作者deann (古美门上身)
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标题Re: [请益] 台积电被勒索救Intel 没有涉嫌背信罪喔
时间Mon Feb 17 11:54:43 2025
英特尔的问题不是在技术 而是成本管理
很多人都以为台积电的制造技术比英特尔先进，其实这个观念是错误的
https://money.udn.com/money/story/5612/7953341
英特尔比台积电先拿下全球首台高数值孔径EUV设备 但台积电不急
因为台积电关心的是制造成本 而不是技术是不是最先进
为何台积电不急於购入High-NA EUV机台？台积电业务开发资深副总经理暨副共同营运长
张晓强说，台积电A16先进制程节点不一定需要高数值孔径极紫外光曝光机（High-NA EUV
），
原因是太贵了，「价格非常高昂」、「我喜欢High-NA EUV的能力，但我不喜欢它的
标价。」
就跟之前DeepSeek的问题一样 美国的企业为了取得技术领先不惜花大笔钞票买金铲子
像是台湾跟中国这些企业 就是致力在想怎麽把把成本降下来获利 而非不惜成本追求技术
英特尔欠缺的确实就是像是台积电那样成本管理的技术 台积电能提供的也是这样的东西
但是台积电的管理技术搬到美国厂使用管不管用 最後的结果注定是水土不服啦
台积电的成功归功於台湾整体劳动市场的低薪环境 所以可以用国际便宜价格使用人才
到美国想用同样水准人才就是多花成本 而且也没台湾人的敬业精神
https://www.ctee.com.tw/news/20240424701247-430501
真的不是 英特尔的技术有问题 只是美国人不像台湾人这麽会省钱而已
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2F：→ DDHOWDA : 今天已经赚30万了啦 02/17 11:56
3F：→ a8521abcd : 所以对川普来说你有奴工用我们没有这是不公平竞争 02/17 11:57
4F：→ a8521abcd : ，制裁你刚好而已 02/17 11:57
6F：→ SILee : 严格来说不是美国没奴工用，而是愿意被奴的美国人有 02/17 12:00
7F：→ SILee : 钱给更多的地方可以去... 02/17 12:00
8F：推 sheng76314 : 之前不是说美国厂良率比台湾高 後来怎样? 02/17 12:02
9F：推 DDHOWDA : 以後再说 这个议题是几个月後的事XDDDDDD 02/17 12:03
10F：推 acidrain : 出不起钱=没奴工用 02/17 12:03
11F：推 s800525 : 美国选择多得多，台湾奴工到美国也会变人权斗士 02/17 12:03
12F：→ DDHOWDA : 以後崩盘就让他崩盘 现在还有几个月 今朝有酒今朝醉 02/17 12:03
13F：→ s800525 : 相反中国愿意奴的就很多，目前差设备跟技术，真的 02/17 12:04
14F：→ s800525 : 被学走会直接卷死你 02/17 12:04
15F：嘘 efed : 之前一堆人说美国人没办法被奴役，美厂一定生产不 02/17 12:05
16F：→ efed : 出来，现在看看美厂产能已经几万片了，还在吹国情 02/17 12:05
17F：→ efed : 不同 02/17 12:05
18F：→ SILee : 中国有能力也愿意被奴的也都跑去搞物联网了啦 02/17 12:05
19F：推 YJJ : 能够高效率（良率）大量制造也是种「技术」吧 02/17 12:05
20F：→ SILee : 这问题就很简单的选择题，一样都是被奴，你想去台GG 02/17 12:06
21F：推 s800525 : 美国厂目前靠台奴支援才有的良率，原来还有人状况 02/17 12:06
22F：→ s800525 : 外？？ 02/17 12:06
23F：→ SILee : 还是X塑？这选择题有很难选吗？ 02/17 12:06
24F：推 atliberty : 你叫正在看电影的老外立马回厂内修机台看看 02/17 12:07
25F：→ SILee : GG的成功更大的因素是建立在台湾没有给更多钱的选择 02/17 12:07
26F：→ s800525 : 但中国人够多，所以还是挤得出奴工跟你卷，中国真 02/17 12:08
27F：→ s800525 : 的比美国威胁大得多 02/17 12:08
28F：→ SILee : 奴不奴只是次要因素 02/17 12:08
29F：→ s800525 : 还有台湾一堆奴隶本土供应商，也是随叫随到 02/17 12:08
30F：推 aa6300158 : 难道还有人不知道台积美国厂从建厂开始就是一堆台 02/17 12:09
31F：→ aa6300158 : 劳去完成的吗？ 02/17 12:09
如果把台积美国厂的台湾员工赶回台湾 我看美国厂早就毁了
32F：→ SILee : 奴隶也不是笨蛋，外面有个给更多钱的主子还会效忠哩 02/17 12:10
如果不是台湾劳动环境这麽差 人才也不会都往台积电跑
33F：推 FFFAAA : 有专业！ 02/17 12:11
34F：推 s800525 : 台湾是因为其他产业钱太少，只剩GG能选 02/17 12:11
35F：→ FFFAAA : 但同时intel高阶晶片良率也没台G高吧！ 02/17 12:12
良率也是在制造成本管理的一环 你以为台积电的良率是怎来的 也是压榨工程师来的
※ 编辑: deann (220.128.121.214 台湾), 02/17/2025 12:13:22
36F：推 wts4832 : 台积电的管理方式，去美国会变成强迫劳动 02/17 12:14
37F：→ s800525 : 如果GG入股能获得牙膏技术，不知道能不能找到互补 02/17 12:14
38F：→ s800525 : 的，这样就能拉开跟三星差距 02/17 12:14
39F：推 fatdoghusky : 美国人不是不能当奴工，只是要的钱比台湾人多太多 02/17 12:16
40F：→ fatdoghusky : 台湾人10万~20万美金就能找高学历高素质的人当轮班 02/17 12:17
41F：→ fatdoghusky : 星人，美国人可能要5倍甚至10倍以上的钱才愿意 02/17 12:17
42F：嘘 qwe78971 : 不是技术问题个懒觉 一看就知道外行中的外行 就这 02/17 12:20
43F：→ qwe78971 : 程度也来发文 知道14奈米跟14奈米+ 还有 Intel 10 02/17 12:20
44F：→ qwe78971 : intel7 这种名词吗 2016卡住 之後换一个不懂技术 02/17 12:20
45F：→ qwe78971 : 的印度人 把钱全部拿去做股权回购 0 开发 钟摆策略 02/17 12:20
46F：→ qwe78971 : 上述如果一个都不懂 真得不用发文 大可寄信 问专 02/17 12:20
47F：→ qwe78971 : 业的意见就好 还要出来当小丑给人看 超可悲 02/17 12:20
48F：推 s800525 : 辉达就找了很多奴工，但制造业需要的人太多了 02/17 12:20
49F：→ pujos : 台积电去美国会变强制劳动？那亚马逊怎麽活下来的啦 02/17 12:23
50F：→ pujos : 一直都只有选择跟价码的拉扯 02/17 12:23
51F：推 BIGETC : 那就是倾销 就是不公平竞争 更可恶 02/17 12:24
52F：推 lwswjs : 想也知道最操最屎的缺 一定是台湾人干 02/17 12:24
53F：→ lwswjs : 前阵子盖个厂 工人就在抗议了 02/17 12:24
54F：→ jfw616 : 所以你是说三星愿意花钱就能超越台积电？ 02/17 12:24
55F：推 centaurjr : 结论是英特尔应该来台湾设厂吗? XD 02/17 12:26
56F：推 zava : 讲的好像你是内部高层 02/17 12:26
57F：→ lwswjs : 最严重的是 台湾就台积独大 把人才全部带过去美国 02/17 12:27
58F：→ lwswjs : 台湾直接缺人才 缺工 02/17 12:27
59F：推 gary82gary : 台湾有什麽其他产业吗？其他产业需要人才吗？ 02/17 12:28
60F：推 wahaha99 : 成本管理也是一种技术................... 02/17 12:29
61F：→ wahaha99 : 能用便宜制程谁不想用... 02/17 12:30
62F：推 mainsa : Intel现在要来也晚了 台湾没地方盖厂 水电人才也没 02/17 12:30
63F：→ mainsa : 了 02/17 12:30
64F：推 chobit618 : 现在不就是要救英跟美国制造，怎麽可能来台湾 02/17 12:31
65F：推 bighead0213 : Intel 现行有量产的最先进制程就4奈米 而且良率还 02/17 12:31
66F：→ bighead0213 : 不好 02/17 12:31
67F：→ w3160828 : 英特尔的作业员一年400万左右耶， 台GG作业员有到 02/17 12:33
68F：→ w3160828 : 这薪水？ 02/17 12:33
69F：推 cool10528 : 那就制造战争风险让大家自愿转到美厂卖肝 02/17 12:42
70F：推 magamanzero : 不可能on call的 美国上班通勤都住很远... 02/17 12:57
71F：推 qp7281 : 可以不用最新设备也能有更好的良率跟不差的制程， 02/17 12:59
72F：→ qp7281 : 这样不算技术好吗 02/17 12:59
73F：推 WTF55665566 : 台积电就先进制程跟封装技术领先 还是有啦 但其余 02/17 13:00
74F：→ WTF55665566 : 部分I皇技术还是有的 就是他跑去回头想搞代工被成 02/17 13:00
75F：→ WTF55665566 : 本打趴 02/17 13:00
76F：嘘 meowgy : 逻辑已死 02/17 13:00
77F：→ WTF55665566 : 讲白一点就文弱书生跑去工地跟老师傅尬搬砖 02/17 13:01
78F：→ WTF55665566 : 工地几招会输老师傅 但问学识还是屌打老师傅 02/17 13:01
79F：嘘 lulululula : 半导体制造业 技术~=良率=成本 02/17 13:18
80F：嘘 max205 : 哦哦是哦真的假的啦 02/17 13:32
81F：嘘 KrisNYC : 抱歉你可能要先去看一下i家这两代cpu发生什麽事 02/17 13:45
82F：→ KrisNYC : 虽然i皇还是有点技术 02/17 13:46
83F：→ KrisNYC : 但说领先 就脱离现实太远了 02/17 13:47
84F：→ Arashi0731 : 有谁说生产不出来，一般都是讲成本太高吧？ 02/17 13:47
85F：→ wr : 实验室能做出来 和制程能产出获利 终究是两回事 02/17 14:07
86F：→ wr : 就像IBM在30年前就能控制原子了 问题是不能赚钱啊 02/17 14:09
87F：→ clairehao : 人事占成本不多 除了制程第一 cost saving做的也一 02/17 14:23
88F：→ clairehao : 样很强 减少slurry 光阻浪费 还有2nd parts这类 02/17 14:23
89F：→ qss05 : 美国真的要让台湾给intel当工厂，他强迫政府弃绿拥 02/17 16:17
90F：→ qss05 : 核也不是不行吧？现在就是美国的狗 02/17 16:17
91F：推 gest7240 : 有人说到重点 道地美国人能进台积电 又愿意奴的 进 02/17 18:23
92F：→ gest7240 : Google meta 不难 那他干麻迁就台积电 02/17 18:23
93F：嘘 johnbogle : 看起来就外行人哈哈 你知道intel 订的high NA都退光 02/17 20:44
94F：→ johnbogle : 了吗 02/17 20:44
95F：→ SabreN : 便宜的人材均薪300万，去年报税460万，这样便宜，你 02/17 20:56
96F：→ SabreN : 是赚多少？乾，不要说低到连缴税的资格都没有欸XD 02/17 20:56
97F：推 taikouhncheu: 台积电强在员工责任感极高，一个地震马上抛家妻子 02/18 08:19
98F：→ taikouhncheu: 赶回公司，美国人办得到？ 02/18 08:19
99F：推 pices : 得加钱 钱到位什麽都好说 02/18 11:30