作者lee198218 (嘻嘻)
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标题Re: [新闻] 微软突取消资料中心租约 揭示AI需求过剩
时间Tue Feb 25 09:38:54 2025
算力没有过剩问题
再高的算力都可以被塞满
只是没有必要
就像晶片有2奈米
但不是所有硬体都要冲2奈米
在压低成本中换取算力最大才能赚钱
疯狂买硬体只是开局要跨过门槛
一旦有基础
再来就是考虑成本了
期待各厂无限更新买买买就是华西街画大饼而已
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之铭言：
: 不是算力过剩，各大厂依然在积极提升算力
: 只不过提升方式从硬体，方向改成算法优化
: 所以算力没有过剩，只是老黄换代策略或将失效
: 辉达换代速度快，价格飙得也快，布署成本不断涨
: 这给铲子的使用者带来非常庞大资金和时间压力
: 带入一下那些大厂的角度
: 就算你可以容忍又热又废电的AI世界
: 你手上的资金也不够你这样玩
: 当然也不排除哪天辉达又端出比算法优化
: 成本结构上更有高效的硬体出来
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1F：推 FFFAAA : 中肯 02/25 09:41
2F：推 tomdavis : 真的要降低成本你会看到H100抛售的新闻 02/25 09:43
3F：→ Alwen : CSP巨头都说明年资本支出年增幅会降低，不可能一直 02/25 09:43
4F：→ Alwen : 高速成长好吗= = 02/25 09:43
5F：推 lakershank : 你现在的手机比30年前超级电脑还强,算力不会有尽头 02/25 09:44
6F：推 FFFAAA : 看到塞满不给推不行！ 02/25 09:44
7F：→ tmdl : 很简单 创造需求 开发一个高蒜力应用就好 02/25 09:46
8F：→ Alwen : 没办法高速成长後，光是修正PE这一段 就会带来痛苦 02/25 09:47
9F：→ Alwen : = = 02/25 09:47
10F：推 breathair : 这是GPU跟ASIC的竞争，不包括TSM。你拿成熟制程来跑 02/25 09:48
11F：→ breathair : AI，电力需求跟算力不成正比，成本更高 02/25 09:48
12F：推 pornpig32 : TSM 买起来！越跌越买报酬越高 02/25 09:53
13F：推 FFFAAA : 如果AI软件进行优化，那是不是比单纯依靠硬体来满 02/25 09:54
14F：→ FFFAAA : 足算力需求，更来的有性价比与普遍性，甚至再搭上 02/25 09:54
15F：→ FFFAAA : 更高阶硬体速度是否能更上一层楼！软体+硬体=算力， 02/25 09:54
16F：→ FFFAAA : 单纯着重哪一点成本只会加高、算力提升有限。 02/25 09:54
17F：推 tsubasawolfy: 不会 因为只会被塞更多功能去填多出来的算力 02/25 09:57
18F：→ tsubasawolfy: 手机每代都说比上一代更好 还不是喂不饱 02/25 09:58
19F：推 breathair : 算力跟算法同时进步才是成本的王道，而算法的精进唯 02/25 10:01
20F：→ breathair : 一会带给硬体的挑战是竞争加剧，因为高阶跟次高阶的 02/25 10:01
21F：→ breathair : 硬体区别变小了，而不管高阶或次高阶，全部要用TSM 02/25 10:01
22F：→ breathair : 的先进制程，对TSM是纯利多 02/25 10:01
23F：推 AndyMAX : 软体需求上去 前代硬体就变废铁 02/25 10:01
24F：→ yinaser : 现在是用户愿意花多少买算力被质疑 02/25 10:01
25F：推 stcr3011 : 降本增效後就是寻求稳定获利成长 02/25 10:03
26F：→ f97300305 : 急了 02/25 10:03
27F：→ breathair : 企业利用AI来节省成本早已经扩散了，目前最主要还在 02/25 10:04
28F：→ breathair : B2B，DS促进的最主要还是企业端部署的成本。B2C端还 02/25 10:04
29F：→ breathair : 在等机器人，没那麽快 02/25 10:04
30F：→ stcr3011 : 今年裁员规模可能更胜去年 02/25 10:05
31F：推 yogofresh : 事实上就是要跑AI不需要华尔街吹的需要那麽多算力 02/25 10:05
32F：→ rebel : 不就手机 现在换手机时间是不是普遍拉长了 02/25 10:06
33F：→ rebel : 算力喂不饱？ 先问问自己有没有每年换最新的旗舰手 02/25 10:08
34F：→ rebel : 机/笔电 喂不饱不够用不是吗？有更强的应该马上换 02/25 10:08
35F：推 slothman : 都还没有开发出成熟ai产品就要减少算力喔 好喔 02/25 10:10
36F：→ aloness : 硬体可以延後买啊，五年後下个世代的产品算力不是 02/25 10:13
37F：→ aloness : 现在追的上 02/25 10:13
38F：→ aloness : 3c产品汰旧速度很快的，按步骤建置就够了 02/25 10:14
39F：嘘 hicvs : 生活中有看到A I产品吗？过剩？ 02/25 10:14
40F：推 breathair : 算力门槛下降，促进需求面上升，而供给面又逃不开TS 02/25 10:15
41F：→ breathair : M 02/25 10:15
42F：推 josephpu : 所以老黄换代有很大的卖点在於能耗比，不是单纯提 02/25 10:16
43F：→ josephpu : 高算力而已，否则大家全部学xAI去做超大集群的h100 02/25 10:16
44F：→ josephpu : 串连就好 02/25 10:16
45F：→ aloness : 现在抢买的东西，3~5年後就变成旧时代的产品，既然 02/25 10:17
46F：→ aloness : 如此又何必急着大量买新的 02/25 10:17
47F：推 hicvs : 因为抢嬴就会一直赢下去 02/25 10:18
48F：→ josephpu : 四大csp明年投资放缓是必然的事，因为明年美国经济 02/25 10:19
49F：→ josephpu : 成长高机率放缓 02/25 10:19
50F：→ aloness : deepseek就打破谎言，硬体成本堆积起来的护城河， 02/25 10:20
51F：→ aloness : 一夕被填 02/25 10:20
52F：推 kobebrian : 别说成长放缓 以川普的政策我看会通膨导致加息变成 02/25 10:20
53F：→ kobebrian : 衰退… 02/25 10:20
54F：→ asirk124 : Nokia就是例子，第一步没跟上了就消失在市场上 02/25 10:20
55F：→ aloness : 花钱搞硬体不如花钱搞软体开发 02/25 10:20
56F：嘘 hicvs : 微软明明就否认 02/25 10:20
57F：→ josephpu : 觉得川普会让美国爆炸就想太多 杞人忧天 02/25 10:20
58F：→ breathair : 你是提供服务的企业，你会等别人推新东西，你再咪兔 02/25 10:20
59F：→ breathair : 就好吗？哪一个巨头的产生是等咪兔的？ 02/25 10:20
60F：→ kobebrian : 搞软体开发不搞硬体 苹果：am I joke？ 02/25 10:21
61F：推 KiwiSoda01 : 因为现在抢赢的人能获得ai应用面的市场，同时收割 02/25 10:21
62F：→ KiwiSoda01 : 回来的资料会再加强下一代ai，现在不抢，你以後别 02/25 10:21
63F：→ KiwiSoda01 : 想抢 02/25 10:21
64F：→ josephpu : AGI还是很远的事，专精小模型打入企业才是第一步 02/25 10:22
65F：→ hicvs : 资讯中心加电力一旦放弃,未来你想要排多久才能跟上 02/25 10:22
66F：→ hicvs : ？ 02/25 10:22
67F：→ KiwiSoda01 : 你在用ai的同时，也是提供大量资料给他们进化下一 02/25 10:22
68F：→ KiwiSoda01 : 代 02/25 10:22
69F：推 rebel : 有MTK BYD都是阿 他们都不是创新者 但做的品质好 02/25 10:23
70F：→ rebel : 价格低照样吃下市场 02/25 10:23
71F：→ hicvs : 假消息一直来,说过热的有发生吗？ 02/25 10:24
72F：→ rebel : 先进者的确有优势 但商业市场多的是後进者最後胜出 02/25 10:24
73F：→ rebel : 的例子 别想说现在吃不到以後也吃不到 02/25 10:24
74F：→ hicvs : 生活中都没到新产品,你说足够了？ 02/25 10:25
75F：→ KiwiSoda01 : 我就问後进者怎麽获得大量资料训练ai 02/25 10:25
76F：→ aloness : 排多久…五年之後先进制程也是这样排呀，产能搞不 02/25 10:25
77F：→ aloness : 好更大，五年之後要买现在的产品，送你搞不好还不 02/25 10:25
78F：→ aloness : 要 02/25 10:25
79F：推 josephpu : 过热是真的有啊，所以gb200才会延，但以开案到放量 02/25 10:26
80F：→ josephpu : 来说本来就该有个一年半，去年估24Q4放量是太乐观 02/25 10:26
81F：→ hicvs : 所以为了省钱,你宁愿落後别人？ 02/25 10:26
82F：→ aloness : 投资领先别人有赚到钱吗？ 没有的话，ceo的位子可 02/25 10:28
83F：→ aloness : 能保不住唷 02/25 10:28
84F：推 rebel : 你以为现在优质的LLM训练资料那来 绝大多数都是公 02/25 10:28
85F：→ rebel : 开的 自驾的话 的确有更多驾驶的资料有优势 02/25 10:28
86F：推 KiwiSoda01 : 你现在先砸钱下去 反而是省钱 之後你要後车加速追 02/25 10:29
87F：→ KiwiSoda01 : 赶 只会花更多钱 02/25 10:29
88F：→ rebel : 合理的投资能换来优势当然做 超出能力或不合理就别 02/25 10:29
89F：→ rebel : 做 不然巨头应该是all in公司投资AI阿 02/25 10:29
90F：→ hicvs : 分析师故意估太高的,公司法说会按表操课那来延後？ 02/25 10:29
91F：→ aloness : 那就回到微软这篇标题，微软是笨蛋嘛？不知道要拉 02/25 10:30
92F：→ aloness : 开差距，还缩减硬体规模 02/25 10:30
93F：→ hicvs : 又想省钱又要领先,有这种好事 02/25 10:31
94F：→ rebel : 那万一失败呢 我後进者起码确定这条路行的通 投资 02/25 10:31
95F：→ rebel : 的钱一定有回报 不然台湾为什麽那麽多做代工不做品 02/25 10:31
96F：→ rebel : 牌 风险不一样啊 02/25 10:31
97F：→ aloness : 聊归聊，但还是立基於事实上啦 02/25 10:31
98F：→ hicvs : 微软明明说计划不变 02/25 10:31
99F：推 josephpu : 四大csp能砸钱本质上是因为它们真的很赚，财务够强 02/25 10:31
100F：→ josephpu : 自然要大力投资未来，那现在最有未来的是什麽？那 02/25 10:31
101F：→ josephpu : 就是AI。不然他们赚这麽多要拿去买美债吗 02/25 10:31
102F：→ KiwiSoda01 : 那其他公司就是笨蛋吗？这什麽问题 02/25 10:31
103F：→ josephpu : 有些人好像以为四大csp是贷款到脱裤子去买伺服器 02/25 10:32
104F：→ josephpu : 输了以後就毁了一样 02/25 10:32
105F：→ hicvs : 所以经理人年薪千万啊，他要负责赌不赌 02/25 10:34
106F：推 rebel : 当然不是笨蛋啊 就是你想投资高风险高回报或是低风 02/25 10:34
107F：→ rebel : 险低回报 公司投资跟你做投资本质是一样的 02/25 10:34
108F：→ KiwiSoda01 : 所以我问你问这什麽问题？ 02/25 10:35
109F：→ hicvs : 现在是大趋势没错吧？重点只是你要花多少钱投资,可 02/25 10:36
110F：→ hicvs : 以忍受多久 02/25 10:36
111F：→ rebel : 我没什麽问题啊 只是说商业历史上 先进者跟後进者 02/25 10:36
112F：→ rebel : 各有优势 没什麽先进者稳赢的说法 02/25 10:36
113F：→ aloness : 问别人没有用啊，要问微软为什麽不继续烧更多钱买 02/25 10:37
114F：→ aloness : 硬体(茶 02/25 10:37
115F：→ rebel : 是 AI的投资还是趋势 大公司们也在不断评估 觉得太 02/25 10:37
116F：→ rebel : 少就会加 觉得太多就会砍一些 02/25 10:37
117F：推 josephpu : 先进确实不见得稳赢，马斯克後追也搞出grok3 02/25 10:38
118F：推 hicvs : 就算微软不买,其它公司永远都不买？ 02/25 10:39
119F：→ josephpu : 微软都澄清这假消息了，你还在那问微软 02/25 10:39
120F：→ hicvs : 只是一年买完跟十年买完的差别 02/25 10:40
121F：→ hicvs : 反正钱慢慢赚 02/25 10:40
122F：→ aloness : 回头看搜索引擎发展就好，yahoo 蕃薯藤，pchome， 02/25 10:42
123F：→ aloness : 雅虎，现在有赢过後起之秀的google 嘛 02/25 10:42
124F：推 smch : 当找到固定算法的时候就是ASIC起飞的时候 02/25 10:42
125F：→ smch : 现在大家都还在用gpu 找算法 02/25 10:42
126F：→ hicvs : 大家就是期待太高,以为公司赚钱马上看到 02/25 10:42
127F：→ aloness : 蕃薯藤在强的时候，goole算哪根葱 02/25 10:43
128F：→ aloness : "google"更正 02/25 10:43
129F：推 rebel : 所以我觉得那些吹现在不投资 一但落後就输掉未来很 02/25 10:45
130F：→ rebel : 好笑啊 先进者有优势 而且很大！但不是一开始赢就 02/25 10:45
131F：→ rebel : 稳赢好吗 02/25 10:45
132F：推 hicvs : Google强又不是单一因素,有点离题了 02/25 10:46
133F：→ hicvs : 不是稳赢也 是稳输啊，讨论这个没意义 02/25 10:47
134F：→ hicvs : 今天一百元涨到二百元你不满意,你觉得要涨到一千元 02/25 10:49
135F：→ hicvs : 才认同 02/25 10:49
136F：推 rebel : 以投资来说 风险爱好者可能会研究新产业 早早上车 02/25 10:50
137F：→ rebel : 也有後进者等着抄作业 等题材发效再上车一起赚就好 02/25 10:50
138F：→ rebel : 赚少点也无所谓 就只是先进者与後进者不同的风险 02/25 10:50
139F：→ rebel : 报酬偏好而已 02/25 10:50
140F：→ hicvs : 我不贪心啊，只要长期向上，十年後涨到五百元我也 02/25 10:51
141F：→ hicvs : 接受 02/25 10:51
142F：→ hicvs : 外资根本不知道未来,单纯作多作空而已 02/25 10:52
143F：→ Lowpapa : 废文 02/25 10:53
144F：→ hicvs : 等外资作多时,又开始大吹特吹, 02/25 10:54
145F：推 hicvs : 散户就是长期投资稳嬴 02/25 10:57
146F：推 lusifa2007 : 苹果最新iPhone有二奈米不用用三奈米试试 看看销量 02/25 10:59
147F：→ lusifa2007 : 会不会崩 02/25 10:59
148F：→ t803010 : 应用及服务没跟上算力的增长 02/25 11:01
149F：嘘 iamchuan314 : 空单快拿出来 02/25 11:17
150F：推 AirLee : 因为ds的出现老黄改推H20还是赚翻。 02/25 11:41
151F：→ mcgrady12336: 25年前CPU大战的考古题啦，跑分不死算力不止 02/25 12:03
152F：推 calvincock : 比喻超烂，拿终端的生活去看ai需求的推文更是无药 02/25 12:04
153F：→ calvincock : 可救 02/25 12:04
154F：推 a5mg4n : 成熟制程的卡便宜的话，利用率或许不用那麽高，那只 02/25 12:19
155F：→ a5mg4n : 在电价低时段使用或许反而省钱？ 02/25 12:19
156F：→ Waitaha : 真的 硬体买了可以用很久 怎可能一直有需求 02/25 12:22
157F：推 ron0803 : AGI都还没实现怎麽有算力过剩问题 02/25 12:40
158F：→ MacD89 : M(演算法优化)xN(硬体制程红利） 两者是加乘效果 02/25 12:41
159F：→ MacD89 : 并不是M领先了一点点就在那边等对手利用N追上来 02/25 12:41
160F：→ MacD89 : 巨头应该是利用资本优势把两者都点到满逼迫对手出 02/25 12:41
161F：→ MacD89 : 场 02/25 12:41
162F：→ bojan0701 : 重点是建构庞大算力，能否产生相对应获利...各巨头 02/25 13:11
163F：→ bojan0701 : 都在堆算力，到底谁能笑到最後？ 02/25 13:11
164F：推 leefengynh : AGI根本不会实现 别再幻想 02/25 14:58
165F：→ leefengynh : 现在讲AGI犹如在1998年讲5G行动网路 02/25 15:02
166F：→ leefengynh : 15年後的事 现在就在吹 那你就是要抱15年 02/25 15:02
167F：→ shinewind : 算力不会有尽头，但有可能放慢阿 02/25 15:21
168F：→ shinewind : 只要放慢，股价就是要跌啊 02/25 15:22
169F：→ shinewind : 任何科技都一直再进步，但股价会起伏 02/25 15:22
170F：→ shinewind : 算力长期不会过剩，但短期有可能阿 02/25 15:22
171F：→ shinewind : 就像网路泡沫前夕的愿景，很多最後都有实现，但就是 02/25 15:23
172F：→ shinewind : 时间会拉长 02/25 15:23
173F：→ shinewind : 但股价会起伏，公司也有可能被取代 02/25 15:23