作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [新闻] 白宫官员：川普可能不支持英特尔美国厂由外
时间Sun Feb 16 10:05:56 2025
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 商业理性要先行
: 这世界是围绕钱运转, 不是围绕川普运转
自古以来钱是世界很重要的一部分，但这个世界从来不是围绕着钱运转
至少安全一定高於钱，铁血一定比黄金重要
首先我们要知道，其实三星和 intel 都有潜力可以 100% 取代台积电的角色
因为产品这种东西，其实只要「大致上」是同世代，就可以互相取代了
比如战斗机，格鲁曼制造的还是波音制造的还是洛克希德制造的
还是委托授权日本生产的，其实良率都有很大差别，造价也有很大差别，
但这些小事，真要打仗起来，其实都不是什麽大事，不一定只要洛克希德才能生产
我们要知道，我们现在「语境上」说的「台积电无可取代」，有其重要前提
那是因为现在是「全球商人连一美分都想要赚净，所以100分的会全拿，
95分的会被淘汰」的和平时代
你所谓的世界围绕着钱运转，都是以和平时代的常识为前提
而且区区只过了五十年的和平时代，就不自觉的预设：和平时代是世界历史的常态
这就是所谓「穷得只剩下钱」「和平花园的井蛙」
今天的水准，TSMC大概 99分，三星 95 分，intel 90分
如果真的台湾有事会怎麽样呢
那就是换95分的和90分立刻无缝上场
买主也不是付不起那些多付的「小钱」
然後他们马上会进化成100分和95分，你其实一点都没有什麽无可取代的
美国真正要的是打仗时晶片生产还能照常运作
也就是他们的一贯超高标准作风：我美国人在世界大战的同时，
还要有冷气吹，有冰淇淋可吃
所以，所有对竞争力与成本技术不可移植的讨论，本质上就是一种状况外
连题目本身都没搞懂
美国人这五年来立场都很一致，就是要在安全的地方有足够的关键晶片产能，愈多愈好
拜登时代，就是要你台积电强制过来美国生产足以扛战时需求的部分，
多的成本美国会帮你付，反正我有钱
川普时代，就是要你台积电强制过来美国生产足以扛战时需求的部分
多的成本你还是要自己付，反正你有钱
川普与拜登真正的差别其实就只是这个
台积电与台湾其实一直以来都没有任何筹码，过度自我高估
拜登基本上是出於善意还愿意补贴你，但世界所有善意的施舍
都随时可能因为心情的变化又收回，那都是空虚的
所以显然，世界围绕着铁血运转，比围绕着钱运转更核心
你有钱，没有铁，你也守不住钱
--
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1F：推 keynessian : 这篇提到核心，台积电到美国，从头到尾都是政治事件 02/16 10:09
2F：→ keynessian : 政治事件怎麽做，由权力大的人说了算 02/16 10:10
3F：推 keynessian : 但执行细节，却是各方角力协调後的结果 02/16 10:13
4F：嘘 PureAnSimple: 所以美国本国是你？原来大家都在醉？ 02/16 10:16
5F：嘘 donjenet : 能不能说重点 02/16 10:16
6F：推 z9y8x71234 : 所以三星取代台积电 美国能拿到他要的？ 7巨头先腰 02/16 10:19
7F：→ z9y8x71234 : 斩再说 02/16 10:19
8F：嘘 tanted : intel 做的没多久 氧化 当机 哪里的安全 02/16 10:20
9F：→ z9y8x71234 : 技术上或许可以达到 产能是个大问题 就没那麽高良率 02/16 10:20
10F：→ z9y8x71234 : 没那麽大产能 又要缺晶片了？ 要牺牲哪个产业？ 02/16 10:20
11F：推 GNZ48 : 就是看准你们只有钱其他方面都弱 收点保护费也是应 02/16 10:21
12F：→ GNZ48 : 该的啦 不难理解 02/16 10:21
13F：→ tanted : 给三星 也不是美国制造阿 02/16 10:21
14F：嘘 chilagow945 : 这篇洗群众的啦 02/16 10:21
15F：→ chilagow945 : 「今天水准TSMC大概 99分，三星 95 分，intel 90分 02/16 10:21
16F：→ chilagow945 : 」 02/16 10:21
17F：→ chilagow945 : 依据是甚麽？ 02/16 10:21
18F：→ chilagow945 : 当散户白痴？ 02/16 10:21
19F：推 patrol : 别傻了，nv一旦缺货就是暴涨，没听过限量是残酷的吗 02/16 10:21
20F：推 david190 : 三星无法取代台积 因为都在同一区域内 02/16 10:22
21F：推 z9y8x71234 : 跟台积翻脸 设备商也很痛好吗？ 逼到不管你禁令 直 02/16 10:22
22F：→ z9y8x71234 : 接帮中国做 对中封锁就是笑话一场 02/16 10:22
23F：→ patrol : 同时暴涨的还有三星和intc就是... 02/16 10:22
24F：→ david190 : 所以当初才会要三星跟台积去美欧设厂 02/16 10:23
25F：→ patrol : 只有gg受伤的世界... 02/16 10:23
26F：→ david190 : 三星的股份也都是 美国犹太金融集团 02/16 10:23
27F：推 spa41260 : 没那麽复杂，台积电搬去美国生产，整体毛利降个2、 02/16 10:23
28F：→ spa41260 : 30%，有口汤喝还是能赚 02/16 10:23
29F：→ spa41260 : 估值下修罢了，1500的台积电变750还是很赚 02/16 10:24
30F：推 fay001 : 大大的见解很精辟啊，完全切中要害了。事实就是台 02/16 10:25
31F：→ fay001 : 积电甚至我们台湾在美国的大原则下也没什麽选择， 02/16 10:25
32F：→ fay001 : 只有程度协商的空间 02/16 10:25
33F：推 z9y8x71234 : 干嘛降毛利 ？给你关税就好 反垄断 先打官司再说 02/16 10:25
34F：→ spa41260 : 整体毛利降是因为要负担美国厂的营运亏损 02/16 10:26
35F：→ spa41260 : 美国外的市场当然还是很赚 02/16 10:26
36F：→ SabreN : 你在说什麽95分？你知道三星、Intel现在都要买台积 02/16 10:27
37F：→ SabreN : 晶片才能苟活吗？ 02/16 10:27
38F：推 z9y8x71234 : 可能小降个几趴 然後一方面涨价 太超过就不谈了 02/16 10:27
39F：→ SabreN : 真是笑死人的发言 02/16 10:27
40F：→ z9y8x71234 : 现在就是不谈 台积吃关税 转嫁 小输 谈判看有没有 02/16 10:28
41F：→ z9y8x71234 : 机会55开 或双赢 02/16 10:28
42F：→ SabreN : 会缩缸Intel cpu 适合你这种人XD 02/16 10:28
43F：推 k1k1832002 : 感觉一些无法理解讲述的大方向而黏在字眼数字上,中 02/16 10:28
44F：→ k1k1832002 : 间段已经讲得很清楚了其实 02/16 10:28
45F：→ bnn : AI的需求目前就没那麽恐慌 又还没决定性的AGI出世 02/16 10:29
46F：→ bnn : 什麽缺货暴涨还是换成三星5nm去卖显卡根本没差很多 02/16 10:29
47F：→ SabreN : 一堆一张都买不起的鲁蛇，说的TM头头是道XD，去旁 02/16 10:30
48F：→ SabreN : 边烘乾好吗XD 02/16 10:30
49F：推 lien0972 : 三星跟intel跟台积差距没那麽小吧 02/16 10:30
50F：→ bnn : 甚至DS或更新的模型可能对先进制程的需求调降 02/16 10:31
51F：推 yeaheatit : 做好自己该做的事 还要被说自我高估 可怜呐 02/16 10:31
52F：→ bnn : 到时候就不要拿牙膏内显都能跑 02/16 10:31
53F：嘘 FMANT : 好了啦 你也懂半导体??? 02/16 10:32
54F：推 spa41260 : 这议题不用懂半导体，懂政治就能分析了 02/16 10:33
55F：→ liangnet : 太高估三星跟INTEL分数了，这两间就不是跟台积同一 02/16 10:34
56F：→ liangnet : 个世代 02/16 10:34
57F：嘘 YandereLove : 完全不懂半导体 点点点 02/16 10:35
58F：推 c41231717 : 轮班轮到有优越感 02/16 10:37
59F：推 patrol : 很想买喔？缺货哥就先把nv买到200才停，只要缺货翻 02/16 10:37
60F：→ patrol : 倍是基本 02/16 10:37
61F：→ c41231717 : 其实差距没那麽大 怎一票人把神山吹成神 02/16 10:37
62F：推 patrol : ds就让中吹抱着沉下去 02/16 10:38
63F：嘘 PureAnSimple: 习惯简化单向局部思考一副理所当然的人还是在家自己 02/16 10:41
64F：→ PureAnSimple: 玩沙分析吧。 02/16 10:41
65F：嘘 sgxm3 : 产能呢？ 02/16 10:41
66F：推 kalapon : 有点道理，战时台积废了，Intel和美积电就可以当作 02/16 10:42
67F：→ kalapon : 99来用，管你台湾怎麽死 02/16 10:42
68F：推 firemothra : 最後一句是血淋淋的历史。犹太人学到的历史 02/16 10:42
69F：推 qp7281 : 照你逻辑也不用台积电去了，直接要求英特尔扩大生 02/16 10:43
70F：→ qp7281 : 产就好，反正赔钱也不重要 02/16 10:43
71F：→ bnn : 现在不就是要合资扩大生产(ry 02/16 10:44
72F：推 c41231717 : 其实美国厂做美国单也没啥 实际上美国人的需求又不 02/16 10:44
73F：→ c41231717 : 是只有高阶制造跟封装 只要美国继续锁中国 gg没事 02/16 10:44
74F：→ c41231717 : 台湾人还不如担心JSM把台湾订单抢走 02/16 10:44
75F：推 dansy : 推 就算三星落後台积五年又如何? 五年前手机不能用? 02/16 10:45
76F：推 tony900845 : 事实，一堆绿吱还在自我安慰 02/16 10:45
77F：→ dansy : 实际上只要世界动荡起来 人都是先求有再求好 02/16 10:46
78F：→ c41231717 : 台日的成本结构没差多少 美台成本差一倍反而可以防 02/16 10:46
79F：→ c41231717 : 你砍价 依旧看多神山 02/16 10:46
80F：嘘 cloud2015 : 什麽议题都要写个长篇大论刷存在感，结果一堆文字空 02/16 10:46
81F：推 acidrain : 你要先成为美国爸爸掌握金融赚钱 你才能成为犹太人 02/16 10:46
82F：→ cloud2015 : 洞没 有重点。 02/16 10:46
83F：嘘 FK6819 : 三星，英特尔都95，90分 这样川普直接扶植他们就好 02/16 10:46
84F：→ FK6819 : 了 02/16 10:46
85F：推 HiuAnOP : 拜登用补助要求你设厂，川川用关税威胁甚至直接抢。 02/16 10:46
86F：推 PaulOneil1 : 听君一席话 02/16 10:48
87F：嘘 Jerry469 : 看到打分数那段 就直接end了 02/16 10:48
88F：→ Jerry469 : 妥妥废文 02/16 10:48
89F：推 cvnn : 川普都说了 台湾很有钱 台积电偷了美国人的工作 02/16 10:49
90F：推 stockzero : 简单问 台积电回到eps10几块 跟台积电变成美积电那 02/16 10:50
91F：→ stockzero : 个问题严重 02/16 10:50
92F：嘘 kenny610 : 马上会进化？怎麽进化？用爱进化？ 02/16 10:50
93F：推 stockzero : 赚钱凌驾国家安全 台湾人自己要想清楚自己在做什麽 02/16 10:52
94F：→ stockzero : 吧 02/16 10:52
95F：推 patrol : 什麽，现在又说国家安全？前几年哥提出警告的时候大 02/16 10:53
96F：→ patrol : 家不是说赚钱就好了？ 02/16 10:53
97F：→ patrol : 现在哥买美股看戏，看大家加油挡挡看好了 02/16 10:55
98F：嘘 gn7722 : 看前面可以取代就可以end了 02/16 10:55
99F：→ gn7722 : 什麽大致上就可以取代，我快笑死 02/16 10:56
100F：嘘 kira925 : 所以你不知道人家是不同世代的 02/16 10:59
101F：推 silver5566 : 不同世代又如何？全世界往後退一步，那就是最新世 02/16 11:01
102F：→ silver5566 : 代。 02/16 11:01
104F：→ FatFatQQ : 台积菁英去美国 其他人自己想办法罗 02/16 11:02
105F：→ swingman : 战争早就开始了，不然deepseek出现为何被称作AI珍 02/16 11:02
106F：→ swingman : 珠港事件。毁掉台积不是中国重伤而是美国重伤，只 02/16 11:02
107F：→ swingman : 有一种情况美国会不惜一切打死台积那就是台湾靠向 02/16 11:02
108F：→ swingman : 中国 02/16 11:02
109F：推 applesck : 正解，别高估了台积电的重要性 02/16 11:02
110F：嘘 bms : 这本质就是政治权力的竞争 还在那边纠结什麽技术问 02/16 11:03
111F：→ bms : 题 或是什麽资本毛利问题的根本就是格局太低 搞不 02/16 11:03
112F：→ bms : 清楚状况 02/16 11:03
113F：推 gn7722 : 你有办法把中国打回更上一个世代吗，呵呵 02/16 11:03
114F：→ gn7722 : 没有台积的代工，要量产只能用到跟中国同等级 02/16 11:04
115F：→ gn7722 : 三星跟英特尔根本无法达成高阶量产，除非要赔钱 02/16 11:04
116F：→ gn7722 : 更不要提产能根本都不够 02/16 11:04
117F：→ gn7722 : 这几年有赚钱的公司才有办法盖新厂 02/16 11:05
118F：→ gn7722 : 除了台积电根本没有人有办法烧钱盖新厂 02/16 11:05
119F：嘘 Sashaaaa : 写得真棒 02/16 11:06
120F：→ gn7722 : 撇开技术不要谈，光是产能你的货就出不来 02/16 11:06
121F：→ gn7722 : 没产能，你东西也不用买了 02/16 11:06
122F：→ gn7722 : 你要买一只苹果手机要下定等3-6个月你要还要买吗？ 02/16 11:07
123F：推 stockzero : 让利是必然 管他国防预算 6个厂 重点就是技术要掌 02/16 11:08
124F：→ stockzero : 握 说战争的先想好明天早餐吃什麽吧 02/16 11:08
125F：→ gn7722 : 不要太低估台积电重要性了，不然川普不用这样搞台 02/16 11:08
126F：→ gn7722 : 积 02/16 11:08
127F：推 bustinjieber: 看的懂的人就看的懂，无关乎科技进步 02/16 11:09
128F：→ gn7722 : 台积电就是真的重要到太夸张了，才会遇到这种风险 02/16 11:09
129F：→ gn7722 : 全世界高阶制程全都快倒光了 02/16 11:09
130F：嘘 junior020486: 不要发废文好不好 02/16 11:10
131F：→ gn7722 : 三星英特尔都是处於半放弃状态了 02/16 11:10
132F：嘘 pansquarl : 有潜力可以100%取代台积电 (笑) 这似是而非的说法 02/16 11:10
133F：嘘 g5637128 : 废文 02/16 11:11
134F：嘘 mspcn : 看到分数就笑了 02/16 11:13
135F：嘘 shuishuipui : .... 02/16 11:13
136F：推 nisi0773 : 推 02/16 11:13
137F：→ pansquarl : 台积电受地缘政治影响大家都知道，但仰赖台湾人才 02/16 11:14
138F：→ pansquarl : 是无法摆脱这种危机的重点 02/16 11:14
139F：推 hsiliang : 有趣的思考 02/16 11:15
140F：→ haver : 知道intel为何叫牙膏厂吗 10年就被GG赶超? 去深思吧 02/16 11:18
141F：→ bustinjieber: 就是重要才需要毁灭或是吸收， 02/16 11:19
142F：→ bustinjieber: 这两者之间并没有冲突。 02/16 11:19
143F：→ bustinjieber: 以美国当权者为本位思考就知道了 02/16 11:19
144F：→ jovi8401 : 把95分干掉也无所谓，就是制程推进慢一点 02/16 11:19
145F：→ bustinjieber: 台积的发展对美国一点好处都没有， 02/16 11:20
146F：→ bustinjieber: 好处不是指科技或是经济上的成长， 02/16 11:20
147F：→ bustinjieber: 而是巩固领先地位这件事情。 02/16 11:20
148F：→ haver : 没GG 顶多就是全世界晚5~10年发展 这期间华尔街更捞 02/16 11:21
149F：→ bustinjieber: 对第一名来说，这是类似选择题， 02/16 11:22
150F：→ bustinjieber: 1. 经济共好但被追上或是被箝制。 02/16 11:22
151F：→ bustinjieber: 2. 短期牺牲，但维持领先地位。 02/16 11:22
152F：→ jovi8401 : 不过抵御中国制造来说，台湾还是最重要的一环 02/16 11:23
153F：→ bustinjieber: 科技什麽的很重要 但不是最重要， 02/16 11:24
154F：→ bustinjieber: 维持领先地位 掠夺资源才是大道。 02/16 11:24
155F：嘘 c840125 : 挤牙膏挤到炸掉 有潜力当锁缸哥 02/16 11:25
156F：嘘 firstkiki : 只论晶片台积电99没意见，其他两个有9X？？？三星59 02/16 11:25
157F：→ firstkiki : ，牙膏29还差不多 02/16 11:25
158F：→ bustinjieber: 台积这套营业模式最容易被 02/16 11:26
159F：→ bustinjieber: 复制、学习的国家就是中国， 02/16 11:26
160F：→ bustinjieber: 无论是民族性或是语言、文化。 02/16 11:26
161F：→ bustinjieber: 美国会 急了 也是很正常 02/16 11:27
162F：→ KIKK : 连加拿大，格林兰川普都要了，台积电对他来说不算 02/16 11:29
163F：→ KIKK : 什麽吧，一堆人还在幻想不可能 02/16 11:29
164F：→ hihi29 : 这篇中肯 一堆人还吹着口哨壮胆 02/16 11:32
165F：→ asirk124 : 很多人没上到车 这次有机会了 02/16 11:35
166F：嘘 fisher6879 : 政治解读是对的，不过真要是没差怎麽只找台积呢== 02/16 11:36
167F：→ airizumo : 如果你的论述为真 老实说川也不需要这样压台积 02/16 11:41
168F：推 event1408472: 铁血战士来了 02/16 11:44
169F：→ cosmite : 这篇是政治文 经济数据的比喻没有根据 02/16 11:46
170F：嘘 AdamHuangNew: 长篇废文 02/16 11:47
171F：推 jimmymaxwu : 中共打台湾难道北韩不会打南韩？ 02/16 11:48
172F：推 cheng399 : 本来想说点些什麽。jpg 02/16 11:53
173F：推 Rpck1034 : 其实中国就是不计成本良率搞7奈米 还是用啊 真的还 02/16 11:54
174F：→ Rpck1034 : 是可以替代 02/16 11:54
175F：→ wahaha99 : 独裁政权当然可以力大飞砖不计成本 02/16 11:56
176F：→ wahaha99 : 只要西方世界还一天是民主与市场经济, 就一天没法 02/16 11:57
177F：→ wahaha99 : 这样干 02/16 11:57
178F：嘘 mainsa : 如果台积电是99分 三星大概59 i皇可能65 差距大到 02/16 11:57
179F：→ mainsa : 完全不堪用的程度 大家才会放弃完全不用 不然以三 02/16 11:57
180F：→ mainsa : 星便宜的程度 如果有GG 95%实力怎麽可能没人要下单 02/16 11:57
181F：→ mainsa : 至於I皇这种IDM思维的厂 都是设计部门去配合FAB端 02/16 11:57
182F：→ mainsa : 根本没有帮人代工的能力 02/16 11:57
183F：嘘 mirror0103 : 看到打分数那边就知道这篇废文 02/16 11:57
184F：→ wahaha99 : 所以民主阵营要不断想办法领先, 不然今天飞弹是 02/16 11:58
185F：→ wahaha99 : 对准台湾, 下次可能就是关岛了, 下下次就是美国本土 02/16 11:58
186F：嘘 alenn : 打分数就透漏你的无知 02/16 12:00
187F：推 overpolo : 没错 所以威尼斯王国才需要无敌的舰队 02/16 12:04
188F：嘘 Kobe5210 : 毫无付出过的人，就会写出你这种废论述 02/16 12:06
189F：嘘 JOKIC : 如果只差5分那川普也不会针对gg了 02/16 12:08
190F：嘘 ljh109 : INTC的代工已经废到笑了？90分怎麽算的 02/16 12:30
191F：→ tigerzz3 : 达克效应就是说你这种 不懂又爱装懂 显露自己无知 02/16 12:30
192F：嘘 yiangluen : 呵呵 02/16 12:31
193F：推 het97306 : 重点很清楚，有人抓不到，可惜了 02/16 13:09
194F：→ het97306 : 非我族类其心必异，靠自己了 02/16 13:10
195F：嘘 amos30627 : ZM 02/16 13:50
196F：推 truelove356 : 正确 Ptt乡民只知道良率 02/16 14:08
197F：嘘 zxcbrian : 笑死 好啦你说得对 台积电可以取代，战争打起来确 02/16 14:23
198F：→ zxcbrian : 实就可以发生，到时候谁也别想买的到晶片，毕竟战 02/16 14:23
199F：→ zxcbrian : 争中军用不用太先进的制程，绝对需要且优先呢 02/16 14:23
200F：嘘 feveral : 问题是三星intel只有60分以下的程度好吗 连这都搞不 02/16 14:23
201F：→ feveral : 懂 02/16 14:23
202F：嘘 silence0925 : 不懂半导体也能高谈阔论 嘻嘻 02/16 15:14
203F：推 APC : 俾斯麦转生？ 02/16 16:00
204F：→ callmyvalue : 看到三星95 IN90 这篇就没有参考价值了 02/16 17:00
205F：嘘 phoenixtwo : 高科技世代你说这个....看看俄乌战争吧 02/16 19:07
206F：→ phoenixtwo : 差一点可能战成成平手了 战成平手就打不完了 02/16 19:08
207F：→ phoenixtwo : 历史可以多看 思维不要停留在清朝 02/16 19:08
208F：嘘 steed : 通篇乱写 02/16 19:57