作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] 白宫官员：川普可能不支持英特尔美国厂由外
时间Sat Feb 15 13:51:06 2025
唉
我希望大家讨论 "TSMC 并购 intel fab"
这场世纪大局之前
能够先搞清楚几件事, 搞清楚几个基本业界知识
1. intel 不是全面技术落後
intel 对比 TSMC, 是整体落後, 但个别项目有超前的,
随便举例, PowerVia 技术
换句话说, 如果投资过程能让 TSMC 取得 intel 技术,
TSMC 未必全是利空
2. intel 现在还是 x86 最大供应商
x86 是什麽, 基本上你的桌机、笔电都是 x86 架构 CPU 为主,
你连上的网站, 公司的 NAS/ERP 系统,
也大概率是 x86 的伺服器建的
这意味着什麽?
2.1 如果没有额外建厂, 那麽 intel 的 fab 产能
也就略大於 x86 的需求, 不会有什麽
"TSMC 买下 fab 後, 所有公司都转单过去",
因为他妈的做不出来, intel fab 产能满载也做不出来
2.2 intel 如果不卖 fab, 那麽 x86 竞争力会被 AMD 干趴下去,
fab 会把他拖死;
如果卖 fab, 谁要接手? 现在看起来就是没人要接手,
美国高科技八巨头没有一个经营过先进制程 fab,
谁要接这个烫手山芋?
2.3 如果 intel 卖掉 fab ,
他也不可能手握机密不放给 TSMC,
因为他的 x86 还要有人做啊啊啊
比较有可能的是, 某些明面上的技术与专利,
会用授权的, 给 TSMC 专门制造 intel 晶片用
2.4 所以 TSMC 取得 intel fab,
也就意味着两件事,
一、99.9% x86 都将由 TSMC 生产
二、美国将不再有纯血本土晶圆厂
3. 然而真正的机密不一定会写成专利、甚至写不成专利;
而不是专利的东西, 除非有抓到人泄密,
都可以主张这是趋同演进, 不构成侵权。
3.1 稍微混过科技业、碰过专利的就知道,
专利有时候你不写还好, 写了反而激发出更多好主意
人家用 +20% 代价绕过去都算赚到,
何况甚至有时候是 -20%
会写成专利的都是经过评估的,
甚至包括你抓不抓的到, 你抓不到对方偷你专利,
写出来就是平白送人而已
3.2 好比制程参数这种东西, 怎麽写成专利?
所以最终结果而言, TSMC 买下 fab 一定会取得一些技术与机密,
只是可能不是在明面上的
4. 有些东西不只是机密, 公开的秘密你也无法复制
说到这, 一堆人就会说, TSMC 靠的是十万青年十万肝,
这其实只说对一半,
一间企业能成功, "企业文化" 其实非常重要,
这包含了企业的精神与价值, 管理模式.....
十万肝只是企业文化的一部分而已。
台积电能有今天的成就,
没有这样的企业文化, 是做不到的,
这版上太多连个面摊都没开过的人,
以为机台买进来、参数跟技术抄一抄就能生产先进制程,
真的笑死, 这种心态开拉面店都开不起来, 还开台积电
台积电美国厂缺人的时候,
我就说了, 大概要请美国退伍军人来上班才能解决,
後来也确实请了美国退伍军人,
因为只有他们能适应那种环境
换句话说, 如果 TSMC 要买 fab、却又不能自己下去经营,
那就只是搞事而已, 这一局中所有出钱出力的,
包含美国政府, 出钱的科技巨头, TSMC, intel 自己,
最终都将做白工。
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综合以上, 这局要怎麽看?
1. TSMC 买 intel fab, 有弊有利;
美国卖 intel fab, 有利有弊;
2. 美国不卖 intel fab, fab 会把他拖垮, 肯定弊>利;
然而 TSMC 是这局中唯一够格的买家
3. 什麽是对台积电最有利的局?
台积电拿下大部分股权, 完整经营权与控制权,
并且获得完整 intel fab 技术
4. 什麽是对台积电最不利的局?
技术入股, 逼你台积电交出核心技术,
又不让你台积电有经营权,
不让你台积电碰触原本 intel 的技术
5. 什麽是台积电的未来风险?
新公司上轨道後, 美国觉得你台积电没利用价值了,
再靠各种手段把你台积电逼走
4跟5是最明显的风险, 全世界的人都知道,
台积电的人肯定比你我都还清楚,
如果真的要走这局, 他们一定会考虑进去的,
未来会怎麽走还很难料,
但绝对不是某些人口中的"台积电完了" "台湾只能跪舔了"
这种简单的结论的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.25.35 (台湾)
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1F：推 amethystboy : 你这是商业面的理性忽略政治正确 02/15 13:53
商业理性要先行
这世界是围绕钱运转, 不是围绕川普运转
2F：嘘 pigcola : 我相信台积电但是不相信台湾政府 02/15 13:54
台湾政府也叫不动台积电的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 13:55:08
3F：推 s240616 : 谢谢分享 02/15 13:54
4F：→ chordate : 我是有点怀疑技术入股怎麽实现？ 02/15 13:54
5F：推 gn7722 : 中肯的文 02/15 13:54
6F：→ chordate : 买了intel的股份，之後要怎麽强迫台积电交出技术？ 02/15 13:55
7F：→ gn7722 : 台积电不可能选4 02/15 13:55
8F：→ gn7722 : 川普也知道最後火车对撞，美国讨不了便宜 02/15 13:55
9F：→ dreambreaken: 台积电没得选拉，现在是他国要求台积做事情，对应的 02/15 13:55
10F：推 NexusPrime : 有些id在这板专门唱衰台积，都很没料的唱衰内容 02/15 13:56
11F：→ dreambreaken: 是我国政府，我国政府放推，台积就是轰干 02/15 13:56
12F：→ gn7722 : 一堆人讲台积没得选真的很可笑 02/15 13:56
13F：推 JUSCO : 有利有弊 但川普不可能让GG有利 02/15 13:56
14F：→ gn7722 : 如果真的没得选何必要谈判 02/15 13:56
15F：推 josephpu : 确实，不让GG营运又想白嫖一条最先进制程供应链， 02/15 13:56
16F：→ josephpu : 那最後八成失败收场，美政府+巨头+GG全输 02/15 13:56
17F：→ gn7722 : 何必要说一堆543 02/15 13:56
18F：→ Leo4891 : 股权维持美国人占50%以上就解决了 02/15 13:56
19F：→ dreambreaken: 你确定那个叫做谈判?谈判的意思是我可以不谈 02/15 13:56
20F：推 swbthj : 虽然笑称川皇 他连自己提的鲍尔都叫不动 02/15 13:57
21F：→ Leo4891 : 反正川普可以多找巨头 把台积持股份额压低 02/15 13:57
22F：推 Tokii : 这篇比一群只会嘴炮的鲁蛇要有逻辑多了 02/15 13:57
23F：推 cityhunter04: 你以为酸民看得懂这些，看得懂他们就不会当韭菜了 02/15 13:58
24F：→ cityhunter04: ！ 02/15 13:58
25F：推 FK6819 : 难得看到有论述的文章 02/15 13:58
26F：→ swbthj : 美国制度和中俄不一样真的要和他拖是有的是办法 02/15 13:58
27F：→ Tokii : 一群垃圾网军在股版这边见猎心喜真笑死人 02/15 13:58
28F：→ Roger5566 : 所以股点是？ 02/15 13:58
29F：推 leon1757tw : 不过真的吃下印特尔 不会触发反托拉屎吗？ 02/15 13:59
30F：推 wyt : 很多人只会唱衰，台积电不是国有企业，就算台湾政 02/15 14:00
31F：→ wyt : 府要跪，外资占七成的公司也不会傻傻全盘接受 02/15 14:00
32F：→ falseflame : 台积要是没得选，川普干嘛三番两次放话用课关税威 02/15 14:00
33F：→ falseflame : 胁？川普还要搞关税战就是代表美国根本没某些人想得 02/15 14:00
34F：→ falseflame : 那样可以为所欲为。 02/15 14:00
35F：嘘 sa87a16 : 什麽时候你有能选择的幻觉 02/15 14:00
整天在那边说你没得选的
倒是说说川普能怎样
派兵打台湾、占领台积电?
噗
36F：推 fish10151987: 看到美国不再有纯血的晶片厂就知道川普是不可能接 02/15 14:00
37F：→ fish10151987: 受的 02/15 14:00
38F：→ sa87a16 : 天真的台湾人 02/15 14:00
39F：推 lon0623 : 反正一堆人都假设台积电经营团队是蠢蛋 02/15 14:00
40F：→ sa87a16 : 说一堆以为有选择其实早就决定好了 02/15 14:01
41F：→ seraph67 : 也是...难怪你在这打嘴炮 02/15 14:01
42F：嘘 ck326 : 你怎麽觉得美国会你完全控制先进晶圆制成，反过来 02/15 14:01
43F：→ ck326 : 还比较可能 02/15 14:01
44F：→ lon0623 : 那得到台积电完蛋的结论也不意外了 02/15 14:01
45F：推 jacket664 : 现在就怕第4点啊 02/15 14:02
46F：推 TIPPK : 现在是台积要跟政府对干了 02/15 14:02
47F：→ lon0623 : 这群人资产加起来不知道有没有台积电高层的零头 02/15 14:02
48F：→ stopdog : 台积为何要买？有不买的选择？ 美国厂的补助说断就 02/15 14:02
49F：→ stopdog : 断，还有关税，这些可能不会引起严重事态不过川普 02/15 14:02
50F：→ stopdog : 持续骚扰还是会让台积不得安宁 02/15 14:02
51F：→ lon0623 : 还以为自己头脑比较好 02/15 14:02
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:03:35
52F：推 darkholy : GG没得选，赖皮会压着GG的头跪下 02/15 14:03
.....在台湾
政府是要跪GG的....
53F：→ lon0623 : 台积电如果有你们讲的那麽笨,那怎麽做到世界第一 02/15 14:03
54F：嘘 poeoe : 专利才没那麽好绕 还绕过去咧 02/15 14:03
有的专利好绕
有的专利难绕
所以你以为为什麽台积电
光是专利管理就有一个大部门在干这件事
55F：→ cosplayH : 你说的对阿 阿大家不就是在担心4跟5吗 02/15 14:03
是
但都知道风险在哪了
如果真的要入局
当然会防范 会去考虑
不是想当然尔的
叫你去就去 叫你跪就跪那样的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:06:04
56F：推 bensonla : 搞不好结果互相拿技术 02/15 14:04
57F：→ poeoe : 台湾每年付了多少专利权利金 还绕咧 02/15 14:04
所以啊
那是知道写出来你也绕不过去的
才会放出来
还有很多没放出来的技术与机密啊啊啊啊啊
58F：→ lon0623 : 还是你们要不要开一间公司来给我们笑一笑 02/15 14:04
59F：推 event1408472: 感谢信心加持 礼拜一强力买进 02/15 14:04
60F：嘘 dreambreaken: 你说可以选，如果可以选有需要跟他谈?台积继续营运 02/15 14:04
61F：→ dreambreaken: 不就好了 02/15 14:04
为什麽不谈?
谈又不会少块肉
62F：推 vm4m06 : 人家就是来帮已经投资下去的资金找接盘侠啊，有权 02/15 14:04
63F：→ vm4m06 : 有势的人投资是不会亏损的 02/15 14:04
64F：→ dreambreaken: 不谈就好了啊，照你说的难道他要派兵打你吗 02/15 14:05
65F：推 epephanylo : 台GG努力绕过这些专利? 不是权利金缴好缴满? 02/15 14:05
66F：→ dferww55 : 日本买个钢铁厂美国人就发疯了，让台积控制intel? 02/15 14:05
67F：→ dferww55 : 我是觉得不可能。至於技术入股虽然不利但若能换来 02/15 14:05
68F：→ dferww55 : 几年间的和平发展，也不算太致命，也就几年後丢掉 02/15 14:05
69F：→ dferww55 : 一些生意而已，intel就此取代台积电还是难如登天几 02/15 14:05
70F：→ dferww55 : 乎不可能 02/15 14:05
71F：→ SRT0619 : 拜登时期 Tiktok的前例在那边 你经营团队再有想法 02/15 14:05
72F：→ SRT0619 : 比得过政治力介入吗？ 02/15 14:05
美国没抖音可能活得更好
美国没台积电可以试试
不要乱比一通
73F：→ lon0623 : 自己讲的多天花乱坠，怎麽不教一下怎麽做生意 02/15 14:05
74F：→ wintxa : 看坏的不就是4-5= = 02/15 14:05
75F：推 evaq : 扯政府的可以黑单了 不是要来讨论的就滚 02/15 14:05
76F：推 AudiA4Avant : 火车对撞真以为台湾永远亲美派执政？ 02/15 14:06
77F：→ s860703 : 夜盘都喷烂了 没事啦 假议题 02/15 14:06
78F：嘘 ck326 : 台积有的选择的话，现在根本没这出戏，谁要接牙膏 02/15 14:06
79F：→ ck326 : 的亏钱烂摊子 02/15 14:06
我不能说台积电一定没有压力
但如果只是演演戏就当真
那也太脆弱了
80F：→ poeoe : 去看看4G/5G 台湾系统厂付了多少专利权利金给欧美 02/15 14:06
4G/5G 牵涉到 protocol
那个比较难绕
81F：→ lon0623 : 你们做生意 可以做到世界第一吗 02/15 14:06
82F：→ onepiecefan : GG哪有得选 现在是GG一直在找方法给美国选 02/15 14:06
83F：→ lon0623 : 键盘酸民在哪教人怎麽当老板 02/15 14:07
84F：→ onepiecefan : 美国要你吃屎 找个自己能吃最少的屎看美国行不行 02/15 14:07
85F：推 c41231717 : 看起来你是懂专利的 嘻嘻 02/15 14:07
86F：推 AudiA4Avant : 第一岛链就是绑在一起的，单独放掉台湾就是瞎扯 02/15 14:07
87F：→ lon0623 : 就是凭你们那种脑袋，当然困住走不出来 02/15 14:07
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:10:05
88F：→ sa87a16 : 美国：你不觉得都是我在说话，什麽时候有给你说话 02/15 14:07
89F：→ sa87a16 : 的份 02/15 14:07
90F：推 epephanylo : 台湾永远是亲美派执政呀 不然台面上有哪个亲共的 02/15 14:07
91F：嘘 NCKZ : 最後一句引战 02/15 14:08
好, 为了某些人脆弱的心灵,
我修掉就是
92F：推 webberya : 舔共疑美损台仔不喜欢这篇，尤其有个每天说台湾惨 02/15 14:08
93F：→ webberya : 的白吃 02/15 14:08
94F：→ lon0623 : 台积困境都是你们自己脑补出来的 02/15 14:08
95F：→ c41231717 : 但没办法 专利就是RD的KPI 02/15 14:08
96F：推 zzTwo : 後面还不是列了最坏 只是前面写一堆骗炮 02/15 14:08
列了最坏就代表一定走上最坏?
你也太悲观主义了
97F：推 vindiesl2000: 川普抓到小偷就要钱又要命所以4或5 02/15 14:08
98F：→ lon0623 : 有能力的人想方法，没能力的只能整天哭夭 02/15 14:09
99F：→ NexusPrime : 川普要的是美国的电子产品用的晶片在美国制造跟封 02/15 14:09
100F：→ lon0623 : 反正从头到尾G酸就是都当台积电高层是笨蛋 02/15 14:09
101F：→ NexusPrime : 装吧，这样他才能跟他的选民交代 02/15 14:09
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:10:51
102F：→ lon0623 : 自己最聪明 02/15 14:10
103F：嘘 tsukirit : 最好会给买 是无偿支援 或小部份股份 02/15 14:11
104F：→ lon0623 : 台积高层一堆顶尖学历人才，你们是什麽学历 02/15 14:11
105F：推 AudiA4Avant : 台积有政治学博士专门研究政治 02/15 14:12
106F：→ bulabowu : 理论上都没错 但现实面就是会被逼着走到4跟5的结局 02/15 14:12
107F：推 epephanylo : 呵呵 官大学问大是吧 02/15 14:12
108F：→ peterturtle : 中肯 02/15 14:12
109F：推 lon0623 : 现实面只能这样？难怪你只能当酸民 02/15 14:13
110F：→ Mytsb2421 : 从之前的疑美论看来，真正一步步看出川主席的嘴脸 02/15 14:14
111F：→ lon0623 : 一堆开餐厅都会倒闭的酸民，在嘲笑世界第一 02/15 14:14
112F：推 wts4832 : GG这种等级的公司，回档都是黄金坑 02/15 14:15
113F：嘘 s860703 : 夜盘喷 代表台积早知道了 要怕啥 全台最顶尖欸 02/15 14:15
114F：→ Mytsb2421 : MAGA只在乎美国继续伟大 02/15 14:15
115F：→ swingman : 反正不管哪个选大概项最後都是反垄断收割… 02/15 14:15
116F：推 lon0623 : 美国要的是美国利益，很难懂吗 02/15 14:16
117F：→ lon0623 : 台积利益=美国利益，台积不好，美国不会好 02/15 14:16
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:17:52
118F：推 h129875230 : 买intel fab了啦短空长多 千万不要技术入股 02/15 14:17
119F：→ lon0623 : 台积只要倒下，辉达先完蛋 02/15 14:17
120F：→ h129875230 : 美国早就认识到台积的领先=美国的领先 不可能搞台积 02/15 14:18
121F：→ lon0623 : 特斯拉不再有智能，美国科技止步 02/15 14:18
122F：推 AaronWang : 专业 02/15 14:18
123F：→ h129875230 : 双赢就是收购intel fab 各位准备好再一波20年大多头 02/15 14:19
124F：→ lon0623 : 连华为再麻烦也要偷偷下台积晶片 02/15 14:19
125F：推 windersword : 台湾政府也没有办法跟美国谈啦，你又不是国家 02/15 14:19
126F：嘘 cake51640 : intel都快被amd打死了 02/15 14:20
127F：推 h129875230 : 台积收购intel 也对台湾安全有帮助 深度捆绑台美利 02/15 14:21
128F：→ h129875230 : 益 买买买买买 历史会记上你一笔的 cc魏 02/15 14:21
129F：→ SabreN : PowerVia 领先你信喔？ 你吃了什麽吗？这麽多年来 02/15 14:21
130F：→ SabreN : 跳票这麽多次你也信，你怎麽了？讲一堆根本都多讲 02/15 14:21
131F：→ SabreN : 的 02/15 14:21
所以?
你觉得intel是全面落後?
都没有独门秘方?
132F：推 haunt11 : 推这篇 理性客观 02/15 14:21
133F：推 BABY19831016: 你提到没有企业文化无法成就台积电，那麽交出核心 02/15 14:21
134F：→ BABY19831016: 技术intel似乎也不能百分百复制成功模式？ 02/15 14:21
用武侠小说比喻
我认为交出技术给intel,
就像给一个人吃仙丹,
可以打通任督二脉, 功力增加五年,
但如果他缺乏领略武术精要的思维,
甚至对武术兴趣缺缺,
那迟早又会回到後段班、
跟那些师弟师妹去打酱油的
135F：推 lon0623 : 台积电如果买fab 麻烦的是人员安置 02/15 14:22
136F：→ lon0623 : 单纯英特尔的资产 当然还是有价值 02/15 14:22
137F：推 h129875230 : 台湾工程师也许创新不太行 但是改良式创新世界第一 02/15 14:23
138F：→ h129875230 : 整合完intel fab 想到就兴奋 02/15 14:23
139F：推 kei1823 : 关键是房地产，只要有还不完的房贷工程师就会努力 02/15 14:23
140F：→ kei1823 : 卖肝养房贷跟回收台女 02/15 14:23
141F：→ lon0623 : 像EUV都可以直接拿来用 02/15 14:23
142F：推 tigerzz3 : 就看一堆晶圆专家秀下限而已 跟过年时唱衰NV的AI专 02/15 14:23
143F：→ tigerzz3 : 家一样 搞的自己比CCW张忠谋还懂 02/15 14:23
144F：→ lon0623 : 但是英特尔工程师最大的问题是企业文化 02/15 14:24
145F：推 ssdd740419 : 认真推 02/15 14:24
146F：→ kei1823 : 美国女孩太大只了，不符合台男口味啦，日本建厂可 02/15 14:24
147F：→ kei1823 : 以成功美国实在难 02/15 14:24
148F：→ lon0623 : 他们没有使命必达的观念 02/15 14:24
149F：→ takase : 推,最坏的情况就是被逼当分母,结果什麽都拿不到 02/15 14:25
150F：推 hsiliang : 根据阿尔斯通和华为的案例。魏哲家要马被关到死，要 02/15 14:25
151F：→ hsiliang : 马亲手葬送自己公司。不然就是整个台湾都亲向中国 02/15 14:25
152F：嘘 choujim : 讲得台积有得选一样 美要拿就是会拿到 早晚而已 上 02/15 14:25
153F：→ choujim : 一次中美贸易战刚开始也是一大堆人心存侥幸 结果咧 02/15 14:25
154F：→ choujim : ？ 02/15 14:25
每次遇到人说台积电没得选
我都要问 所以美国能怎样
155F：推 PTTMAXQQ : 以台积电外资股权持股7X%妥妥的外资企业， 02/15 14:25
156F：→ PTTMAXQQ : 我是不知道这到底还算不算台湾的公司， 02/15 14:25
157F：→ PTTMAXQQ : 亦或者他是挂在台湾实际为外资企业才是。 02/15 14:25
158F：→ PTTMAXQQ : 既然如此，又怎麽可能我川命令什麽就一定得怎样， 02/15 14:25
159F：→ PTTMAXQQ : 一切都还是要谈判的， 02/15 14:25
160F：→ PTTMAXQQ : 既如此怎麽能随意判断英特尔稳赢台积电稳输呢？ 02/15 14:25
161F：→ PTTMAXQQ : 楼主有句话让我会心一笑， 02/15 14:25
162F：→ PTTMAXQQ : 说台积电的企业文化要在美国顺利推展， 02/15 14:25
163F：→ PTTMAXQQ : 大概只有退伍军人才有办法胜任， 02/15 14:25
164F：→ PTTMAXQQ : 这不就也代表我们台湾人受的台积电文化是军事教育 02/15 14:25
165F：→ PTTMAXQQ : （笑） 02/15 14:25
166F：→ lon0623 : 所以就算百分百技转 英特尔也不会成功 02/15 14:25
167F：推 stpmouse : 推 但怎麽觉得现在的gg高层会走4 5 XXD 02/15 14:25
168F：→ stpmouse : 实在不太相信现在的GG@@ 02/15 14:26
169F：→ lon0623 : 不用替他们担心 02/15 14:26
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:28:00
170F：→ lon0623 : 你知道老板一堆史丹佛 耶鲁等名校的吗 02/15 14:26
171F：推 b852258 : well，乡民想得到的我觉得gg一定也都想得到啦，美 02/15 14:27
172F：→ b852258 : 国肖想gg又不是今天才开始，几年前就开始了，这样 02/15 14:27
173F：→ b852258 : 就被打趴那就表示你公司没能力而已，活该下去 02/15 14:27
174F：→ lon0623 : 他们高层学历拿出来会吓死你 02/15 14:27
175F：→ lon0623 : 你考得上台清交吗 02/15 14:27
176F：嘘 choujim : 在美招不到人不会从台湾运人过去吗？甚至还可以和 02/15 14:29
177F：→ choujim : 美国政府配合拿美国籍 担心招不到人根本多余 02/15 14:29
所以赶走一大堆非法移民
大量引进台湾移民
好一个MAGA
178F：推 tsukirit : 在台大论坛 问别人考不考得上台清交 好好笑 02/15 14:29
179F：推 lon0623 : 没用，因为台积人过去不一定吃香 02/15 14:29
180F：推 jerrychuang : 阿川要的就是4+5 02/15 14:30
不是他要就给的
世界没有绕着他转
181F：→ lon0623 : 台积人在台湾很风光，在美国还好而已 02/15 14:30
182F：推 CruiseTom : 川普只有政治正确 他不管你规则的 02/15 14:30
183F：→ lon0623 : 而且去美国就不会那麽拼了 02/15 14:30
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:31:31
184F：→ lon0623 : 风光这点很重要 02/15 14:31
185F：推 HRyan : 推分析呀，不像一些没出社会屁孩怪小怪癖 02/15 14:31
186F：推 berserk : 就说一直有人以为人在那边不同环境还会一样 02/15 14:31
187F：→ lon0623 : 连黄镫辉这麽有钱了，都要说自己以前在科技业 02/15 14:32
188F：嘘 DDHOWDA : 所以最後就是走第四了 哈哈哈哈哈哈哈 02/15 14:33
189F：→ DDHOWDA : 川普不会让台积电控制intel的 02/15 14:33
190F：→ lon0623 : 科技业在台湾就是有面子，尤其台积电 02/15 14:33
191F：推 yangtsur : 川普说一句话 google地图就把地名改成美国湾了 02/15 14:33
192F：→ lon0623 : 所以台积不会有多少工程师去美国的 02/15 14:33
193F：→ yangtsur : 根本没在屌你公司是谁持有谁更多股权的 02/15 14:34
川普一句话
引来了欧盟的关税报复
确实是没在屌你是谁的
不要老是以为世界是围绕川普转的
说很多次了
194F：→ lon0623 : 但是日本有可能 02/15 14:34
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:35:07
195F：推 leota : 赞 02/15 14:34
196F：→ lon0623 : 谷歌明明两个名字都有打 02/15 14:34
197F：→ orz811017 : 谁说没人想去美国的 笑死 一堆人抢着当美国人爸妈 02/15 14:34
198F：→ orz811017 : 的好吗 02/15 14:34
要先问问川普给不给你当美国人
他现在连宪法给的属地主义都要挑战了
199F：嘘 choujim : 小朋友做生意是为了赚钱不是为了跟政府斗 台积电终 02/15 14:35
200F：→ choujim : 究会走成本最小又能持续获利那条路 02/15 14:35
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:36:01
201F：推 GhostIsland : 股版最近特别多所谓的晶圆‘’专家‘’跑出来 害我 02/15 14:35
202F：→ lon0623 : 台积人去日本还是很有钱，所以可能有意愿 02/15 14:35
203F：→ GhostIsland : 以为股版只剩白吃了 02/15 14:35
204F：推 centiyan : 市占越来越大，先进制程几乎都握在台积电手上，这 02/15 14:35
205F：→ centiyan : 样会不会有反垄断疑虑？ 02/15 14:35
206F：推 mikeisme : 台积技术转移 一些台厂也会得利 02/15 14:35
207F：→ lon0623 : 一般人只能当美国人爸妈 是能干嘛 02/15 14:36
208F：推 swbthj : 过年期间也有一堆AI专家跑出来喊NV已死 习惯就好 02/15 14:36
209F：→ lon0623 : 要有钱人当美国人才爽 02/15 14:36
210F：推 DDHOWDA : 能跟美国对干的只有中俄啦 02/15 14:37
211F：→ DDHOWDA : 日本台湾不过就是肉便器而已xdddd 02/15 14:37
212F：→ lon0623 : 日本才会是台积的对手 02/15 14:37
213F：→ lon0623 : 因为日本文化接近，吃苦耐劳 02/15 14:37
214F：推 yangtsur : 希望欧盟能硬一点啦 我看昨晚川普直播也是没在屌 02/15 14:38
215F：→ lon0623 : 台积人去美国，只会跟美国同化而已 02/15 14:38
216F：→ yangtsur : 现有的关税税率只是起点.假如反抗就越加越高 02/15 14:38
217F：→ lon0623 : 去了美国，谁还跟你轮班 02/15 14:38
218F：→ lon0623 : 当他们傻子吗 02/15 14:39
219F：→ lon0623 : 在台湾愿意轮，是因为钱够多 02/15 14:39
更精确的说是
因为台湾物价便宜
所以相对钱够多
220F：→ yangtsur : 喔是前晚..就是说台湾"偷"走INTEL业绩那天.. 02/15 14:39
221F：→ lon0623 : 去美国就比一般人多一点而已，那当然准时下班 02/15 14:40
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:41:09
222F：→ orz811017 : 一堆人抢着去美国生好吗 鬼岛有点能力的谁不想要第 02/15 14:41
223F：→ orz811017 : 二国籍 02/15 14:41
224F：嘘 create8 : 干你真的写过专利吗？胡扯 02/15 14:41
我是写过啦, 一个而已
你呢
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:42:13
225F：推 lon0623 : 你当真以为台积人天生那麽奴喔 当然是为了钱 02/15 14:41
226F：嘘 n1234560a : 川就是要美国制造 管你gg死活 根本没有筹码谈 02/15 14:42
227F：→ lon0623 : 一堆有钱人才对 02/15 14:42
228F：→ lon0623 : 一般人当美国人 是没有太大好处的 02/15 14:42
现在台湾想当美国人的
80%都是为了避战
万一两岸打起来 有地方去
就这样
不然谁都知道
美国的医疗价格 零元购 治安
都是享誉世界的
229F：→ lon0623 : 美国就是有钱人很爽的社会 02/15 14:43
230F：→ eddie20234 : 又不是台G跟英特尔自己在玩，川皇出来搞就是政治问 02/15 14:44
231F：→ eddie20234 : 题加上强夺了，台湾政府连句话都不敢吭，所以股版乡 02/15 14:44
232F：→ eddie20234 : 民讲的跪舔非常合理啊，要谈判也该有个态度吧 02/15 14:44
233F：推 freakpoor : 对台积有信心，爱台湾的绝不可能说「台积没得选」这 02/15 14:44
234F：→ freakpoor : 种话，路是人走出来的 02/15 14:44
235F：推 a10181018 : 美国人能成就如今霸业又不是白痴怎麽可能让台积电 02/15 14:45
236F：→ a10181018 : 好过 02/15 14:45
美国人只能在贺锦丽跟川普之间选一
我就不觉得他们有多聪明了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:46:18
237F：推 myheartest : 推这篇 论调中立 逻辑清楚 不过 3） 就算你掌握相 02/15 14:45
238F：→ myheartest : 当比例的股权 实际上还是受制於美国政府 4) 大概率 02/15 14:45
239F：→ myheartest : 会发生 02/15 14:45
240F：推 lon0623 : 台积人 九成以上都是一般人 02/15 14:45
241F：→ freakpoor : 自我矮化，把美国无限放大跟那些幻想中共美好都是同 02/15 14:46
242F：→ freakpoor : 样的人，应该说「奴」 02/15 14:46
243F：→ myheartest : 所以整体而言 台积处境还是不利 02/15 14:46
244F：推 VichanGer : 6. 肢解 抓去关 02/15 14:46
245F：→ lon0623 : 软体工程师在美国比较能当人上人 02/15 14:47
246F：→ orz811017 : 有钱人才不想当美国人ㄏ 02/15 14:47
247F：→ say0717 : 4跟5 我觉得不可能 股东权益不可能被这样搞 02/15 14:47
248F：→ lon0623 : 台积人是制造业，在美国不吃香 02/15 14:47
249F：→ lon0623 : 在日本是吃香的 02/15 14:48
250F：推 freakpoor : 在这种不利的情况，还是要争取到最好的，这是商场 02/15 14:48
251F：→ freakpoor : 的原则，不然公司收起来好了 02/15 14:48
252F：→ lon0623 : 日本诱因才比较大 02/15 14:48
253F：嘘 choujim : 台积的利益不等於台湾的利益 是个理性的人应该都知 02/15 14:49
254F：→ choujim : 道吧？ 02/15 14:49
从关系上来说, 一般是正相关
255F：推 freakpoor : 美国人对制造经验想像太过美好，脚踩下去才知道多冰 02/15 14:49
256F：→ freakpoor : 冷 02/15 14:49
257F：→ freakpoor : 自以为的理性就是「乡愿」 02/15 14:51
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 14:51:36
258F：推 newyorker54 : 台积电不跟客户竞争处理器，自己做x86处理器就违反 02/15 14:51
259F：→ newyorker54 : 宗旨 02/15 14:51
260F：→ newyorker54 : 台积电专心於制程，辉达谷歌甚至三星都放心交给台积 02/15 14:52
261F：→ newyorker54 : 电代工 02/15 14:52
262F：推 freakpoor : 所以，经营权很重要，牙膏厂设计给制造一定要切开 02/15 14:52
263F：推 a27783322 : 敷衍一下川普就好了 你知我知独眼龙也知 02/15 14:52
264F：→ newyorker54 : 你又做制程又经营CPU品牌，岂不自打嘴巴 02/15 14:53
265F：推 MEDChang : 推 02/15 14:53
266F：→ freakpoor : 对，先看美国发球 02/15 14:53
267F：推 SuGK : 推 谈判本来就要列清最好到最坏的状况并设想好後果 02/15 14:54
268F：→ yulin0619 : 不错啊这篇分析 02/15 14:54
269F：→ SuGK : 说不用谈得实在太好笑，你就乖乖被硬上？ 02/15 14:55
270F：→ freakpoor : 牙膏厂如果只是移转制程技术那还是设计，制程在同一 02/15 14:55
271F：→ freakpoor : 锅，没鸟用的 02/15 14:55
272F：→ realbout : 川普比你想的更有料 02/15 14:55
273F：推 antigay44 : 从关税转嫁到台积取得intel专利 台积真的赢麻了！ 02/15 14:56
274F：→ antigay44 : 请继续你的表演 02/15 14:56
275F：→ SuGK : 但有个前提是那些上位者脑子是清醒的 02/15 14:56
276F：推 BABY19831016: 任何东西都可以谈，也有可能台积电跟台湾绑在一起 02/15 14:56
277F：→ BABY19831016: 谈，届时也许会有牺牲公司利益换取国家利益这种选 02/15 14:56
278F：→ BABY19831016: 项 02/15 14:56
279F：推 freakpoor : 美国有多少退伍军人可以进来踩「冰水」，川应该先 02/15 14:59
280F：→ freakpoor : 自己想想，不是抢走就不用负责了 02/15 14:59
281F：推 tonylolz : 想一想 跟你谈的是美国政府 02/15 15:00
282F：推 tom77588 : 美国现在就是在拆硅盾，拆完後未来台湾海峡会不会 02/15 15:02
283F：→ tom77588 : 变成内海，人家也懒得管了 02/15 15:02
284F：→ WEYNI : 牙膏只是没有肝去改善18A 但有肝的还在弄N2P 02/15 15:03
"只是"?
这麽轻描淡写, 那intel不会搞到生死存亡之秋
285F：推 c7683fh6 : 推分析 写的好 02/15 15:06
286F：推 VENIVERSUM : 晶圆代工这块其实应该已经到了严格管控人员的阶段。 02/15 15:06
287F：→ VENIVERSUM : 但是不知道为什麽这块一直没有人重视 02/15 15:06
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:07:29
288F：嘘 seal46825 : 你讲的基本上就是废话 有利有弊是一定的 但是弊大於 02/15 15:07
289F：→ seal46825 : 利也是一定的 不然现在干嘛闹的沸沸扬扬 02/15 15:07
如果弊一定大於利
1. 怎样个弊一定大於利法 说说看 不要老是一句话说得理所当然似的
2. 台积电可以拒绝 说不能拒绝的 说说美国要怎麽做 才能让他无法拒绝
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:09:25
290F：→ freakpoor : 做好的选项其实就是给他课关税 02/15 15:08
291F：嘘 shmim : 真的一堆人看不懂欸 你台积电想买别人有要卖吗… 02/15 15:11
292F：→ shmim : 讲的好像台积电想收购就可以收购一样 自己高潮干啥 02/15 15:11
293F：嘘 g27834618 : 大家不就是讨论怕4跟5吗 用膝盖都能想出来 02/15 15:11
294F：推 Superwoof : 长知识推 02/15 15:12
295F：推 prosta : 第三点不一定好，要想到台积电真的得切割美国事业 02/15 15:12
296F：→ prosta : 部出来，不是超然的代工地位，拿下Intel也许是毒药 02/15 15:13
297F：→ prosta : ，会失去代工的市占率... 02/15 15:13
第三点有可能拿了 美国厂就变成
1. 专做intel的单
2. 剩下谁愿意谁来
298F：推 lnonai : 制成完全不一样技术不是互通的 02/15 15:13
确实
其实买下来後光是磨合调整
可能就要两三年了
难度不比建一个厂低
因为厂还是依照自己规划建的
这个是要改现有的东西
甚至要边做边改
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:16:03
299F：推 watermilk77 : 你是不是不懂胖虎 02/15 15:15
这个世界有个叫做 money 的哆啦a梦
300F：推 joeduck : 老话一句，国家安全，就让GG没得选 02/15 15:18
这论调很腻了
所以快点派美军占领竹科
301F：嘘 suzer : 笑死，你美国人喔？ 02/15 15:19
还好我不是美国人
不用在贺锦利跟川普之间选择
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:20:34
302F：推 watermilk77 : 前提是要先确定多啦a梦是不是胖虎也要 02/15 15:20
胖虎只是胖虎
不是灭霸喔
303F：推 eeqqww112233: 中肯 02/15 15:21
304F：推 watashiD : 最重要的一点：不要让Intel Fab落入马斯克手上 02/15 15:21
305F：→ eeqqww112233: 一堆没做过生意以为靠肝、血汗就能成就一家公司 02/15 15:22
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:23:34
306F：→ mooto : 但也不是台积电发了 台湾稳了这种结论 02/15 15:23
307F：→ chiwchu : 磨合不可能两三年而已，最後磨不起来都有可能 02/15 15:23
308F：→ mooto : 背面供电 台积电也快有了 重点是intel 18A出不来 02/15 15:24
309F：→ mooto : 有powervia也没卵用 02/15 15:24
310F：→ xva : 急了 02/15 15:25
311F：嘘 qscNERO : 如果利大於弊还需要川普出面喊吗… 02/15 15:25
川普确实是只想要利
但要利不一定等同害台积电、害台湾
所以双赢的局面还是可以存在的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:26:57
312F：推 DellSale999 : 想当初 人家怎麽修理华为 孝年董a 就知道该开始避 02/15 15:25
313F：→ DellSale999 : 风头惹 02/15 15:25
314F：推 codehard : 本篇正解，没一定行业经验写不出来。 02/15 15:27
315F：→ loveadu : 等着被搞就好，棋子以为自己有什麽选择权吗 02/15 15:28
316F：推 gary82gary : 去美国不会缺电，不会缺水，也不会有环团，也不会有 02/15 15:31
317F：→ gary82gary : 政府逼你到乡下盖厂炒地皮，也不会被政府当提款机， 02/15 15:31
318F：→ gary82gary : 如果说是缺人，从台湾运工人过去，不然去中国招几个 02/15 15:31
319F：→ gary82gary : 996，都能解决，台积高层可能在暗爽，但不会明说 02/15 15:31
320F：推 sosth : 专业agree 02/15 15:31
321F：嘘 Goodanswer : 这篇就假中立实则为无能政府擦脂抹粉 02/15 15:31
蛤.jpg
这种不知所云的推文能检举吗
322F：→ bnn : 什麽叫做没有一个管过先进制程fab 美国那麽多fab 02/15 15:31
323F：→ bnn : 挖人过去的事情而已 那怕是挖GF或三星或GG都有人 02/15 15:32
324F：→ bnn : 你要是说没有研发出先进制程的脑力人力 得加钱 02/15 15:32
你该不会把管理跟研发分开想了吧
在晶圆先进制程领域
制造、研发、管理都是一体的
没人就是没人
325F：推 freeman1217 : 何苦让公关公司懂呢 懂钱的规律他们就不会干这行了 02/15 15:33
326F：→ freeman1217 : 生活也不会是现在这样 02/15 15:33
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:36:40
=========================toaste791214开释=======================
327F：嘘 toaste791214: 又在帮gg造神，没有台湾的供应链可以压榨，gg技术能 02/15 15:35
328F：→ toaste791214: 力比中芯还差。 02/15 15:35
================================================================
我懒得说什麽了,
如果你是被压榨的那个, 给你拍拍好了
329F：推 utn875 : 问题是机会成本，承接intc工厂实在B>>Z 02/15 15:36
330F：推 Goodanswer : 被戳破就想检举，笑死www 02/15 15:38
会怕喔
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:38:57
331F：→ bnn : 你把一个四万人的工厂/公司说成一体的 好喔 02/15 15:39
看你怎麽想
只能说 台积电这种等级的
研发跟产线的距离没有你想的远
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:40:59
332F：推 Acchannyan : 看就知道外行在看热闹 你可以问问现在在AZ的台积员 02/15 15:40
333F：→ Acchannyan : 工 看有几成的工程师会觉得合并叫有利有弊 不是所 02/15 15:40
334F：→ Acchannyan : 有东西都是这样纸上谈兵说合就合 一个AZ厂摆在前面 02/15 15:40
335F：→ Acchannyan : 给你看了还不会抄答案喔？ 02/15 15:40
其实认真说, 短期、中期财报一定是弊啦
长期要怎麽有利
举例而言 三星也干翻後
实质垄断全球先进晶片市场
算不算是利
你说托拉斯会不会祭旗
那又是一回事
走到那一步之前还很远
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:44:15
336F：推 CalvinS : 推 这篇可以说服我 02/15 15:42
337F：→ CalvinS : 现在随便一个有论述能力的都可以讲的比赖总统好 02/15 15:42
338F：→ CalvinS : 希望执政党好好反省 02/15 15:42
339F：→ bnn : 只能跟你说 你下过研发lot和量产lot就知道有多远 02/15 15:43
....你是说台积电的研发跟量产单位?
还是台湾传产的单位?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:44:57
340F：→ bnn : 光是那个离职率 人一直都是替换的 02/15 15:44
341F：→ bnn : 管理却还可以一直用在新磨合的人上维持制造 02/15 15:45
342F：→ bnn : 当然是台积的 02/15 15:45
那确实啦, 台积电最底层的工那高中毕业也能做
如果你讲到那一层去那是这样没错
不过台积电不是靠这些人卖肝就撑起来的吧
有经验能管好这些人 不代表能管好整座厂
343F：推 stosto : 政府怎麽会叫不动...最大单一持股就政府 02/15 15:48
叫叫看就知道了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:49:33
344F：→ bnn : 我的意思是 那个台积的管理制度维系制造良率 02/15 15:50
345F：→ bnn : 这跟你是不是先进制程影响不大 是SOP盯多严的程度 02/15 15:50
346F：→ bnn : 是你雇用散漫的印度人会怎麽乱用你机台的程度 02/15 15:50
347F：→ bnn : 那个跟脑力无关 但你要研发端时你又需要顶尖印度人 02/15 15:51
348F：→ bnn : 把什麽人放在什麽位置上 没有那麽一体 不能同一个人 02/15 15:51
349F：→ bnn : 觉得他眼光好技术棒 但纪律散漫当没看到 升他官 02/15 15:52
350F：→ bnn : 比如梁孟松他战功彪炳 技术好 但台积不会升他上去 02/15 15:53
351F：→ bnn : 你要是把技术管理和制造当一体 那他早就上去了 02/15 15:53
352F：→ bnn : 研发端你脑力做出来了 就是要可再现性转过去切割掉 02/15 15:55
353F：→ bnn : 扔到制造端去管量产良率 研发端被PIP切开去做新的 02/15 15:55
354F：→ bnn : 那怕良率起不来这issue可能都回不了原本那个研发人 02/15 15:56
这些都是经营的样态
我用"管" 可能不太精确 你有所误会
应该说 美国现在没有人成功经营先进半导体制程
(intel 算失败了)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 15:59:39
355F：→ bnn : 你那个又牵扯到战略面和销售了 更是另一个部门主管 02/15 15:59
356F：→ bnn : 那是不是蔡力行被噜下来就要说GG没有成功经营先进 02/15 16:02
357F：→ bnn : 人家後面排队接班的上来 你就知道下一个又会失败了 02/15 16:03
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 16:04:19
358F：→ bnn : 当然你如果说派Bob swan一个做财务的上来当作投降 02/15 16:04
359F：→ bnn : 叫做後面没人接得了班 无法成功经营先进半导体制程 02/15 16:04
360F：→ bnn : 啊问题是公司不同阶段比如忙着搞钱要巨大资本支出 02/15 16:05
361F：嘘 pongp0416 : 台积就是技术 中立性 台湾的被牵制性 造就可独大但 02/15 16:05
362F：→ pongp0416 : 平衡 02/15 16:05
363F：嘘 im2a27 : 台gg买很多厚，吹哨壮胆，帮qq 02/15 16:05
没耶, 我只有一点0050
364F：→ bnn : 你本来不同阶段就需要不同人上去做最主要的工作 02/15 16:05
好吧, 你硬要说, 如果不是台积电太成功,
那麽intel的先进制程也不算失败,
你的这一切论点也是没错。
但美国科技业八巨头没人经营过先进制程是事实啊,
你说可以找人, 而最接近成功的美国本土公司, 就是intel自己耶..
讨论这有点流於抬杠了吧
365F：嘘 j07242054 : 企业文化没有10万肝根本没用 02/15 16:07
所以你去组个企业让十万肝愿意为你卖来看看
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 16:12:09
366F：推 PeikangShin : 推 PeikangShin : 好可怜的恐慌蛙 记得握好你的 02/15 16:14
367F：→ PeikangShin : 大GG 2/15 02:37 肿麽又喷了 02/15 16:14
368F：→ PeikangShin : GG不只是肝 也选了前段班的脑 所以不用管後段班 02/15 16:17
369F：→ PeikangShin : 的脑 ^ ^ 前段班品质不良的脑内部竞争後也都掰掰 02/15 16:17
370F：→ PeikangShin : 了 02/15 16:17
371F：→ ab4daa : 欧印GG INTC 02/15 16:21
372F：推 PeikangShin : 这些尚书大人等GG 1500就会开始转向说你看 当初早 02/15 16:21
373F：→ PeikangShin : 跟你说会上2000 02/15 16:21
374F：推 RachelMcAdam: 推 02/15 16:22
375F：→ RachelMcAdam: 坐等风向仔1500再来吹 02/15 16:22
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 16:23:35
376F：推 goodbye : 有道理 02/15 16:27
377F：推 KrisNYC : 有点东西 我想想 02/15 16:29
378F：推 Kobe5210 : 推。整天只会回一句台湾没得选的，大概家里遇小偷 02/15 16:30
379F：→ Kobe5210 : 也只会两手一摊：给你抢吧XDDD 02/15 16:30
380F：嘘 squelch : 大湿 你又懂半导体了喔？ 02/15 16:31
你懂你说啊
在军武版被呛得还不够就对了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 16:32:28
381F：嘘 deepelves : 台积电讲商业，川普跟你讲地缘政治 02/15 16:32
382F：→ deepelves : 跟川普讲地缘政治，川普会跟台积电回美国优先 02/15 16:33
383F：→ deepelves : 就是要用财力、暴力、威胁、恐吓，交出钱、技术 02/15 16:33
384F：嘘 squelch : 什麽时候被呛 你在做梦喔 被jobli呛到爆的菜比巴是 02/15 16:34
被jobli呛? 什麽时候的事, 你找错人耶
你倒是才被我呛,
我讲欧洲的事情干你屁事, 你是欧洲人吗,
你就忘啦
这麽健忘要补充点DHA
不过这都是别板的事,
要扯回军武去扯喔
385F：→ squelch : 你吧 拎杯起码做过整条晶圆产线 你勒？ 02/15 16:34
所以你懂你发啊
谁不让你发了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 16:39:19
386F：嘘 choujim : 那些自以为台积和台湾的利益完全一致的人真的应该多 02/15 16:37
387F：→ choujim : 投资股票 这样大家比较可能更容易赚钱 02/15 16:37
388F：推 lrock : 制程参数就是try&error不用想得多厉害 02/15 16:38
389F：推 j851083 : 最大的空就是都在美国啊，看不清楚？ 02/15 16:44
390F：推 qoomilk : 没办法 inter蓝白说成他家隔壁快倒的古早甘仔店 02/15 16:44
391F：推 KrisNYC : 我觉得就算再胡扯 至少也是面相比较整体了 02/15 16:45
392F：推 cyora : 我觉得政府想以拖待变，台积也不会那麽容易就范 02/15 16:45
393F：→ cyora : 02/15 16:45
394F：→ KrisNYC : 制程参数绝对不是穷举法而已 连传产都一堆老塞 02/15 16:45
395F：→ KrisNYC : 老塞可以搞得出来的东西 你照sop做出来都是废品 02/15 16:45
396F：→ KrisNYC : 因为有太多的其他变数需要临场调整 02/15 16:46
397F：推 blacksunday1: 推一个 论述的不错 02/15 16:46
398F：→ KrisNYC : 听说过晶圆厂连机台座向都要维持传统的笑话吧 02/15 16:46
399F：→ andychang : 真的有得选TSMC根本不会去美国设厂 02/15 16:46
400F：→ KrisNYC : 就算让达新盖厂房 你怎样能让500坪地板水平保持在 02/15 16:47
401F：→ KrisNYC : 100nm内 ? 02/15 16:47
402F：→ KrisNYC : 不平就是不平 你当初南北向写出来的参数 02/15 16:47
403F：→ KrisNYC : 今天机台东西向摆 或是在别的厂房摆 就是会吃屎懂吗 02/15 16:48
404F：→ KrisNYC : 之前可以的参数 地震後 就是又吃屎了 懂吗? 02/15 16:48
405F：→ KrisNYC : 会以为参数出来都照着做就ok的 基本上都是大外行 02/15 16:48
406F：推 haopig : @toaste791214 无知还好意思上来被骂喔，你的主管 02/15 16:50
407F：→ haopig : 居然叫你在网路上说GG的技术力比中芯还差，这麽烂 02/15 16:50
408F：→ haopig : 的网军文本你们也敢用喔？笑死人 02/15 16:50
409F：推 tist : 满仓急了 02/15 16:59
410F：→ rogerwang : 原本要盖在台湾的工厂，因为买了美国厂或者去盖厂而 02/15 17:02
411F：→ rogerwang : 不用在台湾盖...有脑子子就不会说是利多了。 02/15 17:02
现在讲的是买intel fab
这些fab本来就已经盖好、而且是供应给intel的产能
所以除非要盖新厂(看盖多少)
不然还真的不会因为这样
原本要盖台湾的厂就不盖了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 17:04:25
412F：→ rogerwang : 光是制造成本就不值得去美国啦，8787才会觉得去美国 02/15 17:04
413F：→ rogerwang : 才是利多 02/15 17:04
事情不是 非黑即白的
毕竟 intel 的 cpu 最近才交由台积电生产
你不也是用很久了
所以什麽
重点是去美国布局
可能会在帐面成本有些损失、或是缩小利益
但可能会在隐性成本赚回来 或是长期利益赚回来
包括能摆脱川普的纠缠也是一种利益
事情确实很复杂、不在局内是看不清的
我唯一能确定的是 不是一面倒的利空就是
除非台积电最後选了很糟糕的选择
414F：→ rogerwang : 就算是拿两边折旧完来比，美国还是贵 02/15 17:05
415F：推 cd951753 : 一直以来风险就是4跟5没错 02/15 17:06
416F：→ cd951753 : 而川普很贱也会想办法达成4跟5 02/15 17:06
417F：→ cd951753 : 川普可用的手段很多 02/15 17:06
418F：→ cd951753 : 如果他对台湾各种东西都加关税呢？ 02/15 17:06
419F：→ cd951753 : 这不是台积电自己的局而已 02/15 17:06
420F：→ cd951753 : 肯定要有政府出来帮忙 02/15 17:06
421F：→ cd951753 : 但我们政府还在打着民主供应链？嘻嘻 02/15 17:06
422F：→ rogerwang : 当然如果你说只接受intel有最先进黄光机的厂，不用 02/15 17:06
423F：→ rogerwang : 去吃其他拉基厂，那才值得讨论 02/15 17:06
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 17:10:32
424F：推 rogerwang : 现在应该是跟威胁川普多换点东西，不接受，大家就打 02/15 17:12
425F：→ rogerwang : 回石器时代，等历史证明没有价值，美国就会放弃你啦 02/15 17:12
426F：→ rogerwang : 。 02/15 17:12
427F：推 james861120 : 推 论述不错 02/15 17:12
428F：推 callsign1017: 川老大喊一声 什麽都有可能 02/15 17:12
429F：→ Risedo : 请台劳 给绿卡 02/15 17:19
430F：推 baan : 拆出美积电 由intel 跟 gg 合资呢 02/15 17:26
432F：推 kkman2 : 理性分析，推这篇 02/15 17:29
433F：推 jackie0414 : 怎麽一堆政治推文？不会去你们集散地八卦板吗？ 02/15 17:33
434F：推 homeowen : 中肯文赞 02/15 17:46
435F：推 testlab : 推文有来有往激烈讨论给推== 02/15 17:47
436F：→ jayemshow : 台积跟英特尔合资, 就算真的各有强项好了, 绝对也 02/15 17:55
437F：→ jayemshow : 是台积的强项>>>>>>>>>>英特尔强项的啦. 02/15 17:55
438F：推 oyyyo : 希望能好好预防 4 的部分.. 02/15 17:58
439F：推 jeffky : 本篇正解。 02/15 18:02
440F：推 reason825 : 这篇很持平分析各方面立场，建议大家看一下 02/15 18:15
441F：推 Samurai : 这篇就瞎讲而已，出钱出技术扶植竞争对手只有舔狗 02/15 18:17
442F：→ Samurai : 才觉得可谈 02/15 18:17
443F：推 MUTA312 : 天真，川普怎麽可能叫不动你，看看我们那精美的军 02/15 18:17
444F：→ MUTA312 : 购金额 02/15 18:17
445F：→ Samurai : 英呆的技术在设计，制造部门是个一年亏一百亿镁的 02/15 18:20
446F：→ Samurai : 垃圾，要帮忙扶植这个屎坑来跟自己竞争？一点狗屁 02/15 18:20
447F：→ Samurai : 利益都没有 02/15 18:20
448F：推 c928 : 随便，台积电高层会处理，剩下的去玩沙 02/15 18:21
449F：推 amos30627 : intel就脱手fab了还要扶植啥竞争对手 02/15 18:22
450F：推 zBen : 其实就都不选乖乖吃关税(如果课得到)然後涨价就好 02/15 18:22
451F：推 youbo0627 : 推世界围绕着钱运转 02/15 18:27
452F：嘘 Hasegawa176 : 说真的 美国人只会让美国人利益优先 老川会想让台积 02/15 18:29
453F：→ Hasegawa176 : 得利？ 拜托… 会不会太天真了 02/15 18:29
454F：→ tinybunny : gg技术向前走 让技转的变成落後技术就不怕鸭 02/15 18:29
455F：嘘 ayianayian : 台积电不从？就列实体管制清单啊，然後全世界晶圆代 02/15 18:30
456F：→ ayianayian : 工重新洗牌，intel得利，结案 02/15 18:30
457F：→ ayianayian : 晶圆代工又不是只有台积电在做，川普要的只是一个制 02/15 18:31
458F：→ ayianayian : 裁的理由 02/15 18:31
只要美国高科技巨头能等待市场洗牌
忍受三年没晶片可以卖
可以
459F：推 NicholasTse3: 一定是4这种 1不会有的 02/15 18:32
460F：推 littleMad : 好文章给推 有实际产业论述 02/15 18:36
461F：推 wingalan : 有料 02/15 18:36
462F：推 Kobe5210 : 马上就有程度低的政治青年跑进来乱留言XD 02/15 18:38
463F：推 littleMad : 连把台积电列入制裁清单这种笑话都出来了XDD是忘了i 02/15 18:39
464F：→ littleMad : ntel 先进制程的良率吗 02/15 18:39
465F：推 aairis : 谢谢分享 02/15 18:39
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 18:40:10
466F：推 good123456 : 道理是这样没错 但发生4、5情况时就需要政治力量介 02/15 18:40
467F：→ good123456 : 入 问题是当前政府态度 02/15 18:40
468F：嘘 Ogrish : 那麽鸟的文章还有人信 直接4,5两个选项 扯一堆 川 02/15 18:42
469F：→ Ogrish : 普说你抢劫美国晶片 你还想跟他谈判?? 02/15 18:42
470F：推 LOGIC5566 : 赔钱的卖给tsmc 赚钱的留着就好 02/15 19:05
471F：推 dot0911 : 现在政治>商业真的不好说 02/15 19:10
472F：推 RyanKs : 谢谢分享~ 02/15 19:15
473F：→ ken85 : 1.最先进制程跟封装美国本土一定会有 02/15 19:15
474F：→ ken85 : 2.台积电必须救美国本土INTC 02/15 19:16
475F：→ ken85 : 所以可以说当美国有最先进制程後 台湾有代差即可 02/15 19:16
476F：→ ken85 : 保持最先进制程与封装美国掌控 符合美国川普MAGA!! 02/15 19:17
477F：→ ken85 : 给台湾稍落後的制程或封装 这样随时可以转移到更便 02/15 19:18
478F：→ ken85 : 宜的地方 02/15 19:20
479F：→ ken85 : 川普说的是""""最先进"""制程到美国 别的地方还有 02/15 19:21
480F：→ ken85 : 那会是"最先进"吗 2nd plce并不符合川普说的最先进 02/15 19:22
481F：推 newper : 你就不要讲出来啊，这样看某些奇怪的推文比较有趣 02/15 19:24
482F：→ ken85 : 美国主义可以看拜登演说 we are america, second to 02/15 19:24
483F：→ ken85 : none 所以美国与台湾对於晶片制造有代差才符合美国 02/15 19:24
484F：→ ken85 : 要的 可能是比较有可能的发展 02/15 19:25
485F：推 brkx : 你别跟板上一堆连设计、代工厂商分别是谁，都搞不清 02/15 19:26
486F：→ brkx : 楚的白痴说这麽多，他们只想看到台积电惨了，台湾要 02/15 19:26
487F：→ brkx : 跪下来送出技术的这种话 02/15 19:26
488F：推 enunion : 推 这才是PTT学术论坛水准的文章, 现在太多人政治脑 02/15 19:27
489F：推 koyo017 : intel不是设计代工分家後 再要你台积去接代工厂吗 02/15 19:30
490F：推 brkx : 一堆白痴觉得台积电没得选择，美国只要封锁技术设备 02/15 19:31
491F：→ brkx : ，逼迫台积电就范，别笑死人了好吗？台积电高阶晶片 02/15 19:31
492F：→ brkx : 做不出来，你看看美国科技巨头会不会跳脚？会不会去 02/15 19:31
493F：→ brkx : 施压美国政府收手？凭甚麽美国政府要为了拉一个inte 02/15 19:31
494F：→ brkx : l，得罪其他科技巨头？用一点脑就知道了 02/15 19:31
495F：→ nocash : 我不听！我不听！反正台积1300目标价不变 02/15 19:31
496F：→ ken85 : 所以台积电最先进制程跑到美国 之後国外的制程都落 02/15 19:33
497F：→ ken85 : 後美国 这样比较符合MAGA最先进制程掌握在美国手里 02/15 19:34
498F：→ ken85 : 台积电不会完 但是台湾会GG 相关产业链会大受影响 02/15 19:39
499F：推 zorro1111 : 印特尔大获全胜 02/15 19:40
500F：→ ken85 : 台积电一直是好公司 但是台湾不一定是好公司首选ㄌ 02/15 19:40
501F：推 ok0921508 : 我看还是叫力积电去帮忙好了，都叫积电都差不多啦 02/15 19:41
502F：推 luten : 很多人认定是政治问题是吧？那就抱着中华民国宪法 02/15 19:42
503F：→ luten : 加盟美利坚…几乎整个东亚耶！川普一定很有兴趣XD 02/15 19:42
504F：→ WSY000000000: 新鲜的肝不一定需要GG，但是GG一定需要新鲜的肝， 02/15 20:06
505F：→ WSY000000000: 川普只要提供签证与绿卡就可以获得资金，技术，人 02/15 20:06
506F：→ WSY000000000: 才与新鲜的肝，何乐而不为。 02/15 20:06
那现在就可以救intel了
不用找买家出手
507F：推 qaz630210 : 真的能买下intel fab等於台积电剩三星一个潜在对手 02/15 20:06
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 20:10:40
508F：推 berserkman : 这篇比许多无脑瞎紧张的有逻辑多了 02/15 20:11
509F：→ berserkman : 讲提供签证绿卡就能解决的，就是楼主说连拉面店都 02/15 20:12
510F：→ berserkman : 开不成的一群人 02/15 20:12
511F：推 kkithh : 美国只靠扣压台积高层在美财产这招就能对台积予取 02/15 20:13
512F：→ kkithh : 予求，扯到台积不出货是跟现实脱节了吧 02/15 20:13
513F：→ ken85 : 这篇也是嘴炮吧 TSMC 并购 intel fab前提都没发生 02/15 20:14
514F：→ ken85 : 连前提都不一定成立的东西 真的就单纯嘴炮= = 02/15 20:15
515F：推 QQAndyOrz : 合理分析！ 02/15 20:15
516F：→ ken85 : 不过台GG转移产业链到美国倒是确定的必然了 02/15 20:17
517F：推 h311013 : 炼出贤者之石的唯一秘诀：用高品质人矿 02/15 20:20
518F：→ ken85 : 有点类似假设跟林智妍结婚 婚後要怎麽分配未来收益 02/15 20:22
519F：→ ken85 : PO文讨论了一篇假设结婚後的文章XD 02/15 20:22
林智妍要结婚的话, 报名队伍可以排到车站去
intel要处分fab, 人人敬而远之
这是怎麽类比的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 20:26:17
520F：→ ken85 : 所以阿 你的前提已验证为真吗? 还是前提为假 所以 02/15 20:26
521F：→ ken85 : 怎麽讨论从逻辑上都是对的XDDDD 02/15 20:26
只是就可能性结果分析
如果你觉得这是没意义的事
那欢迎左转逛别篇文
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 20:27:39
522F：推 see55 : 先给你过半股权，再增资稀释，一场空 02/15 20:28
523F：→ ken85 : 打嘴炮又不伤脑= =QQ 02/15 20:28
那你也要打对嘴炮
林智妍结婚 人人要
intel处分fab 没人要
这怎麽会类比在一起
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 20:29:37
524F：推 phoenixtwo : 简单说就是台积电为何天下第一? 搞定客户 02/15 20:29
525F：→ phoenixtwo : 不管是川普 美国政府 intel都是客户 02/15 20:29
526F：→ ken85 : 简单说我大GG离开=GG 不离开=GG 所以直译台GG比较快 02/15 20:30
527F：推 NICEGOGO : 逻辑清晰 02/15 20:31
528F：→ ken85 : 谁知道你那麽喜欢林智妍拉 不然举更美的如花好了= = 02/15 20:31
我没那麽喜欢林智妍
不过你如果举如花
那要结婚也不是太难发生的事 不是吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 20:32:13
529F：→ ken85 : 前提为假 怎麽讨论都可以啊= =~~~ 02/15 20:32
530F：→ breacal : 外资占七成，很多还是退休养老金，董事会如果做出 02/15 20:32
531F：→ breacal : 明显违背股东利益的决策，会不会有刑责？ 02/15 20:32
532F：推 daniellin999: 推 02/15 20:42
533F：嘘 sungtau : 法国阿尔斯通 中国华为 02/15 20:44
534F：推 HRyan : 推分析呀，还要辛苦跟一堆屁孩嘴炮.本来就尽力而为 02/15 21:01
535F：→ HRyan : ，出社会哪能让你一直爽下去 02/15 21:01
536F：推 games : 可以强裁智这样 02/15 21:18
537F：→ coolrock : 看完这篇觉得没那麽严重了，川普拿去用吧 02/15 21:32
538F：推 MrJack : 谢谢分享看法 难得看到有料的讨论Y 02/15 21:38
539F：推 a11210135 : 我有一招很简单，川普不给好处我们台积就舔共 02/15 22:04
540F：推 johnlin35 : 推 02/15 22:15
541F：推 huigi : 很实在的分析 02/15 22:20
542F：推 sgxm3 : 总算有篇好文了。这系列文这麽多天，除了带风向的 02/15 22:35
543F：→ sgxm3 : 九成都是废文。一堆太监讨论性事，资产不知道有没 02/15 22:35
544F：→ sgxm3 : 有台积董事成员一根毛也在那边指点江山。 02/15 22:35
545F：推 linleex : 川普直接指派玛斯克当gg董事长就好了 02/15 22:37
546F：→ linleex : 进行技术转移给intc 02/15 22:38
有些言论真的...
我不知道是不是反串
甚至是反反串、反反反串
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 22:41:01
547F：推 linleex : 美国政府跟巨头出钱出力?那是你gg要做的吧XD 02/15 22:40
所以美军要空降新竹、占领台积电逼他做吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 22:41:41
548F：→ linleex : 川普现在就是要直接收割各国来maga好吗 02/15 22:41
各国也没都依着他啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 22:42:05
549F：→ linleex : 台湾有价值的是啥?当然搬来给美国 02/15 22:42
550F：→ linleex : 台湾不靠美国罩，解放军就过来了，政府是无法抗美的 02/15 22:42
台湾不靠美国罩, 解放军就过来了(X)
台湾不靠台积电, 美国就不罩了(O)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 22:44:00
551F：→ linleex : 连联合国会员都不是...乌克兰世界180国承认都被卖了 02/15 22:43
552F：推 snowish : 无法同意你更多 02/15 22:43
553F：→ snowish : 之前要高通吃下来，高通也会怕 02/15 22:44
554F：→ linleex : 中国还没攻台，是因为美国不表态会不会直接介入台海 02/15 22:44
555F：→ linleex : 川普是世界最有权势的人，加上顾问马首富，真的可以 02/15 22:47
556F：→ linleex : 为所欲为 02/15 22:48
557F：→ linleex : 美国人都可以直接进清大把原子炉拆了，对付一个外国 02/15 22:49
558F：推 yisky : 有一句话说的好，历史会不断重演，在看过宏达电的 02/15 22:49
559F：→ yisky : 下场後，希望你到时候还能这麽喜欢美国喔^^ 02/15 22:49
560F：→ linleex : 民间企业又算啥 02/15 22:49
561F：推 chenyei : 优文 02/15 22:51
562F：→ yisky : 现在台湾把经济都重压在这，出问题拍拍屁股走人 02/15 22:51
563F：推 linleex : 川普直接行政命令要求技转 02/15 22:52
564F：→ suck55426 : 是时候 换成arm 02/15 22:54
565F：→ haver : 你都分析成这样 GG还有活路吗 目前就是要稳住i的厂 02/15 22:54
566F：推 Liberl : 股版很多人根本不懂INTC 建议多听Miula 02/15 23:00
567F：→ Liberl : 你们可以diss Miula看错 不准 02/15 23:00
568F：→ Liberl : 但是他对INTC营运模式的分析 才是正确的 02/15 23:01
569F：→ Liberl : 台湾太多人把IDM公司当成是IC设计公司+晶圆代工公司 02/15 23:01
570F：→ Liberl : 这根本就是完全错误理解INTC营运模式的 02/15 23:02
intel不是IC设计+晶圆代工公司
但他想变成这样的公司
或是说 形势让他必须往这个方向走
※ 编辑: wahaha99 (118.169.25.35 台湾), 02/15/2025 23:03:47
571F：推 y1c6 : 思路清晰 推推 02/15 23:03
572F：推 alexxyang : 推 02/15 23:18
573F：推 Erechtheus : 有一些东西一旦经手过就再也离不开惹 02/15 23:18
574F：推 fly5566 : 在看过宏达电的下场後真的超讨厌中国 02/15 23:24
575F：推 elvishuang : 客观且有理有据 02/15 23:29
576F：推 whyhsu : 推 02/15 23:30
577F：推 xxgogg : 能像这篇大大能对公司有这样的了解才有资格投资个 02/15 23:53
578F：→ xxgogg : 股啦0.0 02/15 23:53
579F：推 deach : 推这篇，内行人才能写出的东西 02/16 00:00
580F：→ j790822 : 是没办法那麽乐观啦...历史总会不断重演，只能说祈 02/16 00:38
581F：→ j790822 : 祷TSMC走对这步棋吧 02/16 00:38
582F：推 ko1 : 只希望政府是表面示软 台面下真有套软钉子应战计画 02/16 02:02
583F：→ ko1 : 如果是武汉肺炎那种嘴炮超前部署台湾就凉了 02/16 02:03
584F：推 jose38gy : 川川跟老共说，把台湾卖给他，这样的机会还比较大 02/16 02:21
585F：嘘 cookies12 : 人家在讲供应链，你在讲intel? 02/16 03:07
586F：推 h45279802 : 推这篇 脑弱真的超多 02/16 03:43
587F：推 Pagan : 推 一楼就标准零知小草代表 不论如何先唱衰但跳过现 02/16 07:55
588F：→ Pagan : 实道理 02/16 07:55
589F：推 amethystboy : 川普敢喊 484也明着来就不知道了 02/16 08:45
590F：推 A1pha : 推专业分析。 02/16 09:16
591F：推 pansquarl : 赞同这篇，毕竟台积电是公司，不是政府的小弟，什 02/16 09:17
592F：→ pansquarl : 麽都得吞的那种；还是要符合商业逻辑 02/16 09:17
593F：推 kenji047 : 上一个搞川普的台湾人叫郭董 搞完还想选台湾总统 02/16 09:22
594F：推 yyyzzz : 专业推 02/16 10:29
595F：推 hkur : 政府跪GG...? 02/16 11:16
596F：推 likekaito : 会说完了的人 大部分都是三五百没买酸葡萄的 02/16 12:26
597F：推 ming5566 : 这篇才是行话 02/16 12:50
598F：推 vicklin : 推驱逐邪说，多的是无法理解产业运作的 02/16 12:59
599F：推 danhunter : 4、5整个交给美国，只能搞出美版的台积电 02/16 14:16
600F：嘘 westlife0903: 好风ㄑˊㄏˉ 02/16 15:07
601F：推 source0209 : 好奇GG的技术，在intel现有设备制程方法跑的起来吗 02/16 15:23
602F：推 semind : 大家都说犹太人是美国人的老爸， 02/16 15:39
603F：→ semind : 怎麽每次轮到自己的局，都觉得是被灭杀的份 02/16 15:39
604F：→ semind : 怎不想想犹太人不讨人喜欢又不是央格鲁撒克逊又是 02/16 15:39
605F：→ semind : 异教徒，当初连国家也没有，更没有矿产。靠的只有 02/16 15:39
606F：→ semind : 人才，就能当上美国的爸爸。这条件不是跟台湾很像 02/16 15:39
607F：→ semind : 有非你不可的局，就代表你手上一定有筹码 02/16 15:41
608F：→ semind : 都拿到筹码了，就代表有实力在这等级的局上喊价 02/16 15:41
609F：推 vvnews : 你说的赞同 但这是台积跟川普在打交道上 但你忘了 02/16 15:49
610F：→ vvnews : 现在政府是极度舔美 所以台积只能跪下等着被抽插 02/16 15:49
611F：→ vvnews : 免钱白嫖 02/16 15:49
612F：推 Kyere88 : 台积不是家族企业，高层也是打工仔个人利益比较重 02/16 18:49
613F：→ MiniArse : 可惜台湾政府只会耍官威 两三年前硬是把台积找来捐 02/16 22:55
614F：→ MiniArse : 疫苗 不过你我都知道 主动权是在川皇 CC 只能配合~ 02/16 22:55
615F：→ MiniArse : 政府呢...是帮忙把GG 捆好 推出去秤斤论两 @@ 02/16 22:56
616F：→ VicLien : 专利防守的确是两面刃 营业秘密也不是万全 坦白说 02/16 23:08
617F：→ VicLien : 台积最难复制的是企业文化 少子化断层反而要注意 02/16 23:08
618F：推 ilovekenix : 推 02/16 23:54
619F：推 PangWei : 谢谢分享 02/17 07:20
620F：嘘 dodoro1 : 营运 05/04 12:18