也就是在支应政府政策之上 太多本该政府部门自编预算补贴的东西 都叫台电出 特别那个台电补贴甚麽动物园的我是认为扯中之扯 : 这些钱都是要支出的 : 只是民营电厂相对透明 : 由政府来盖绿电厂 : 可能到今天都还没有完工 其实你要想一件奇怪的事情 为什麽政府盖电厂抗议就特别多 民营电厂盖电厂就没啥抗议？ 真的是民营给的补助比较高吗？ 用钱把这些抗议的人都给砸趴下了吗？ 还是有太多人想要割台电这块肥肉？ : 那台积电等绿电要向谁买呢 : 跟国外买也只是扶植他国绿电而已 : 而且像风电 是有发电才要付钱 其实台积电也没有甚麽跟台电买绿电啊 首先台电之前也没有提出任何的绿电资费方案 曾经有过，那个是在十几年前马政府时期 当时的绿能凭证概念都还很模糊 就真的是纯资费方案 当时台积电是一度四元的价格买的 为的是社会责任 其他个人用户我印象中当时报导以台电员工为大宗(我要帮他们写个惨字) 後来政府要推电业民营化失败 不过绿能上还是以民营发电业者为优先 台电自发的额度其实很少 就目前台电手上两百亿度来看，大概不超过20% 剩下的全部都是高额绑约二十年的趸购制 而这些绿能依照台湾的政府部门的认定 是无法申请绿能凭证的 所以请问，台积电跟台电买了多少绿能？ 其实台积电主要采购绿能的大宗 是在绿能凭证交易平台之上 跟民间绿能发电业者采购的 但去年整个平台上好像也不过20-30亿度吧 而台积电一年在台耗电量约是200亿度 给台积电一家都不够用了 更别提台积电的上中下游厂商 所以这边就出现了一个吊诡的现象 目标是让企业买到足够绿能应付国际RE100标准 然後我们主要开发更多绿能给台电趸购 让台电一年亏损数百亿元 接着企业还是买不够他们需求的凭证绿能 继续开发更多的趸购绿能让台电赔钱 等等 你不觉得哪边怪怪的吗？ 这其实也不能完全怪政府 国外趸购扶植绿能厂商早就行之有年 但该问的是 明明现在台湾绿能凭证上有很大的市场 云豹森威趸购占他们营收也约莫2成 表明绿能发电业者，完全可以凭着国内市场创造高营收 那我们政府还继续花钱扶植扶植扶植 不是很奇怪的事情吗？ 就逻辑上看 十年前为了扶植绿能厂商而做出趸购绿能的政策 十年之前没办法预期其实市场相当繁荣 根本不用扶植十年 那现在该做的就是修改政策才是正理 云豹森威这种体质优良的公司 优先辅导他们放弃趸购合约 而体质差的只会要饭的 也应该要订下落日 在几年之内，没有办法新增一定的绿能度数到凭证市场上交易 那趸购金额就再减让你经营雪上加霜 倒了？ 那就倒吧 看台电自己把这些倒掉的绿能企业资产收购？ 还是等着云豹森威把它们合并 我就问，这样处理够不够右派？ 最少最少 台电手上的烂帐甚麽信赖保护原则啊，无法处理 那至少也应该放弃此後的任何趸购制度吧？ 不要再让台电的亏损额度更高了吧？ 结果不然 原本台电在绿能收购花费的总成本约一年六百亿 前两年拉高到九百亿 今年上看一千两百亿 台电自己预估到2027年会到一千九百亿 每年成长约50% 那不赔死你台电，还要赔死谁？ 都知道卖一度赔一度的买卖 全天下哪间公司会扩大经营？ 就只有台电了 : 我以为在股板应该是比较支持右派做法的 : 让民间来做 然後政府出钱买 右派 : 政府出钱盖 国营电厂 左派 : 当然可以检讨是不是买贵了 : 但我认为右派终究还是更好的设计 : 未来合约到期 更可以符合自由竞争 : 大家厂都盖好了 就可以竞争出更低的电价合约 : 第一次鼓励大家来盖 当然就出更高的电价来吸引各国厂商 : 在股板 怎麽会是没效率的国营电厂占上风呢 因为台电过去就是以高效能着称闻名於世界啊 给台电自己做的，基本上一定是便宜 不为别的，就因为台电是国营企业不以营利为目的 而你一直讲的右派右派 实际上根本也不是甚麽右派政策 靠补贴扶植才能存活的东西算甚麽右派政策？ 反而你前面说的，跟他国买绿电降低经营成本 才比较靠近哩 其实就发展绿能的概念上来讲 由台电自赢才是最能降低政府成本的做法 毕竟政府就是全国最大的地主 取得土地成本也是最低的 而绿能最需要的就是大量大量的土地 且如果当年的路径是继续国营为主 而非想走甚麽电业民营化 那靠台电手上的两百亿度绿能 台积电早就可以达到RE100了 还不用等到甚麽2040年 不过既然已经做了 那也没办法 电业民营化就是一些政府或学者的挚爱 无法动摇 那台电该做的是 其实就是如同现在RE30的做法一样 想办法将手上的烂帐趸购绿能给高一点的价格卖出 但可悲的是 这政策才出台 马上就有业者抗议了 忧RE30漂绿 售电业吁暂缓 https://udn.com/news/story/7238/8569172 有趣吧？ 明明是太阳板与风车发出的电 但居然还有甚麽漂绿的疑虑 其实之前经济部郭部长初上任时 就有提出将趸购绿能申请凭证卖出的想法 但很快就无疾而终了 这个RE30想来已经是经济部与台电退缩再退缩後的做法 但一样被骂 都没绿能凭证了，这些绿能发电业者还怕竞争？ 可笑至极 既然如此乾脆把他们拉进来赚 现行制度有一个叫做绿能售电业者的身分 也就是他不自己发电 但透过跟绿能发电业者买入後转供给需要的企业 当然这个转供，也只是纸面上 实际上的电网转供，都是台电在执行 那为了让台电少赔点 台电也许可以将手上两百亿度绿能 卖给绿能售电业者，由他们去申请凭证後进入凭证交易市场 只是单纯的纸本作业，就有几亿几十亿，几百亿可以赚 应该还是有吸引力的 所以股点就是在於 大家看看下面政府公告的名单吧 再生能源售电业基本资料 https://www.moeaea.gov.tw/ECW/populace/content/Content.aspx?menu_id=8887 两百亿度绿能，若以经济部RE30的乐观评估5元/度看 市场规模上看一千亿台币 现在制度还没出台，现在买正是捡钻石 对了 也许你想问我为啥第八项是台湾电力股份有限公司 我还要让台电把两百亿度转给其他绿能售电业者贩售 不让有此资格的台电自己卖 因为你不让民间业者赚到钱 这政策我怕会直接消失 之前就已经消失过一次了~~ --

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