作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] 白宫官员：川普可能不支持英特尔美国厂由外
时间Sun Feb 16 11:23:07 2025
唉, ZM发这种文就有点让人不胜唏嘘了
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 自古以来钱是世界很重要的一部分，但这个世界从来不是围绕着钱运转
: 至少安全一定高於钱，铁血一定比黄金重要
: 首先我们要知道，其实三星和 intel 都有潜力可以 100% 取代台积电的角色
: 因为产品这种东西，其实只要「大致上」是同世代，就可以互相取代了
就论 3nm
https://technews.tw/2024/10/15/tsmc-3nm-2026-monthly-production-capacity/
台积电3奈米生产重镇为南科Fab18B，月产能逾10万片，
年底达13万至14万片，初估2025
年底至2026年初上冲到15万至16万片；至於美国厂部分，4奈米先行2025年第二季量产，
初期月产能2万至2.5万片，3奈米2026年第二季放量，初期约4万至4.5万片。总和来说，
台积电2026年台湾、美国3奈米合计产能达约20万片。
https://www.trendforce.com/news/2024/06/27/
news-samsung-refutes-rumors-regarding-3nm-wafer-defects-as-groundless/
https://tinyurl.com/3fjvean4
Citing industry insiders familiar with the matter, the Chosun Daily noted
that the reported figures might be exaggerated, pointing out that Samsung’s
3nm production capacity is less than 60,000 wafers per month.
三星 3nm 最後的良率, 有报导是 20%,
台积电则不明, 但最少 60%
假设现在三星良率已经逐渐提升, 到台积电一半,
那麽三星产能满载也不到台积电台湾产能的 1/4
你的立刻无缝上场,
就是先进制程全球订单大爆炸, 排队排三年
这还没算上 5nm、2nm
我不反对台积电今天从地球消失,
这些厂最终会取代他,
这是显而易见的事实,
但代价是什麽, 也显而易见的摆在那
: 你所谓的世界围绕着钱运转，都是以和平时代的常识为前提
: 而且区区只过了五十年的和平时代，就不自觉的预设：和平时代是世界历史的常态
: 这就是所谓「穷得只剩下钱」「和平花园的井蛙」
照你的逻辑,
俄罗斯央行不需要把利率拉到 21%,
来压制 10% 的通膨;
独裁者可以用各种手段强迫国家进入战争体制,
为他个人野心服务,
但古今内外从来没听说过
造子弹不用付钱的
所以我说这个世界就是围绕钱在运作的,
过去是, 现在是, 未来也会是
: 台积电与台湾其实一直以来都没有任何筹码，过度自我高估
拜托你下次发这种文之前
去查一下, 台积电不是只有制程第一
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.30.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1739676197.A.55E.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.231 台湾), 02/16/2025 11:24:12
1F：→ bustinjieber: 纸钞本身没什麽意义， 02/16 11:31
2F：→ bustinjieber: 本质是资源交易的媒介而已； 02/16 11:31
3F：→ bustinjieber: 没有先进制程世界也不会怎样， 02/16 11:31
4F：→ bustinjieber: 2016以前你活不下去了吗？ 02/16 11:31
5F：→ bustinjieber: 2016 vs 2025，你的日常生活 02/16 11:31
6F：→ bustinjieber: 有什麽显着的差异吗？ 02/16 11:31
你是不是不知道
现在国际战略赛道是AI
然後AI是要靠算力
算力要靠先进制程晶片
一千年前没有大炮也不会不能打仗
一百年前没有飞机大家也活得好好的
现在你跟我说十年前没有AI也是过日子
我只能笑笑
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.231 台湾), 02/16/2025 11:36:16
7F：推 airizumo : 现在很明显大家是在拚AI算力的时代 先做做出AGI的 02/16 11:34
8F：→ airizumo : 国家赢者通拿 2016年还看不出这趋势 但2025趋势很 02/16 11:35
9F：→ airizumo : 明显 02/16 11:35
10F：→ airizumo : 套一句干话 时代背景不同 02/16 11:35
11F：→ Rickyyy : 米达吗？ 02/16 11:36
12F：→ SabreN : 外行人以为良率就是一切，能效才是好吗 02/16 11:37
13F：→ SabreN : 要良率回去用14奈米啊 02/16 11:37
14F：推 shuishuipui : 一楼真的呵呵，那乾脆不要用智慧手机好了 02/16 11:37
15F：→ SabreN : 跟小粉红一样，28奈米就够了，台积3nm没用，真是笑 02/16 11:38
16F：→ SabreN : 死人，这种水准XD 02/16 11:38
17F：推 airizumo : 都知道是政治问题了 怎麽还会以为美国可以接受原地 02/16 11:39
18F：→ airizumo : 踏步3年的产能空窗 02/16 11:39
19F：→ asirk124 : 10年前手机现在很多软体都不能跑了..硬体当然重要 02/16 11:40
20F：→ Superwoof : 会说2016跟2025没差异的真的不是反串吗 02/16 11:41
21F：推 swingman : 2016没网军真的比较幸福 02/16 11:45
22F：推 sgxm3 : 没进步的人当然觉得没差。别说十年前，五年前跟现 02/16 11:45
23F：→ sgxm3 : 在很多3C的常识知识都不太一样了。 02/16 11:45
24F：推 SuGK : 这串唯一的优点是知道哪些人的话可以当屎看了 02/16 11:46
25F：推 junior020486: 按照b大的说法，美国干嘛搞晶片禁令，难道没晶片活 02/16 11:49
26F：→ junior020486: 不下去喔? 02/16 11:49
27F：推 bustinjieber: 乐观的人真好 02/16 11:49
28F：→ junior020486: 甚至干嘛要3C，以前父母辈没3C还不是活的好好的 02/16 11:49
29F：推 stlinman : 世界就是围绕钱在运作的。 所以问题本质"钱"从哪来? 02/16 11:49
30F：→ bustinjieber: 不是不重要，而是有更重要的事 02/16 11:50
31F：→ junior020486: 没先进晶片没差，那干嘛要管制台积电，七巨头直接 02/16 11:50
32F：→ junior020486: 下单给印特尔就好了 02/16 11:50
33F：→ bustinjieber: 不是不发展，是由谁主导发展 02/16 11:50
34F：→ junior020486: 下单给印特尔，台积自然死去不就好了 02/16 11:50
35F：→ junior020486: 没先进制程世界不会怎麽样？不对噢，美国现在不就 02/16 11:51
36F：→ junior020486: 在争先进制程XD 02/16 11:51
37F：→ bustinjieber: 你以为以前全球化在说什麽？ 02/16 11:51
38F：→ bustinjieber: 时空背景当然不同啊 02/16 11:51
39F：→ bustinjieber: 以前‘’低毛利低附加价值‘’的代工， 02/16 11:52
40F：→ bustinjieber: 丢到落後国家发展摊成本，合理。 02/16 11:52
41F：→ bustinjieber: 现在是搞出一个高附加价值的假代工， 02/16 11:53
42F：→ bustinjieber: 有人急了 02/16 11:53
假代工? what?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.231 台湾), 02/16/2025 11:55:02
43F：→ bustinjieber: 所以美国争先进制程不就说明了， 02/16 11:54
44F：→ bustinjieber: 他不是要全球化，他是要自己掌握。 02/16 11:54
45F：推 junior020486: 你先去跟川普讲：全世界没先进制程也没关系啊，叫 02/16 11:54
46F：→ junior020486: 他们下单印特尔就好了 02/16 11:54
47F：→ junior020486: 随便乱讲一堆，现在在那边凹XD 02/16 11:54
48F：→ bustinjieber: 短期内没有真的不会怎样 02/16 11:54
什麽叫短期?
三个月? 还是三年?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.231 台湾), 02/16/2025 11:55:27
49F：→ bustinjieber: 谁在跟你凹 02/16 11:55
50F：嘘 mikeisme : 产能没人扛得起来了 就只能认命台湾就是代工王 02/16 11:56
51F：→ bustinjieber: 美国‘’确保领先“就是第一目标， 02/16 11:56
52F：→ bustinjieber: 如果不认可那就不用讨论了。 02/16 11:56
53F：推 MeiHS : 可惜某汪汪园长 没胆来跟尼凹观念 02/16 11:57
54F：→ bustinjieber: 你看过往世界经济崩盘到复活需要多久， 02/16 11:58
55F：→ bustinjieber: 这大概就是最悲观的时间点。 02/16 11:58
56F：嘘 mikeisme : 等美国搞清楚该处理的是新加坡 一堆公司设在新加坡 02/16 11:58
57F：→ mikeisme : 还没发现吗？ 02/16 11:58
58F：推 shuishuipui : 不就是你在凹吗xDD 02/16 11:59
59F：→ mikeisme : 新加坡就是中共的跳板 02/16 11:59
不是我让他跳的, 别嘘我啊 :~
60F：→ bustinjieber: 我凹了什麽？ 02/16 11:59
美国是想要确保领先
但你还没有定义你的短期是多短
我直接说, 台积电出什麽事,
大家就三年後再说
三年是你口中的短期吗?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.231 台湾), 02/16/2025 12:01:11
61F：→ mikeisme : 一堆中国电商都从新加坡跳到全世界，最近比特大陆转 02/16 12:01
62F：→ mikeisme : 比特小鹿 在新加坡开公司，又不知道要躲避什麽 02/16 12:01
63F：推 bustinjieber: 差不多吧 就科技进展停摆几年 02/16 12:01
64F：推 giroro255 : 以由奢入俭难呀，你现在有3C有飞弹当然可以知道几 02/16 12:01
65F：→ giroro255 : 十年几百年前没这些东西多不方便，那现在所谓AI如 02/16 12:01
66F：→ giroro255 : 果就都停在现在这阶段你的生活会改变什麽吗 02/16 12:01
67F：→ mikeisme : 还是要买算力 喂给祖国 02/16 12:02
68F：→ bustinjieber: 当然知道科技一定要进步， 02/16 12:03
69F：→ bustinjieber: 但你看川普现在在做什麽， 02/16 12:03
70F：→ bustinjieber: 他很在意就不会那麽多动作了 02/16 12:03
71F：推 lon0623 : 照这样说原始人也可以存活啊 02/16 12:03
72F：推 billy791122 : 有人是不是住在原始森林啊，还能上网 02/16 12:04
73F：推 giroro255 : 原始人本来就能存活呀，如果原始人死光了你现在会 02/16 12:05
74F：→ giroro255 : 还在这吗 02/16 12:05
75F：推 bustinjieber: 我资产都在台湾，我唱衰干嘛， 02/16 12:05
76F：→ bustinjieber: 我只是说目前可能发生的悲观情况， 02/16 12:05
77F：→ bustinjieber: 投资本来就要预设各种状况， 02/16 12:05
78F：→ bustinjieber: 一片乐观或无所谓真的不健康 02/16 12:05
79F：→ bustinjieber: 不过想继续加大投资甚至杠杆也没差。 02/16 12:06
80F：嘘 junior020486: 凹成这样还叫没凹笑死XD美国把台积废了停摆五年， 02/16 12:10
81F：→ junior020486: 让支那追五年叫做确保领先 02/16 12:10
82F：推 Kobe5210 : 就一堆人连台积电是根据美国客户的需求才盖先进制 02/16 12:14
83F：→ Kobe5210 : 程厂研发先进制程都不知道吧XD 02/16 12:14
84F：→ Kobe5210 : 硬搞台积电本来就会损及几个科技巨头的利益 02/16 12:14
85F：推 bustinjieber: 不废或是不掠夺，中国就不追了？ 02/16 12:22
86F：→ bustinjieber: 还是掠夺同时进行，然後把技术握着， 02/16 12:22
87F：→ bustinjieber: 最终再用软硬体或设备去制裁中国？ 02/16 12:22
88F：→ bustinjieber: 问问自己现在是否继续加大投资？ 02/16 12:22
89F：→ bustinjieber: 不要嘴巴说的跟做的不一样， 02/16 12:23
90F：→ bustinjieber: 真的没差那就继续买进加大杠杆。 02/16 12:23
91F：→ bustinjieber: 停摆五年不赚钱 不等於 完全废了， 02/16 12:24
92F：→ bustinjieber: 你脑袋只有 1 或是 0? 02/16 12:24
喔
我给你一个重大概念
IC design house 最大的支出在人事
人事最大的支出在研发
停摆五年不赚钱
这些人事支出是一毛不能少的
然後这些人不只是高阶人才
是世界上最顶尖的研发人才
不是工厂 不赚钱就把产线歇了
工人遣散回家 等经济复苏的事
你可以看看如果这些人
被中国拉拢走会是什麽结局
93F：推 peacesb : 我是觉得就算五年後 其他国家良率一样没法超过台积 02/16 12:29
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.231 台湾), 02/16/2025 12:37:45
94F：推 z9y8x71234 : 搞台积停摆的是美国而已 台积就不管你的禁令直接卖 02/16 12:37
95F：→ z9y8x71234 : 中国就好 02/16 12:37
96F：→ wahaha99 : 那也是办不到啦,有很多技术源头是美国的 02/16 12:39
97F：→ wahaha99 : 你卖中国他真的可以给你断供 02/16 12:39
98F：推 julian42 : 跟美国撕破脸就换中国要你去设厂 02/16 12:42
99F：推 SkyReaching : 一楼还好吗？要记得按时吃药唷 02/16 12:44
100F：推 cosmite : 推 02/16 12:46
101F：推 AudiA4Avant : ASML断供台积荷兰应该不会同意 02/16 12:49
102F：→ AudiA4Avant : 结果最後从压制台积变成跟欧盟对抗 02/16 12:49
103F：推 cavitylapper: 三星是0% 02/16 12:51
104F：推 ming5566 : 你真的开口都是行话欸 不过这篇讲产能真的也是很多 02/16 12:59
105F：→ ming5566 : 人不懂产能的稳定对晶片设计公司多重要 不只先进制 02/16 12:59
106F：→ ming5566 : 程 成熟制程也超怕供应商产能不够忽然断供 02/16 12:59
107F：推 bustinjieber: 被中国挖，这就是现在进行式， 02/16 13:11
所以? 觉得中国太难挖、要自降门槛吗?
108F：→ bustinjieber: 这就是中美在角力的一部分没错， 02/16 13:11
109F：→ bustinjieber: 所以美国要嘛就拉拢 要嘛就制裁 02/16 13:11
110F：→ bustinjieber: 不赚钱也不是完全没营业额， 02/16 13:12
111F：→ bustinjieber: 成长或是财报不如预期也是。 02/16 13:12
科技巨头中, 做云端的还有既有设施可以运作,
做晶片的, 没晶片卖就是没营业额,
你总不能叫他们做外卖吧
112F：推 shorty5566 : 2016跟2025生活没差？一楼是生活在山洞里吗 02/16 13:12
113F：→ bustinjieber: 要跳去中国就打算不回台美了 02/16 13:12
114F：→ bustinjieber: 生活有差是有差，但目前科技的进步 02/16 13:14
115F：→ bustinjieber: 带来的改变还不是质的改变， 02/16 13:14
116F：→ bustinjieber: 这问题可以问问自己。 02/16 13:14
上面有人说我说的是行话,
我不敢自居什麽内行、专业,
我这份资料就是透过AI搜寻引擎查询的,
对我来说就是质的改变,
原本要用各种语言查询30分钟的事情,
现在30秒搞定
不会用AI、不能理解AI的好、不能理解AI将带来什麽转变,
那是你的问题, 不是我的,
有分析师说过, 未来不是AI淘汰人类,
是会AI的人淘汰不会AI的人, 供参
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.231 台湾), 02/16/2025 13:45:21
117F：→ ksjr : 良率不明可以自己说最低60% 不愧是有信心加持 02/16 13:47
台积电 3nm 初期良率 55%, 数据你就自己找了
现在不明, 估 60% 很合理
当然你要我引用外传90%的良率也行,
虽然我觉得很唬洨
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.231 台湾), 02/16/2025 13:51:05
118F：嘘 baan : 疯起来一起回到2000也可能 02/16 14:33
119F：推 jack990568 : 推 02/16 15:08
120F：推 gogogogo3333: 只能好好配合美国，且留给台积的时间不多了 02/16 15:15
121F：推 bustinjieber: AI好用啊，公司有导入优化sop跟作业流程， 02/16 16:06
122F：→ bustinjieber: 但，还是差不多的事，只是效率变好， 02/16 16:06
123F：→ bustinjieber: 这些都还称不上质的改变； 02/16 16:06
飞机刚问世时, 也只是一些人的玩具;
一战初期, 都还只有侦查的效果
如果你看的够远, 就不会说这种话
124F：→ bustinjieber: 更别说短期的科技停止进步 02/16 16:06
125F：→ bustinjieber: 不等於 科技全面退步10年； 02/16 16:06
126F：→ bustinjieber: 还是那句，不要说的跟做的不一样就好， 02/16 16:06
127F：→ bustinjieber: 记得继续加大部位。 02/16 16:06
128F：→ bustinjieber: 反正每个人的认知都不同， 02/16 16:08
129F：→ bustinjieber: 本来就会扞卫自己的立场， 02/16 16:08
130F：→ bustinjieber: 但不要矛盾却不自知即可。 02/16 16:08
我可以大方地说, 我现在不会加大部位,
跟台积电与美国的纠葛无关,
我是直接看衰未来的整体走势
※ 编辑: wahaha99 (118.169.30.231 台湾), 02/16/2025 16:22:48