作者memory168 (memory168)
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标题[新闻] 许舒博：宁面对高关税 台积电也应根留台
时间Fri Feb 14 22:24:04 2025
许舒博：宁面对高关税 台积电也应根留台湾并涨价因应
https://money.udn.com/money/story/5612/8548768
2025/02/14 16:44:26
经济日报 记者谢柏宏／即时报导
美国总统川普指控台湾偷走美国晶片产业并拟对台晶片课高额关税，全国商业总会理事长
许舒博14日表示，台积电（2330）可以到美国设厂分散生产风险，但整个产业链，绝对不
容许离开台湾，否则对台湾的经济冲击非常大。他表示，即便最後高科技产业被美国课高
额关税，仍须把台积电根留台湾，川普加台湾高科技的关税，我们就加台积电晶片的价格
就好了，这是使用者付费。
八大工商团体14日举行新春团拜，许舒博在会前受访表示，川普总统对台湾发表的言论当
不友善，要是台积电全部移往美国生产，对台湾的经济冲击非常大，当然台积电可以到美
国设厂以分散风险，但是仍应该以台湾为本，这是台湾人的骄傲，也是台湾经济最大的重
点，绝不可能让台积电全部移到别的地方，放弃台湾。
许舒博表示，虽然台积电全面出走的情形尚未发生，但这是整个产业链的问题，要是台积
电全面出走，那麽台湾的整个高科技也会跟着出走。台湾应该针对这个立场持严正态度，
即便台湾必须面对高额的关税，但是我们仍然应该将台积电留在台湾。
许舒博表示，事实上真正需要台湾这些高科技产品都是美国的产业，要是台湾高科技被课
高额关税，「我们就针对台积电的晶片提高价格就好了，这是使用者付费」，他认为，「
对我们而言反而没有那麽大的压力」。
他强调，「对政府而言，即便台湾必须付出高额的关税，我们仍然应该思考根留台湾的必
要性，当然我们也必须考虑到川普总统虽然嘴巴这麽讲，但是未来是否会这麽做？仍然充
满不确定性，现在政府还不需要去采取因应的措施」。
心得：
认同此篇
政客是一时的，
一家好企业是长久的，必须坚守原则
也认同最後一句「现在政府还不需要去采取因应的措施」
台积底气够的，要大胆一点，强势一点
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.221.179 (台湾)
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1F：推 cosmite : 认同 02/14 22:24
2F：推 Hina : 我也是这样认为啦 02/14 22:24
3F：推 tapatch : 你是在……. 02/14 22:24
4F：推 EvilJustice : 真的，一定要硬起来，对抗美国 02/14 22:24
5F：→ Hina : 要课关税就课 真的把价格调高 想买就来 不想买就滚 02/14 22:25
6F：→ Hina : GG现在说难听点 就独门技术 你不买就滚 不差你一个 02/14 22:25
7F：嘘 jerrychuang : 你以为你可以选择? 02/14 22:25
8F：→ niburger1001: 你以为敌人是阿共 其实是我川 02/14 22:25
9F：→ Hina : 为什不能选 就不去啊 你是能怎样 02/14 22:26
10F：→ EvilJustice : 我们一直被歧视，这时候要团结！！！ 02/14 22:26
11F：→ Hina : 我就要把价格调高阿 你不买就滚阿 02/14 22:26
12F：→ sheep2009 : 这...现在哪个公司敢对干川普 02/14 22:26
13F：→ Hina : 独门技术 就是有这种优势 02/14 22:26
14F：→ nakayamayyt : 又不是你说能怎样就可以怎样 02/14 22:26
15F：推 spa41260 : 这是在破坏台美之间深厚的友谊，是民进党政府碰都 02/14 22:26
16F：→ spa41260 : 不能碰的滑梯 02/14 22:26
17F：推 banbanzon : 独门技术?要不要重蹈2015年三棒突然开挂14nm紧咬台 02/14 22:27
18F：→ banbanzon : 积16nm? 02/14 22:27
19F：推 goodevening : 一堆人都觉得台湾有得选择 唉唉 真的有吗 02/14 22:27
20F：→ gameboy666 : 敌人就在本能寺 02/14 22:27
21F：→ EvilJustice : 台美哪有什麽友谊，那些人只当我们是劳工 02/14 22:27
22F：推 bobovillage : 敌人就在本能寺 02/14 22:27
23F：推 roder : 台积电说NO 清德宗就有筹码说YES了 02/14 22:28
24F：→ Hina : 真能开挂 牙膏现在就不是那死样子了啦 02/14 22:28
25F：推 mangle : 有没有把自己当一个国家就看这次了，如果连命根都 02/14 22:28
26F：→ mangle : 不要，到总统难道是帮外国掏空台湾？ 02/14 22:28
27F：嘘 dickey2 : 还亏你是商业理事长，你先把台积电买下来再说 02/14 22:28
28F：推 s10910chris : 我认同，但说真的，民进党把台湾变成缺电的国家， 02/14 22:29
29F：→ s10910chris : 我是台积电也不想待在这里 02/14 22:29
30F：→ EvilJustice : 走，发起游行，主题「台积硬起来，操美国！」 02/14 22:29
31F：推 jacket664 : 确实 02/14 22:29
32F：→ DAEVA : 当初西进骂掏空台湾 今天换美国就说没红线 真双标 02/14 22:29
33F：推 qk3380888 : 以为选择权在台湾这边喔= = 02/14 22:29
34F：→ liangnet : 怎麽会没得选，就只是不想把事情搞到最坏吧 02/14 22:29
35F：→ s10910chris : 台湾不能选择的原印不就垃圾执政党把路走死了 02/14 22:30
36F：→ keyboard : 连阿祖都跪下去了 02/14 22:30
37F：嘘 brieinstein : 台积供应商几乎全在美国，断料断供轻而易举 02/14 22:30
38F：→ neoa01 : 台湾掌舵的很重要，台湾如果被出卖，台湾经济恐没 02/14 22:30
39F：→ neoa01 : 有翻身之日 02/14 22:30
40F：嘘 reason825 : 这个才是政治民粹说的话 02/14 22:31
41F：→ s10910chris : 掌舵的就美国阿公，爽的勒 02/14 22:31
43F：推 EvilJustice : 你是在讲什麽鬼！台积电供应商都在台湾！ 02/14 22:31
44F：推 umaga1 : 川普要上中下游通通过去 是要害死台湾吗? 02/14 22:32
45F：→ yoluyolu : 可以选择不去?那美国不把你卖掉才有鬼... 02/14 22:32
46F：→ dreamnook2 : 译：我这样不能炒（略 02/14 22:32
47F：→ EvilJustice : 其实这次官方方向大家都在看，处理不好，下次就丢 02/14 22:32
48F：→ EvilJustice : 棒了 02/14 22:32
49F：→ umaga1 : 台湾经济靠科技业撑起来 02/14 22:32
50F：→ daniel3658 : 舔美卖台的同路人无所不在 02/14 22:32
51F：推 Hina : 选择不去?那美国不把你卖掉才有鬼... 02/14 22:33
53F：推 gn02160940 : 赖总统後代都在美国 你以为真的会为台湾硬起来哦 02/14 22:33
54F：→ Hina : 不觉得现在叫我们去 才是准备要把我们丢包的节奏吗 02/14 22:33
55F：→ daniel3658 : 选择去了?那美国不把你技术偷乾净才有鬼 02/14 22:33
56F：→ liangnet : 就算真的能让GG被断料断供，美国公司看会不会先跳 02/14 22:33
57F：→ liangnet : 脚。 02/14 22:33
58F：→ EvilJustice : 在商言商 02/14 22:33
59F：→ memory168 : 有一派说法不是，叫你去，之後就可以把你卖掉了... 02/14 22:33
60F：→ Hina : 记得前一阵子 两岸真的开战 美国是先炸GG 02/14 22:34
61F：→ umaga1 : 别指望赖了 子孙先放弃美国籍再说吧= = 02/14 22:34
62F：嘘 g27834618 : 能把最先进制程送过去 真厉害政府 乾脆日本也设2nm 02/14 22:34
63F：→ g27834618 : 呢 02/14 22:34
64F：→ Hina : 想清楚 就可以知道美国在乎的是哪种东西 02/14 22:34
65F：→ liangnet : 到时全世界看会不会对美国施压 02/14 22:34
66F：→ EvilJustice : 台积送给美国会全民炸锅吧 02/14 22:34
67F：→ memory168 : 美国孤立主义的步骤啊，丢包的前奏曲 02/14 22:34
68F：→ Hina : 现在要整个产业过去 这才是要整个丢包我们的节奏 02/14 22:35
69F：推 johnbill : 美国阿公不喜欢这篇 02/14 22:35
70F：嘘 steven961302: 开始情勒了 屌 02/14 22:35
71F：→ gn02160940 : 超可悲 我们的总统根在美国 他根本无所谓台湾未来 02/14 22:35
72F：→ gn02160940 : 会怎样 反正搞烂就飞去美国享受 02/14 22:35
73F：推 WinNOKIA : 局外人说风凉话最厉害 02/14 22:35
74F：→ EvilJustice : 我们要有筹码留在手上谈判，对方中国美国都一样 02/14 22:35
75F：嘘 cd951753 : 没得选 除非赖政府硬起来嘻嘻 02/14 22:36
76F：→ s10910chris : 现在没人敢动是因为台积电，谁的智商觉得是因为民主 02/14 22:36
77F：→ s10910chris : 价值 02/14 22:36
78F：推 event1408472: 正常人都这样想的。可惜… 02/14 22:37
79F：→ s10910chris : 台积电跑了,保护台湾的意义是什麽 02/14 22:37
80F：推 gamixxxx : 更大的民主也是秒跪 02/14 22:37
81F：推 redsaizu : 去，死更快；不去，死慢点。 02/14 22:37
82F：推 julian42 : 你以为美国只有关税能用吗 02/14 22:37
83F：推 EvilJustice : 真的几句话就要整个台积卖掉给美国？好惨 02/14 22:38
84F：→ mared : 看看乌克兰 民主的下场 02/14 22:38
85F：嘘 cd951753 : 你说叫医生去跟商人谈判？ 嘻嘻 越谈越输 02/14 22:38
86F：推 bing6715 : 要课税就让他苛 不要怕 17 特斯拉都得涨价 02/14 22:38
87F：推 banbanzon : 对中国有啥筹码?都不敢提塑化业整组被26学走後 用 02/14 22:38
88F：→ banbanzon : 国家的力量疯狂扩产把产业打烂掉让你没得赚 02/14 22:38
89F：→ Illyacow : 去跟川普说 02/14 22:39
90F：→ vltw5v : 本来就应该这样 护国神山随便就卖掉 这样台湾就只剩 02/14 22:39
91F：→ vltw5v : 下玉山了啦 02/14 22:39
92F：推 yulun1984 : 下次？ 下次改选渔村村长 02/14 22:39
93F：推 mangle : 对中国叫骨气，对美国就各种帮美国找理由，难怪没 02/14 22:39
94F：→ mangle : 国家尊重你，就是一个吃软怕硬欺善怕恶的没咖小， 02/14 22:39
95F：→ mangle : 还一直自称是国家？ 国家竞争尊严是自己讨的，前提 02/14 22:39
96F：→ mangle : 是当自己是国家 02/14 22:39
97F：推 gime0226 : dpp有钱拿就好 卖台完全无所谓 02/14 22:39
98F：推 tenshou : 正常脑袋的发言 02/14 22:40
99F：→ JOKO58802218: 对着干？！ 02/14 22:40
100F：推 iloveforix : CC要硬起来，门都没有！ 02/14 22:41
101F：推 umaga1 : 只能说这次台积要挺住 寡占优势 干嘛听川普的话 02/14 22:41
102F：推 freakpoor : 这才是爱台湾 02/14 22:41
103F：→ jerki : 哪没得选 若要给美爸 那就也给中爸 02/14 22:41
104F：推 peacesb : 独门技术为啥不能谈 问题在於有人想要白送这技术出 02/14 22:41
105F：→ peacesb : 去啊 如果真送出去了你还想要谈啥？ 02/14 22:42
106F：→ pkmu8426 : 然後税更重 02/14 22:42
107F：推 julian42 : 不过台积董事本来就美国人要挺住什麽 02/14 22:42
108F：→ slrmbenz : 商总不是林伯丰吗？ 02/14 22:42
109F：推 xuane : 这对台湾经济发展才有利。台积电跑走会带动多少厂 02/14 22:43
110F：→ xuane : 商过去？ 02/14 22:43
111F：推 bing6715 : 让川课税 不要怕 美国物价飙 人民必反他 02/14 22:43
112F：→ julian42 : 股东董事没中国人怎麽可能选中国 02/14 22:43
113F：推 tenboguang : 要确欸，人家可是米国金孙的阿公欸 02/14 22:43
114F：推 lovegi : 反美游行起来？ 02/14 22:44
115F：推 nakayamayyt : 林伯丰现在是三三会理事长 02/14 22:44
116F：→ bing6715 : 川当选对台百害无一利 02/14 22:44
117F：推 Kevinsa : 你知我知独眼龙也知道 但庄家出老千啊 02/14 22:44
118F：推 zilong : 我也这样认为 02/14 22:44
119F：→ bunjie : 要连根拔起罗 02/14 22:44
120F：→ bing6715 : 让他课税eps 就掉吧 做对的事 02/14 22:45
121F：推 livewater : 川普不让你涨价... 02/14 22:45
122F：推 junior020486: 川普没死在那颗子弹真的是全世界的不幸 02/14 22:45
123F：推 capirex : 川普不就四年 撑一下就过了 02/14 22:45
124F：推 DUFTON : 美积电好听 02/14 22:46
125F：推 freakpoor : 乌克兰当时没拆核弹，哪有乌俄战争 02/14 22:46
126F：推 oklaaccc : 可能就入股然後技转亲儿子 还是得吞 02/14 22:47
127F：→ mike7689 : 忘记是谁说过的话：「这个世界上《真正》的主权国 02/14 22:47
128F：→ mike7689 : 家只有3个： 美国、俄罗斯、中国」 02/14 22:47
129F：推 bing6715 : 那枪击案也是悬案 02/14 22:48
130F：推 haha7456 : 关税就贸易条件买方付或涨价就好 根本没差吧 02/14 22:48
131F：推 apperrla : 副总统都说了是根留台湾，开枝散叶到美国好吗 02/14 22:48
132F：推 starport : 这个同路人是谁 为什麽要唱反调？ 02/14 22:48
133F：→ bing6715 : 魏哲家 千万不要退缩 02/14 22:48
134F：→ PJmr : 台积真的很尴尬，还要应付政治纠葛，台海问题是台湾 02/14 22:49
135F：→ PJmr : 硬伤，不顺川意连带影响的就是美国供应的军备跟保护 02/14 22:49
136F：→ bing6715 : 先痛 忍一下就过了 02/14 22:49
137F：嘘 RedLover1009: 帮别人嘴炮，谁都会 02/14 22:49
138F：推 tenshou : 川怎样都只是4年送技术就等着台湾被蛋调 02/14 22:50
139F：推 SpursDynasty: 这不完全是经济问题，更多是国防问题 02/14 22:50
140F：→ bing6715 : 川普有战争 也不会保护我们别傻了 02/14 22:50
141F：推 mnb1234 : 这才是总统该说的话吧 02/14 22:50
142F：嘘 c41231717 : 拉基 当初moris跟各位募款的时候 你各位是觉得不会 02/14 22:50
143F：→ c41231717 : 赚钱的 老害 闭嘴 02/14 22:50
144F：→ bing6715 : 川普好友是 普丁跟习 02/14 22:50
145F：推 johnny5411 : 没有GG 这个台湾没有用了 02/14 22:50
146F：→ bing6715 : 不要退让 02/14 22:50
147F：嘘 junior020486: 美国哪会保护台湾，只想卖垃圾给我们罢了，之前一 02/14 22:51
148F：→ junior020486: 堆武器还没交货 02/14 22:51
149F：→ bing6715 : 给他gg你就死了 02/14 22:51
150F：→ junior020486: 美国的右派就是一堆自私的垃圾 02/14 22:51
151F：推 leon1757tw : 不过政府看起来跪的比台积电快 02/14 22:51
152F：→ bing6715 : 所以政府要退缩什麽？让川课税 02/14 22:52
153F：推 SpursDynasty: 就算不给美国也不会准许把先进制程交给中国 02/14 22:52
154F：→ junior020486: 七巨头收割全世界，台积赚一点代工的钱就在那边靠 02/14 22:52
155F：→ junior020486: 背 02/14 22:52
156F：推 FISH0225 : 不去会怎样？机台会突然关机吗？ 02/14 22:53
157F：推 bing6715 : 帮英特尔 台积要跌停几天 ？课税还没那麽惨好吗？ 02/14 22:53
158F：→ bing6715 : 帮英 要吞几根 别傻了 断头 02/14 22:54
159F：→ SpursDynasty: 他可能可以直接不巡防让台湾被统 02/14 22:54
160F：推 h79718j06 : 台湾的xx党可以跟拜登保持一致不要跪才是 02/14 22:54
161F：推 brella : 没有台积电，台湾可以发展100家捷安特 02/14 22:54
162F：→ Haerin520 : 你谁？垫垫自己斤两吧 02/14 22:54
163F：→ brella : 黄国昌讲过 02/14 22:55
164F：推 junior020486: 他本来就不会协防，别傻了 02/14 22:55
165F：→ bing6715 : 靠自己啦 整天想美国保护 02/14 22:55
166F：推 g27834618 : 现在看来 宁愿关税 最先进留在手上才是正确 02/14 22:55
167F：推 kyowinner : 难得认同他 02/14 22:55
168F：→ brella : 台湾被统又没差，不是很爱喊绿共红共都一样 02/14 22:55
169F：嘘 Lohasmonkey : 自己intel烂的跟狗屎一样，不去好好救他反而怪台G 02/14 22:55
170F：→ junior020486: 乌克兰有布达佩斯备忘录，美国有派兵吗？之前那些 02/14 22:55
171F：→ junior020486: 军援乌克兰的都要用稀土还啦 02/14 22:55
172F：推 aegis43210 : 帮i皇总比整条产业链去美国来的好 02/14 22:55
173F：→ mike7689 : asml虽然是荷兰公司 但光刻机有些技术是美国的 他 02/14 22:56
174F：→ mike7689 : 可以施压让asml不要对台湾提供售後服务 施压日本不 02/14 22:56
175F：→ mike7689 : 对台湾提供光刻胶特用化学品 就跟对中国一样 02/14 22:56
176F：→ bing6715 : 莫忘688 杀到370 断头战 02/14 22:56
177F：→ SpursDynasty: 昨天才穿越台湾海峡哪里没有 02/14 22:56
178F：推 YCC : 要课关税就给他课啊 02/14 22:56
179F：推 iamfreefrog : 川普会认同有实力的人，唯唯诺诺的最容易被他看不起 02/14 22:56
180F：→ iamfreefrog : ，如果有优势真的不需事事应允 02/14 22:56
181F：→ bing6715 : 不要太靠势 该跑不要拖 02/14 22:56
182F：嘘 marshmallowH: 许你还是闭嘴吧 02/14 22:56
183F：→ SpursDynasty: 靠自己不就gdp5%跟以色列看齐 02/14 22:57
184F：推 Shaqui11e : 川普贪得无厌 不把整个产业链全打包过去他不会停的 02/14 22:57
186F：→ bing6715 : 对岸都不怕川课税 我们怕什麽？ 02/14 22:57
187F：→ junior020486: 不用期待美国保护，他连邦交的乌克兰都可以割地， 02/14 22:57
188F：→ junior020486: 支那比俄罗斯更难啃，台美没邦交，洗洗睡啦 02/14 22:57
189F：推 b54102 : 真的 台湾政府竟然要把台积电送人 =_= 02/14 22:58
190F：推 yangtsur : 所以台湾被统对美国有好处吗 02/14 22:58
191F：→ bing6715 : 这枪击真实性？ 02/14 22:58
192F：推 Hina : 还在幻想美国会保护的 看看乌克兰一下 02/14 22:58
193F：推 silentence : 只搬一个台积电又没用 02/14 22:58
194F：→ Shaqui11e : 先反映在售价卖就好了 慢慢跟他拖不用一次跪舔到底 02/14 22:58
195F：推 Kobe5210 : 认同 02/14 22:58
196F：→ mike7689 : 只是现在荷兰态度也很微妙 我觉得中芯他们现有的a 02/14 22:58
197F：→ mike7689 : sml duv机台还是能运作的 特用化学品日本不愿意卖 02/14 22:58
198F：→ mike7689 : 的话他们也有国产备用的 02/14 22:58
199F：推 agoodjob : 你把gg交出去川普也不会保护台湾阿，不懂把gg交出 02/14 22:58
200F：→ agoodjob : 去干嘛 02/14 22:58
201F：→ Hina : 矿藏请给我 你领土给俄罗斯 好就这样........ 02/14 22:58
202F：推 kltnlious : 确实 02/14 22:58
203F：→ silentence : 附近没跟着组团打群架根本没鸟用zz 02/14 22:59
204F：→ bing6715 : 如果政府卖了台积 会被选票拓弃 等着看 02/14 22:59
205F：→ junior020486: 连布达佩斯备忘录都不屌的美国，跟我说会协防 02/14 22:59
206F：→ Hina : 请问保护了什 02/14 22:59
207F：→ Callus : 就7/6号 2024年的照片押， 得到新闻OO奖呢!!!! 02/14 22:59
208F：推 sheepxo : 认同 02/14 22:59
209F：→ Hina : 在说一句 想想为什要整个产业链去美国 02/14 22:59
210F：→ bing6715 : 学加拿大墨西哥战到底 川才会放手 02/14 22:59
211F：推 brella : 不过还是感谢2330让我赚了不少^^ 02/14 22:59
212F：→ brella : 再见了 02/14 22:59
213F：→ Hina : 这根本就是在准备丢包的节奏 02/14 23:00
214F：→ Callus : 台湾政府只能对台积电多课税或免税而提供水电... 02/14 23:00
215F：推 Colitas : 说的好像我们可以决定似的 02/14 23:01
216F：→ bing6715 : 有赚为什麽不跑 莫忘688-370 大屠杀 02/14 23:01
217F：推 junior020486: 美国现在就是让乌割地，好停战免得被普丁整碗端去 02/14 23:01
218F：→ junior020486: ，这样子乌克兰还能挖稀土给美国，榨乾最後的利用 02/14 23:01
219F：→ junior020486: 价值 02/14 23:01
220F：推 watashiD : 川普现在表演跟俄罗斯拆分乌克兰 02/14 23:01
221F：→ bing6715 : 战到底啦 让他课税 02/14 23:01
222F：推 Shaqui11e : 打包过去就会坐下来好好谈了 看习大大愿意出多少买 02/14 23:01
223F：推 SpursDynasty: 是，川普就是希望一旦开战时能把先进制程握在手中 02/14 23:01
224F：→ SpursDynasty: ，但是我们有选择吗？ 02/14 23:01
225F：推 qaz630210 : 台积是商业公司跟你对抗美国政府干嘛?配合美国去美 02/14 23:01
226F：→ Callus : 加拿大墨西哥 他们 5天後首相电话里谈和了 02/14 23:02
227F：→ Shaqui11e : 这个臭番薯我们不要了 02/14 23:02
228F：→ sunsolars : 反观总统不知道在说什麽 02/14 23:02
229F：→ bing6715 : 川跟杀人魔王普丁谈和 真的耻 02/14 23:02
230F：推 Hina : 等到台海战争了 就会变成 半导体产业给我们 02/14 23:02
231F：→ SpursDynasty: 如果直接不卖武器不巡防我们能靠自己不被统吗？ 02/14 23:02
232F：推 AbianMa19 : 事实啊 美国人就不可能像台湾人领底薪狂加班 这就是 02/14 23:03
233F：→ AbianMa19 : 台湾人得人矿优势 02/14 23:03
234F：→ Hina : 台湾领土给你中国 02/14 23:03
235F：→ Callus : 台积电是掌握在大股东，比如荷兰商/美商菲利浦上面 02/14 23:03
236F：→ qaz630210 : 国设厂反而能把主导权控制在自己公司内，叫人家不要 02/14 23:03
237F：→ bing6715 : 有没有正直与善良 耻 02/14 23:03
238F：→ qaz630210 : 去就是道德恶心台积电而已.. 02/14 23:03
239F：→ Hina : 一模一样的剧本 只是不断上演而已 02/14 23:03
240F：→ junior020486: 川普拿了台积电整套供应链之後，就会把台湾卖给维 02/14 23:04
241F：→ junior020486: 尼了，维尼那边有3兆镁外汇存底，其中7600亿是美债 02/14 23:04
242F：→ junior020486: ，别的不说，美债先一笔勾销 02/14 23:04
243F：→ Callus : 我记得 菲利浦公司有源头的控制技术在~~ 02/14 23:04
244F：→ bing6715 : 拜登失智也没像川那麽耻 为了钱什麽事都可做 02/14 23:04
245F：推 QQ098610 : 认同 02/14 23:04
246F：推 SpursDynasty: 所以怎麽办？全民三年兵gdp5趴以色列化，这样有票 02/14 23:05
247F：→ SpursDynasty: 吗？ 02/14 23:05
248F：→ marujojo : 看成舒博特 02/14 23:05
249F：→ bing6715 : 正直善良去哪 想到是自己跟钱 02/14 23:05
250F：→ SpursDynasty: 乌克兰战意高昂也是落得这种下场 02/14 23:05
251F：→ junior020486: 怎麽办，政府如果跪了，资产全部外移，杠杆开到最 02/14 23:06
252F：→ junior020486: 大汇到海外去啊 02/14 23:06
253F：→ junior020486: 政府只要跪，想跑的自己去银行cash out 02/14 23:06
254F：→ SpursDynasty: 我的意思是在台湾不可能以色列化的情况下政府有选 02/14 23:07
255F：→ SpursDynasty: 择吗？ 02/14 23:07
256F：推 Hina : 知道乌克兰现在这模样 你还在幻想美国会保护我们 02/14 23:07
257F：→ Hina : 你也是真够天真了 02/14 23:07
258F：推 ryrp : 川普只是在那嘴秋 真的要转嫁关税他就缩了 02/14 23:07
259F：推 ZEXIS : 本来就是 02/14 23:07
260F：→ Hina : 不用说太远的啦 就看三普上来 怎麽停战的吧 02/14 23:08
261F：→ SpursDynasty: 美国不卖武器不巡防就只能以色列化不然还是被统， 02/14 23:08
262F：→ SpursDynasty: 那能怎样办？ 02/14 23:08
263F：推 junior020486: 政府跟台积只要跪，银行就要被挤兑，外资先逃了 02/14 23:08
264F：→ Hina : 这不就是活生生的跟老俄直接分解乌克兰吗 02/14 23:08
265F：→ Hina : 这还不够恶心吗 02/14 23:08
266F：推 kimibro : 笑死，一堆人说的好像把台积电送给美国他就会真的 02/14 23:09
267F：→ kimibro : 罩你似的。 02/14 23:09
268F：→ Callus : 在2018年19年，川普跟金正恩(三胖)谈南北韩和解过 02/14 23:09
269F：推 Gavina : 还真以为台积啥选择的权利喔~ 全世界都要跪 02/14 23:10
270F：→ minazukimaya: 这人不是科技业的啊XD 他其实啥也不懂 讲什麽重要吗 02/14 23:10
271F：推 bornwinner : 天真，你真的不去最後就是反托拉斯伺候 02/14 23:10
272F：推 SpursDynasty: 我的意思是台湾有其他选择吗？ 02/14 23:10
273F：推 qscNERO : 惨台湾要被掏空了 02/14 23:11
274F：推 Hina : 为什没有 就不去啊 关税要课就课阿 02/14 23:11
275F：→ Hina : 难道美国要出兵台湾阿 02/14 23:11
276F：推 mike7689 : 不过说到这些先进制程 认真说 硬要扯到军事 是真的 02/14 23:12
277F：→ mike7689 : 很牵强 f35的航电系统，处理器都是90-65nm的，更别 02/14 23:12
278F：→ mike7689 : 说那些消耗的导弹之类，弹载电脑需要多精密的制程 02/14 23:12
279F：→ mike7689 : ？！单晶片处理器mcu在导弹和制导火箭弹用很多。军 02/14 23:12
280F：→ mike7689 : 用跟车用晶片的设计方向很像，需要在高温高压潮湿 02/14 23:12
281F：→ mike7689 : 耐撞强震高G值严苛环境之下工作，你不可能拿iphon 02/14 23:12
282F：→ mike7689 : e的soc跟军工用 02/14 23:12
283F：→ SpursDynasty: 不去的话美国一样要晶片derisk，不能让先进制程落 02/14 23:12
284F：→ SpursDynasty: 入中国手中，那接下来会发生什麽事？ 02/14 23:12
285F：推 junior020486: 我说实在，如果矽盾没了，你们还不赶快资产全部外 02/14 23:13
286F：→ junior020486: 移再开满杠杆，也是傻了 02/14 23:13
287F：推 freakpoor : 鸟要知道断台积「生产」，是摧毁自己家高科技产品 02/14 23:13
288F：→ cd951753 : 不去也要政府说不去 政府如果都跪了 你要gg无视吗 02/14 23:13
289F：→ junior020486: 晚一点外移，搞不好汇率1:60都有可能 02/14 23:13
290F：→ Callus : 在2003年北美开了反托拉斯对索尼PS，导致微软Xbox 02/14 23:13
291F：推 bing6715 : 害死多少人的普丁 川普去谈和 垃圾 02/14 23:14
292F：推 okeasy : 本来就是啊 不要杀鸡取卵 02/14 23:14
293F：→ mike7689 : 先进制程目前来说还是只能吃手机平板电脑这些个人 02/14 23:14
294F：推 DALUGI : 川普任期4年 想办法撑过去 02/14 23:14
295F：→ mike7689 : 3c居多 02/14 23:14
296F：→ mike7689 : 发展先进制程对产业技术迭代当然有好处 但如果目的 02/14 23:14
297F：→ mike7689 : 地是牵制中国的军工发展 我觉得应该没专家那麽笨 02/14 23:14
298F：→ freakpoor : 美国只能「偷，抢」技术，现阶段根本「劣势」却喊 02/14 23:14
299F：→ freakpoor : 的大声而已 02/14 23:14
300F：→ SpursDynasty: 不会现在出兵啊，可能要被统之前出兵，统之前也不 02/14 23:15
301F：→ SpursDynasty: 能让先进制程留给中国 02/14 23:15
302F：推 junior020486: 到时候台湾就是赚钱+贷款换外币而已 02/14 23:15
303F：推 g27834618 : 这次不硬起来 之後就没机会了 人家有跟你一样先进厂 02/14 23:15
304F：→ g27834618 : 之後还会屌你？ 02/14 23:15
305F：→ junior020486: 川普反而让台湾人看清美国的真面目 02/14 23:15
306F：推 z70126 : 支持，(着无尘服)站着把钱挣了，比(着无尘服)跪舔好 02/14 23:16
307F：推 Hina : 你要不要看清楚你说的是什 02/14 23:16
308F：推 youplease : 美国要搞台积电有很多方法好不 又不是只有关税 02/14 23:16
309F：推 onstar : 这才是爱台湾的言论 02/14 23:16
310F：→ Hina : 被统之前出兵 怕GG落到阿共手中 02/14 23:16
311F：推 Anikk : 总统要你过去怎麽办 02/14 23:16
312F：→ Hina : 那你还在幻想 美国会出兵保护我们是在做梦吗 02/14 23:17
313F：推 c1951 : 某些人很爱吹矽盾 结果老美威胁几句话就破掉了 嘻嘻 02/14 23:17
314F：推 weboau : 现在最上面这个根本没有把台湾当自己家啊 02/14 23:17
315F：推 r250fx : 这招下去川 绝对孬掉 可惜政府软蛋 02/14 23:17
316F：→ xxxxxs29 : 认同，政客是一时，企业是长久的！！ 02/14 23:17
317F：→ xxxxxs29 : 涨价就好啦…起码几年内都还会是需要台积电… 02/14 23:17
318F：→ xxxxxs29 : 说到这个，公部门已经开始要准备用发电机供应自身 02/14 23:17
319F：→ xxxxxs29 : 电力，降低台电负载，甚至并联电网协助台电供电…. 02/14 23:17
320F：→ xxxxxs29 : 今年用电真的危机！ 02/14 23:17
321F：推 j3gp6 : 恩 没得选 把台湾的资产都送过去 呵呵 02/14 23:17
322F：→ likebird : 台积电主要设备供应是欧洲不是美国，最重要的是艾斯 02/14 23:17
323F：→ likebird : 摩尔，是荷兰的，不要担心被断设备好吗 02/14 23:17
324F：→ Hina : 美国从头到尾在意的就是 GG不能落入阿共手中啦 02/14 23:17
325F：→ junior020486: 其实这样子也好，台湾稍微有点资产的全部外移，趁 02/14 23:18
326F：→ junior020486: 早啊，没资产的受薪族贷款贷满汇去海外帐户 02/14 23:18
327F：推 mercedeces : 原料日本比较多吧,机台asml,都不是美商 02/14 23:18
328F：推 SpursDynasty: 我的意思是怎样选都一样，想不到哪边会比较好 02/14 23:18
329F：推 qaz630210 : 设备是荷兰的，不要担心被断设备好吗 中芯： 02/14 23:18
330F：→ j3gp6 : 整个台湾都送过去啦 你觉得有得选吗? 02/14 23:18
331F：推 g27834618 : 还是一句 相信矽盾不如相信核武 一群垃圾政客 02/14 23:19
332F：→ mercedeces : 断gg料,nv跟阿婆第一个跳出来哭好吗… 02/14 23:19
333F：嘘 g1254501 : 卵男都扛不住了 扛川普？ 笑屎我惹 02/14 23:19
334F：推 mike7689 : 美国不会出兵的 最有可能出兵是2016年南海危机（南 02/14 23:20
335F：→ mike7689 : 海仲裁事件） 错过那个窗口对中国出兵 之後就完全 02/14 23:20
336F：→ mike7689 : 没机会了 中国也很聪明 两个核武国家不可能拿蘑菇 02/14 23:20
337F：推 LuckyXIII : 赞同，只要台积电的高端制程机密一交出去，台湾的下 02/14 23:20
338F：→ LuckyXIII : 场就像是乌克兰被川帝当弃子 02/14 23:20
339F：→ mike7689 : 互轰 所以把自己的核武保持在最低维持成本的数量 02/14 23:20
340F：→ mike7689 : 剩下军事预算都卷在常规军力 这点比俄罗斯聪明太多 02/14 23:20
341F：推 Hina : 不就我说的那样 GG晶片目前就是领先技术 02/14 23:20
342F：推 Callus : 以前的玩伴卡神蕙如也希望台湾加入美国，美国就不肯 02/14 23:20
343F：推 bing6715 : 核武真的要考虑 02/14 23:20
344F：→ pcjimmy : 北七谋酉医 02/14 23:20
345F：→ Hina : 要课关税就课 我价格就拉高 要买的来 不买的滚 02/14 23:20
346F：推 sinon17 : 是没错拉 但川普真要搞你 会只有高关税一招吗? 02/14 23:20
347F：→ SpursDynasty: 对对对，我也是这样想，美国最大利益是先进制程在 02/14 23:21
348F：→ SpursDynasty: 美国，次要利益就是先进制程不能落入中共手中 02/14 23:21
349F：推 super5566go : 台积电端给美国 是民主的外送 勿嘴 02/14 23:21
350F：→ Hina : 又不是有别的企业目前可以跟GG拚 02/14 23:21
351F：→ SpursDynasty: 美国现在就是在derisk 02/14 23:21
352F：推 SRT0619 : 说得有道理 02/14 23:21
353F：推 HiggsBoson : 晶圆代工就是终极人矿练成 水平太低无法做 水平太高 02/14 23:21
354F：→ HiggsBoson : 做不住 能让菁英忍受压力工作的地点只有台湾了 可笑 02/14 23:21
355F：→ HiggsBoson : 也可悲 02/14 23:21
356F：→ james7309 : 认定 02/14 23:22
357F：推 tribeswf : 想想看AIT的真正任务 02/14 23:22
358F：推 LuckyXIII : 台日韩组成西太平洋防卫组织，相互协防并且共同发展 02/14 23:22
359F：→ LuckyXIII : 核武 02/14 23:22
360F：→ SpursDynasty: 所以我的问题是在美国动机如此明确下，我们能怎麽 02/14 23:22
361F：→ SpursDynasty: 做？ 02/14 23:22
362F：推 bing6715 : 1160T 不逃？ 02/14 23:23
363F：推 EvilJustice : 大东亚共荣圈2.0，联防对抗邪恶美帝 02/14 23:23
364F：推 xy390533kimo: 一家私人公司大家都想分，很成功 02/14 23:23
365F：推 aa6300158 : 本来就是这样 你放软只会被川普软土深掘 02/14 23:23
366F：→ stevenkuo : 神经病 02/14 23:23
367F：推 coolcat2p : 现在不硬就是日本，子女世代太监妓女 02/14 23:23
368F：嘘 cospergod : 好了拉 爱支仔 整天疑美 02/14 23:23
369F：→ Callus : 国土练成阵，是用国民新鲜的肝 02/14 23:24
370F：推 bjoe : 独门技术送完了剩啥?~~ 02/14 23:24
371F：推 freakpoor : 政府应该要补助资金「台积」抗关税，不是跪下去 02/14 23:25
372F：推 cc281399 : 没差啦，你iphone 要烂的晶片看消费者要不要跟你买 02/14 23:25
373F：→ cc281399 : 单。 02/14 23:25
374F：推 g1254501 : 再说一次啦 国内政治压力都扛不住的 乖乖去速川普懒 02/14 23:25
375F：→ g1254501 : 趴啦！ 台鸡娃 炒房的洗洗睡啦！还在做梦？ 02/14 23:25
376F：→ l92873 : 功德哥可是要舔美的 02/14 23:26
377F：推 ck901372 : 推这篇 02/14 23:26
378F：→ hsu0612 : 以为有的选吗= = 02/14 23:27
379F：推 Howard05 : 干不保护自己国家公司整天舔 亡国倒数耶 02/14 23:27
380F：推 necrophagist: 确实要有人发声 不然美国那边还真当台湾人喜迎掏空 02/14 23:28
381F：推 jasterliang : 一堆自爽仔 02/14 23:28
382F：→ jasterliang : 人家一句话就可以让荷兰不卖你EUV 02/14 23:28
383F：→ jasterliang : 台湾那个厂商生的出来？ 02/14 23:28
384F：推 jk01 : 孩只能不听老爸的话，天真 02/14 23:28
385F：推 junior020486: 荷兰我看要快受不了川普了 02/14 23:29
386F：→ junior020486: 尤其是垃圾川准备跟欧盟决裂 02/14 23:29
387F：推 Callus : 欧洲最硬的是德国，蛋德国这五年通俄，无法当掌门了 02/14 23:30
388F：→ KKftw : 关税只是比较体面的方式，讲不听直接叫高层去美国 02/14 23:30
389F：→ KKftw : 坐牢都有可能 02/14 23:30
390F：推 newyorker54 : 谁理你们 02/14 23:31
391F：推 freakpoor : 那些关税後面的猜测，做得出来再说 02/14 23:31
392F：→ newyorker54 : 黄猴子在那边叫什麽叫 02/14 23:31
393F：→ mandy38 : 认同 02/14 23:31
394F：推 Hina : 还在关高层阿 是再说那个华为 孟大小姐吗 02/14 23:32
395F：→ Hina : 加拿大为了你美国老大哥 去抓了孟大小姐 02/14 23:32
396F：推 freakpoor : 「台积」是我们台湾人「半世纪」努力的成果 02/14 23:32
397F：→ freakpoor : 身为台湾人这口气我吞不下去 02/14 23:33
398F：推 wayne595 : 他不会以为台积电是台湾的吧？ 02/14 23:33
399F：→ Hina : 得罪了中国 一连串报复 结果你美国现在马上25% 02/14 23:33
400F：推 qaz223gy : 送美国台湾就真的失落一辈子了 02/14 23:33
401F：嘘 verydolungbe: 你想得到表示川普也想得到，别天真了。 02/14 23:33
402F：推 YouGot5566 : 没错 02/14 23:33
403F：推 o82319 : 但是 不是有人要跪舔 02/14 23:33
404F：→ qaz223gy : （日本20年 台湾现在就是一辈子） 02/14 23:34
405F：推 sharepart : 可是赖皮狗已准备跪了 02/14 23:34
406F：推 mizuiroair : 问题是台g不屌你 02/14 23:34
407F：→ verydolungbe: 坐视支那盗取台湾技术的政党说要保护技术不被美国拿 02/14 23:35
408F：→ verydolungbe: 走？ 02/14 23:35
409F：推 stanleyiane : 米果 ： 发现大规模杀伤性武器 该民主外送了 02/14 23:36
410F：推 totomo168 : 推 至少他敢呛 02/14 23:36
411F：推 xeins : 没得选 关税只是开头 美国招ㄧ堆 02/14 23:36
412F：推 Plumpy : 支持给他课 这次跪了那下次再跪吗 02/14 23:36
413F：推 fifi0828 : 台湾成为第51州 台币美元1换1 02/14 23:37
414F：嘘 xxxrecoil : 问题是提高关税吗？明显川都要啊 02/14 23:37
415F：嘘 Rutschman : 还以为有得选？ 要断供让GG无法生产轻而易举。 02/14 23:37
416F：推 rexagi1988 : 当阿川白痴，他就知道台积电不怕关税啊 02/14 23:37
417F：→ qwertymax56 : 艾斯摩尔有用到美国技术啊 不然他们干嘛那麽听美国 02/14 23:37
418F：→ qwertymax56 : 人的话不卖给中国 02/14 23:37
419F：→ fifi0828 : 再说 02/14 23:38
420F：→ liangnet : 让GG断供，美国也别想拿到晶片了 02/14 23:38
421F：推 heish1224 : 中肯 02/14 23:38
422F：推 DFIGHT : 根本和中国一样大内宣 只会在央视和美国肉咖 笑死 02/14 23:39
423F：→ DFIGHT : 民进党也学会共产党这招了 喊爽的 02/14 23:39
424F：推 bluu : 美国有能力生产晶片之後还需要台湾吗？ 拍拍屁股送 02/14 23:39
425F：→ bluu : 习近平了吧 果然能成就统一的还得是民进党 02/14 23:39
426F：推 stanley620 : 美国人不够奴，移过去也很难成功，从供应商员工到自 02/14 23:40
427F：→ stanley620 : 身员工都要够奴，才会有曙光 02/14 23:40
428F：推 icome : 对付政敌很凶狠 一看到美国膝盖就软了 02/14 23:40
429F：→ DFIGHT : 啊都搬过去了才在这发新闻 快跟上中国外交部了 专 02/14 23:40
430F：→ DFIGHT : 门对国内宣导中国好棒棒 啊都不敢直接发国际英文稿 02/14 23:40
431F：推 sincsnow : 政府要能不软才行 02/14 23:40
432F：推 joety1103 : 这才是真的 02/14 23:41
433F：→ DFIGHT : 不说还以为产业链台湾定的内 老早搬走了 美国晶片 02/14 23:41
434F：→ DFIGHT : 补助法案出来都多久了 现在才在叫 笑死 02/14 23:41
435F：→ sincsnow : 怕的不是川普，而是能要求卖台积的人 02/14 23:42
436F：推 Plumpy : 楼上大哥 你是不搞错他党籍了 他蓝的 02/14 23:42
437F：推 junior020486: 台积电断供，GB200.300跟iPhone我看要怎麽生出来 02/14 23:42
438F：→ soulXdancer : 真的，这政府真的很舔 02/14 23:42
439F：→ DFIGHT : 当美国法案只针对台积电吗？ 他是要整条供应链哪 02/14 23:43
440F：→ DFIGHT : 这许舒博谁啊笑死 当初不喊 现在搬光了才喊 02/14 23:43
441F：→ junior020486: 说个笑话，不要疑美 02/14 23:44
442F：→ DFIGHT : 蓝绿一样啦 这里是股板 干政治什麽事 企业都外移 02/14 23:44
443F：→ DFIGHT : 都去外国了才在这喊 笑死 02/14 23:44
444F：→ liangnet : 这又不是许舒博的事，他只是对时事说点想法而已。 02/14 23:45
445F：推 marsonele : 直接变美属台湾不好吗 02/14 23:45
446F：→ hsu0612 : 好了啦 现实就是GG已经做了最好的安排了 02/14 23:45
447F：推 geniusw : 难得有人讲实话 02/14 23:47
448F：嘘 wannashout : 政治因素希望私企强硬回应？ 02/14 23:47
449F：推 yoyo1994yoyo: 支持 等着看这些美国公司去用intel制程搞笑 02/14 23:48
450F：推 tist : 你认同有屁用？ 02/14 23:48
451F：推 polestar0505: 颜色对了就算把台湾整个贱卖也是爱台湾啦XD 02/14 23:49
452F：推 saiga12416 : 傻鸟被卖了还帮忙数钞票 02/14 23:49
453F：推 ncucosine : 大家一人一张台积买起来 到时候股东会一起投票拒绝 02/14 23:49
454F：→ ncucosine : 去美国 02/14 23:49
455F：推 totomo168 : 反正去了也死，不去也死，有差吗？那不去我心里爽阿 02/14 23:49
456F：→ totomo168 : ，死就死一起死 02/14 23:49
457F：→ totomo168 : 光脚我怕谁 02/14 23:50
458F：推 wingalan : 中肯 02/14 23:50
459F：推 chengchiehsi: 转头协助中国追赶美国 看谁会跳脚 02/14 23:50
460F：推 stuartfamily: 认同,高关税也会垫高美国产品的售价. 02/14 23:51
461F：推 pieceioriX : 根留台湾 但是水电人够用吗? 少子化没人可操好嘛 02/14 23:51
462F：推 DirkMavs : 推 台积电真的不用怕 02/14 23:52
463F：推 s77329 : 台湾真的要维持自己唯一的优势产业 02/14 23:53
464F：→ stuartfamily: 台积只是把高关税再转嫁给英特尔. 02/14 23:53
465F：推 aoc7175 : 涨价就对了+1 02/14 23:54
466F：推 tndh : 谁理你 02/14 23:55
467F：→ MyPetTankDie: 问题是政府还打算主动加码 02/14 23:55
468F：推 asdf6630 : 台积电是商业公司，没必要一定要台湾利益优先 02/14 23:55
469F：推 hywind : 是怕火车头房地产会跌吗... 02/14 23:56
470F：→ asdf6630 : 所以不能假设台积电一定会乖乖根留台湾 02/14 23:57
471F：推 neo5277 : 真的拖久了美国知道不行就会用别的办法 02/14 23:57
472F：推 GN02209611 : 台湾炸锅会怎样？ 02/14 23:58
473F：推 ccv1020 : 这时怎麽不大声叫 Team Taiwan , Team TSMC,那些人 02/14 23:58
474F：→ ccv1020 : 咧？死哪去啦？整碗被人家捧去了你还Team个屁啊! 02/14 23:58
475F：推 Fracon : 美国人阿公不是这样想的 02/14 23:58
476F：推 qqaj : 美国阿公哪有在意这些，舔的不够就更卖力舔 02/14 23:58
477F：推 aadsl : 美国很简单，你对我有好处我们就是朋友，你没用了 02/14 23:59
478F：→ aadsl : 就蛋雕 02/14 23:59
479F：→ qqaj : 为了自己的美国金孙阿 02/14 23:59
480F：推 kevin1999 : GG的股东决定，股权大的说话。 02/15 00:02
481F：推 olin7745 : 终於有正常人，留在台湾只要不是出口美国就没关税问 02/15 00:02
482F：→ olin7745 : 题，美国人自己用更高价格买晶片 02/15 00:02
483F：推 bravery1117 : 台湾就是加价卖就对了 02/15 00:03
484F：推 ifuxxyou : 川让台湾被统 然後gg技术落在阿共手里？ 02/15 00:03
485F：推 redblouse : 民进党政府不这麽认为也没用 02/15 00:04
486F：推 sleepinggod : 顺便禁止台湾使用EUV好了 02/15 00:04
487F：→ timidwei : GG很难啦 上面叫他跪都没办法不跪 02/15 00:05
488F：嘘 jack529 : 原料又不是只能从美国进== 02/15 00:05
489F：推 lukelove : 欸靠北 既要逼你搬过去 欸生小孩还没有美国籍 他妈 02/15 00:06
490F：→ lukelove : 超会算 02/15 00:06
491F：→ owenxeve : 这不是来了吗，100%转嫁卖就好呀，怕屁 02/15 00:06
492F：→ jack529 : 自己爱舔还不让别人讲喔 02/15 00:06
493F：推 dffdff : 今天不给 天天都给你弄得半死不活的 可怜啊 02/15 00:07
494F：→ lusifa2007 : 虽然你是对的 但台积没得选 02/15 00:07
495F：推 kobe143 : 中共同路人 02/15 00:08
496F：推 jackie0804 : 只有青鸟不知道而已 02/15 00:08
497F：推 robinson : 把关税加上去 还不是得乖乖买单 02/15 00:10
498F：→ furbyyeh : 中共同路人 02/15 00:10
499F：→ totomo168 : GG听话也是变乌，不听话也变乌，政客有第一班机票跑 02/15 00:10
500F：→ totomo168 : 才有差，我没机票那左边也土匪，右边强奸人民哪有差 02/15 00:10
501F：→ totomo168 : ？一起死阿，最好把GG炸烂在台湾大家都没有 02/15 00:10
502F：→ waaiss : 坚持不去川普能做什麽？ 02/15 00:10
503F：推 ben6421463 : 台积电撑得过反垄断吗 02/15 00:10
504F：推 penta : 认同 02/15 00:11
505F：推 cvnn : 加墨 欧盟都知道先反弹再谈 台湾政府直接跪 了不起 02/15 00:12
506F：→ orangesabc : 认同，但是现在的执政党？ 02/15 00:13
507F：→ totomo168 : 撑不过反垄断要搞死GG=搞死台湾脚就炸掉阿，都要死 02/15 00:13
508F：→ totomo168 : 了怕谁，兔子死前还会叫一下，都要死了反咬一口至少 02/15 00:13
509F：→ totomo168 : 有爽阿 02/15 00:13
510F：推 rkilo : 哪里没得选了 02/15 00:14
511F：推 losage : 抱歉孙子儿子在美国。。。 02/15 00:14
512F：→ totomo168 : 现在问题是叫都不叫直接跪 02/15 00:14
513F：嘘 chenyei : 台湾对美出超那麽多，哪来的底气冷处理？ 02/15 00:14
514F：推 jacket664 : 就给他课啊，赖皮中午当众下跪有够没用 02/15 00:15
515F：→ tamama000 : 不爽不要买 02/15 00:16
516F：→ cupid888 : 卖美国的价格提高，很简单，不爽可以找别人买 02/15 00:16
517F：推 mk1689 : 废物领导直接跪 这样算卖台吧？ 02/15 00:17
518F：→ yulin0619 : 正常是这样 可是台积电会不会屈服就是另一回事了 02/15 00:20
519F：推 Mewtube : 川普就个垃圾，关键技术必定死守台湾 02/15 00:20
520F：→ totomo168 : 看看乌没核武现在什麽废墟样 02/15 00:21
521F：→ sbshiu : 别傻了，外资持股比例占七成是要挡？ 02/15 00:21
522F：推 WWIII : 这个才是正确的做法 02/15 00:21
523F：嘘 sunny8757 : 为什麽说的好像台湾有选择一样？ 02/15 00:21
524F：推 wei9898 : 听他的台积电就死定了 02/15 00:22
525F：→ WANGSH : 赶快跟中国合作组成矽盾对抗美国才是唯一解 02/15 00:22
526F：→ wei9898 : 对抗老美，美国到时候动用301条款，直接把GG掐死 02/15 00:23
527F：→ sbshiu : 而且原物料很多是国外厂商，还真以为台积电有得选择 02/15 00:23
528F：→ sbshiu : ？ 02/15 00:23
529F：→ wei9898 : 这家伙是不是要害死台积电啊？ 02/15 00:23
530F：→ wei9898 : 如果美国动用日本断料，台积电一样死路一条 02/15 00:24
531F：→ totomo168 : 没得选就是一起死我死前咬他一口大的也爽阿，都要死 02/15 00:24
532F：→ totomo168 : 了也不会叫？ 02/15 00:24
533F：→ gpbp2266 : 确实要强硬一点 不然台湾迟早被丢掉 02/15 00:24
534F：→ sbshiu : 光是ASML进行管制，台积就没得玩了 02/15 00:25
535F：→ wei9898 : 87，这家伙明明就不怀好意 02/15 00:25
536F：→ sbshiu : 你以为董事会让台积电乱搞？ 02/15 00:25
537F：→ wei9898 : 跟着美国，站在美国那边才是台湾唯一活路 02/15 00:25
538F：推 aloness : 风凉话说的毫无压力 02/15 00:26
539F：→ wei9898 : 台积电站在美国那边，川普才会让台积电活下来继续 02/15 00:26
540F：→ wei9898 : 研究半导体 02/15 00:26
541F：→ aloness : 什麽小手段都不要打，光是美国客户受政府压力，联 02/15 00:27
542F：→ aloness : 合起来跟gg谈代工价，事情就大条了 02/15 00:27
543F：推 KH8019 : 赖清德为了自己的利益当然要卖 02/15 00:27
544F：→ chanel1259 : 底气在哪？有问过外资大股东吗？ 02/15 00:28
545F：→ aloness : 毛利50%硬砍到毛利20%，在政治力面前都是一种选项 02/15 00:29
546F：推 wei9898 : 台积电今天的决定就是最好的结果了，剩下不用多想 02/15 00:29
547F：→ sbshiu : 更何况晶圆做出来是要卖出去才有钱，没卖出去就是垃 02/15 00:29
548F：→ sbshiu : 圾，也不看看是卖给谁比较多 02/15 00:29
549F：→ aloness : 不要以为只有你能做就可以摆谱，出钱的才是老大 02/15 00:29
550F：→ qoojo2002 : 川普会不开心 02/15 00:30
551F：→ wei9898 : 当年日本半导体界不听美国政府的话，硬生生从巅峰 02/15 00:30
552F：→ wei9898 : 被打到衰败 02/15 00:30
553F：嘘 xtt : 我就问美国要是制裁禁用软硬体、设备，GG要如何因应 02/15 00:31
554F：→ xtt : ？简单的比喻就是想像常人禁用ios、安卓、微软…我 02/15 00:31
555F：→ xtt : 看一堆人活不下去了 02/15 00:31
556F：嘘 lpsa : 不重要 我们要大罢免夺权喂侧翼狗粮才重要 02/15 00:31
557F：推 Zoro80298 : 台积电一走 台湾经济会崩 02/15 00:31
558F：推 nikok : 房价接着 02/15 00:32
559F：推 Ogano : 台积不做你就暂时靠韩国，然後早晚被中国干死 02/15 00:32
560F：推 YJJ : 说什麽跟美方关系很好，结果止於拜登… 02/15 00:34
561F：推 km612tw : 老子做完4年就去美国享荣华富贵 当然大卖特卖 02/15 00:35
562F：推 godblesses : 笑死，不敢惹美，被予取予求，自己掰理由说服自己 02/15 00:35
563F：推 lupins : 推！ 02/15 00:37
564F：推 luvahajlp : 舔美卖台跟舔中卖台有什麽差别 02/15 00:41
565F：推 hattrick : 正腐，都一群废物籽渣 02/15 00:42
566F：→ JOE0323 : 啊赖皇就把你割地卖了能怎麽办 02/15 00:45
567F：推 shirman : 支持 02/15 00:48
568F：推 SivLoMario : 反正赖皮只准备干四年，之後没他的事～他可是美国人 02/15 00:49
569F：→ SivLoMario : 的阿公啊，整个台积变美积他一样受惠啊 02/15 00:49
570F：推 CJ2048 : 政府不敢啊 02/15 00:51
571F：推 meba : 坚守底线 02/15 00:51
572F：→ mayokonami : 本来就是 赖政府整个慌乱 02/15 00:52
573F：嘘 BMHSEA : 关键技术一堆美国的 台积电到底有什麽本钱说不要啦 02/15 00:52
574F：→ Lhmstu : 你问问政府态度吧，巴不得送人 02/15 00:54
575F：推 humbler : 支持 02/15 00:54
576F：推 toro077 : 真的 02/15 00:56
577F：推 thisistang4 : 正确，直接涨价，讲真的没对手，独占说话 02/15 00:58
578F：→ thisistang4 : 顶多怕管制艾斯摩尔。但讲真的，管制荷兰的第一大 02/15 00:58
579F：→ thisistang4 : 客户…？ 02/15 00:58
580F：嘘 tmpss90105 : 70%是外资的，到底关台湾屁事 02/15 00:59
581F：推 hook99 : 降毛利不去就好有什麽难的 02/15 00:59
582F：推 anaydh : 美积电能选？ 02/15 01:01
583F：→ loopdiuretic: 其实这样才是正确的 无限上纲只会吃更多亏 02/15 01:03
584F：推 Page122 : 哪次不吞 当然屁颠屁颠过去设厂 02/15 01:03
585F：推 ignativs : 确实 如果全部出走台湾经济怎麽办 02/15 01:04
586F：→ fjucharlie : 光刻机我们有能力自己弄？ 02/15 01:04
587F：→ kotoyan : 以拖待变吧，台湾真的没有什麽条件跟人家比拳头， 02/15 01:05
588F：→ kotoyan : 这辈子就是仰人鼻息看人脸色，唉 02/15 01:05
589F：嘘 jin49518124 : 连抵抗都不抵抗直接跪的国家台湾是第一个吧？整天 02/15 01:05
590F：→ jin49518124 : 吹的护国神山美国说要就无条件奉上？台湾是一个很 02/15 01:05
591F：→ jin49518124 : 卑微的地方吗？ 02/15 01:05
593F：推 magic22s : 敌人就在本能寺 02/15 01:05
594F：推 SMG2016 : 撑住，有骨气一点 02/15 01:08
595F：推 devilkool : 这种时候有些栅栏ID就不见了 02/15 01:09
596F：→ tmpss90105 : 台积能继续赚钱就好，台湾管他去死 02/15 01:10
597F：推 r40491101 : 台积供应商都在台湾好吗？ 文组喔？ 02/15 01:11
598F：→ Raphael888 : 你国防不给力，只能看脸色！ 02/15 01:14
599F：推 chasegirl : 问题是政府会自己脱裤子给人肛 02/15 01:17
600F：→ a28200266 : 不是 台积电你决定的喔？ 02/15 01:19
601F：嘘 yahappy4u : 红蓝白网军政治厨滚啦，滚回去支八版 02/15 01:22
602F：推 pploj : 赖主席可不是这样想的 02/15 01:22
603F：推 chaahk2012 : 台湾电力供应这麽烂 02/15 01:23
604F：→ chaahk2012 : 干嘛不分散风险去国外 02/15 01:23
605F：推 benny3579 : 台美统一 02/15 01:25
606F：推 klyuch : 可怜 反正政商高层都是美国人 02/15 01:29
607F：→ squelch : 认同 台湾不能是随便任人宰割的对象 美中都一样 02/15 01:32
608F：推 gghost1002 : 本来就该留台湾 不要搞到矽盾没了 被美国放生 还得 02/15 01:32
609F：→ gghost1002 : 投靠中国 02/15 01:32
610F：推 ZIQQ001 : 跪一次 只会一直跪下去 直到没利用价值 02/15 01:33
611F：→ ZIQQ001 : 不去 有种川普一直加关税 看美国企业会怎样 02/15 01:34
612F：→ kamener : 皇上都跪了，你谁啊 02/15 01:34
613F：嘘 andy0930 : 台积前几大客户都是美国企业，台积用涨价来回应高 02/15 01:36
614F：→ andy0930 : 关税，是不是低估川普的手段了，呵呵 02/15 01:36
615F：推 smallkop : 干你屁事 02/15 01:37
616F：嘘 andy0930 : 美帝只要用禁止出口关键机台入台，台积有高技术是要 02/15 01:39
617F：→ andy0930 : 做个毛？ 02/15 01:39
618F：推 MartinTW : 会只有课关税而已吗 02/15 01:43
619F：推 lakeisland : 懂王还有很多招没用，韭菜就乖乖被割好吗 02/15 01:43
620F：推 ChoiceLife : 加价卖！不爽不要买 02/15 01:45
621F：推 MisterSmile : 总算有脑袋正常的人出来讲话 02/15 01:48
622F：推 elfish123 : 支持 02/15 01:53
623F：→ WSY000000000: 笑死，你想留就可以留？日本怎麽失落20年的？ 02/15 01:53
624F：→ elfish123 : 因为 日本跪了 02/15 01:53
625F：→ elfish123 : 智障日本人示范一次跪了会发生什麽事 02/15 01:54
626F：→ elfish123 : 最佳解就是敷衍川普，期待下一次covid搞爆他 02/15 01:54
627F：→ elfish123 : 真的超级看不起无条件投降的 02/15 01:55
628F：推 uranus99 : 全球用TSM股价说明了TSM投降获利会怎样 02/15 01:56
629F：推 faelone : 那就半导体技术大家一起停滞阿，有差逆 02/15 01:56
630F：→ uranus99 : 美股绝大部份人才没在管台湾会怎样 02/15 01:56
631F：推 jhshen15 : 反正川普也就做四年 02/15 01:59
632F：推 e04su3 : 禁止关键机台入台 台积做不出来 看谁先跳脚?? 02/15 02:01
633F：→ e04su3 : 明明台积有筹码可以依靠 要关税就关税 02/15 02:01
634F：→ e04su3 : 真的核心技术过去就回不来了 02/15 02:01
635F：→ e04su3 : 还有别扯什麽外资股东 政府这时候就扮演关键脚色了 02/15 02:02
636F：→ e04su3 : 但如果政府跪了 坦白说也没办法 之後就是不可逆颓势 02/15 02:03
637F：推 jacket664 : 要课给他课，美股先暴跌 02/15 02:04
638F：推 Delerium : 有人已经跪了耶 02/15 02:05
639F：嘘 ja1295 : 政府不敢 结案了 02/15 02:07
640F：推 kk7635 : 制裁gg，ai晶片生产胎死腹中，巨头ai投资打水漂，ai 02/15 02:08
641F：→ kk7635 : 经济被戳破，欢迎迎接新一轮全球经济危机 02/15 02:08
642F：推 e04su3 : 自己跪了 然後说没得选择才好笑 现在手上有筹码 02/15 02:10
643F：→ e04su3 : 也没有什麽强硬不强硬 反正要课你就课 你制裁我 02/15 02:11
644F：→ e04su3 : 我造不出晶片 看到最後跳脚的是谁 02/15 02:11
645F：推 rascalkun : 谁叫你们要投民进党 02/15 02:14
646F：→ baboc : 台积电文化要在美国实行付出的成本要非常高 02/15 02:18
647F：→ baboc : 而且你给了之後 人还不一定会来 02/15 02:19
648F：→ uini : 台积电轮班星人在美国很难复制，民族文化完全不同 02/15 02:23
649F：→ uini : 在日本都有文化冲击了 02/15 02:24
650F：→ yzhna : 笑死人了，没看到狗儿子们民进党都跪下来了吗？ 02/15 02:25
651F：嘘 Raphael888 : 美积电，不用钱，真香！ 02/15 02:25
652F：推 t123540 : 垃圾青鸟跑来乱嘘 02/15 02:27
653F：推 lakeisland : 懂王这阵子出招一堆都秒跪的，正缺一个斩旗立威的 02/15 02:27
654F：→ lakeisland : ，希望台湾当局硬起来被懂王痛打，让全球看看一面 02/15 02:27
655F：→ lakeisland : 倒亲美的下场 02/15 02:27
656F：推 logitech2004: 民进党卖台 02/15 02:30
657F：→ MSpringer : 以前憨鸟不是都说美国会针对台积电是疑美论吗 02/15 02:33
658F：推 sernidle : 美国估计眼红赚太多加上自己怕落於科技竞争弱势 02/15 02:33
659F：推 KEDEN : 这时候缺德最好硬一点啊 那麽多前车之监给你参考 02/15 02:37
660F：→ bring777 : 台湾要发展核武才是对的 02/15 02:41
661F：推 leokidd1976 : 推 02/15 02:43
662F：嘘 CrazyKill : 许舒博 一直都是资方狗 打压劳工 02/15 02:50
663F：→ CrazyKill : 许舒博每次遇到劳资争议，都帮资方讲话 02/15 02:52
664F：→ CrazyKill : 包括房价 许舒博也认为房价要继续涨 02/15 02:53
665F：→ CrazyKill : 许舒博言论我看了25年，一直都在打压劳工 02/15 02:55
666F：推 t123540 : 总比卖台赖缺德好 02/15 02:57
667F：→ nanako81240 : 看门狗自己买骨头还不够，现在狗屋都要被拆搬过去 02/15 03:03
668F：→ kevinmeng2 : 他没搞清楚敌人是谁，不是美国也不是中国就乱发言 02/15 03:04
669F：→ kevinmeng2 : 是来自总统府啊…所以他准备被臭掉了 02/15 03:04
670F：推 dreamfree : 没错阿 加关税就晶片加价卖啊？想送台积的是在？？ 02/15 03:12
671F：→ dreamfree : ？ 02/15 03:12
672F：推 jimmyso : 确实 晶片外移各国要开条件来换啊 根本也没开出或换 02/15 03:12
673F：→ jimmyso : 到什麽值得换的好处 02/15 03:12
674F：→ Arpia : 台积电不是国营企业 02/15 03:19
675F：推 acezero : 商人无祖国 02/15 03:24
676F：推 alexxyang : 加油 川普四年忍一忍就过了 02/15 03:24
677F：→ Arpia : 能定决策的只有台积本身 02/15 03:25
678F：推 loveboa01 : 老话一句啦，真的敢课就快点课，课下去再来加压威 02/15 03:25
679F：→ loveboa01 : 胁，不要一直再三放话，越放越虚 02/15 03:25
680F：推 kentyeh : 当年美国要老蒋放弃金门马祖,老蒋宁打823也不放弃 02/15 03:30
681F：推 processor : 台积整碗端走 支那贱畜就可以过来了 02/15 03:39
682F：推 good123456 : 可是总统目前看起来是开舔欸 02/15 03:59
683F：推 hatland86 : 当然是这样的逻辑 啊问题赖敢不听川普的吗 02/15 04:04
684F：→ sumaihui : 与中友好，美国才会舔台！当然，一昧的低声示好，有 02/15 04:23
685F：→ sumaihui : 求必应，就是现在的结果，合资，然後英特尔51%，然 02/15 04:23
686F：→ sumaihui : 後，美积电！ 02/15 04:23
687F：推 angelo98 : 好 02/15 04:26
688F：推 kris0922 : 美中都想要台积电 台湾最大的优势不能让利其中一方 02/15 04:46
689F：嘘 aska521 : 留在台湾保住炒起来的房价吗？ 02/15 04:57
690F：→ f130025897 : 可惜选了个卖台政府 02/15 05:01
691F：嘘 neil0611 : 笑死 川普：我再加1000% 02/15 05:32
692F：推 vulu04u04 : 民进党跟gg已经在跪舔了 02/15 05:54
693F：→ vpcsb81 : 〕@nakayamayyt 02/15 05:59
694F：→ ksjr : 我也这样觉得 02/15 06:00
695F：→ motherlay : 利润是高阶制程+成本优势，当成本优势没了只剩高阶 02/15 06:11
696F：→ motherlay : 制程，营收一定会减少，後续研发成本降低，若干年後 02/15 06:11
697F：→ motherlay : 是否还能坐稳龙头宝座还很难说 02/15 06:11
698F：推 poo22 : 同意 但能作不能说 02/15 06:31
699F：推 Nexpring : 被卖了 02/15 06:46
700F：推 xx60824xx : 中肯 02/15 06:53
701F：嘘 deepdish : 这谁啦 谁理你 02/15 06:54
702F：推 dreamyello : 川普能当几年总统 台积一走台湾就完了 02/15 06:54
703F：→ bndan : 设备才是在国外= = 其他生产链都在台湾... 02/15 06:59
704F：→ littmann : 用郭那招打打太极四年一下子就过了 02/15 06:59
705F：→ littmann : 还在讨论就有人说卖台那蓝白舔共成那样 02/15 07:00
706F：推 mmchen : 认同 02/15 07:08
707F：嘘 a29462766 : 本来就应该这样 垃圾民进党整天只会爱台 现在是爱 02/15 07:27
708F：→ a29462766 : 到哪去？虽然垃圾民进党也是没啥屁用 川普垃圾老疯 02/15 07:27
709F：→ a29462766 : 癫低能老人 02/15 07:27
710F：推 rattrapante : 美国舔狗可不是这麽想的 02/15 07:32
711F：推 sustto : 打太极就好惹 白人肝是能做啥米晶片 反尔让理工轮班 02/15 07:37
712F：→ sustto : 仔更多机会体验当米国人 舒服 02/15 07:37
713F：推 GORDON2037 : 同意 02/15 07:37
714F：嘘 bybus : 赖都已经跪了，不然你要罢免他？ 02/15 07:41
715F：嘘 NiMaDerB : 笑死 02/15 08:06
716F：推 tonykao : 同意 02/15 08:07
717F：嘘 maiico : 台积走台湾就完了？那还不赶快培养下一个神山是在 02/15 08:08
718F：→ maiico : 干麻 02/15 08:08
719F：→ CYL009 : 下一个是啥 十大先进技术有哪一个在前面集团中wwww 02/15 08:32
720F：推 transistor : 又不是习，做到死，他四年後就下台了 02/15 08:34
721F：→ kilhi : 高官後代资产都在美国 秒跪啦 02/15 08:46
722F：推 sbflight : 完全同意 02/15 09:00
723F：嘘 sonyvaio : 商总好聪明喔 02/15 09:02
724F：→ AxelGod : 台湾高房价少子化 各产业缺工低薪 02/15 09:05
725F：→ AxelGod : 未来未爆弹多到不行 02/15 09:05
726F：→ AxelGod : 留在这岛 大家一起等死 02/15 09:05
727F：→ AxelGod : 反正连领导儿孙都逃到美国了 剩下都韭菜 02/15 09:06
728F：推 snoopyboy123: 认同根留台湾 小心整碗被人端走 02/15 09:26
729F：推 wxyz111 : 推 02/15 09:27
730F：推 CC97 : 一堆美帝舔狗， 敌人在本能寺啊 02/15 09:38
731F：推 aki55j : 你以为你可以选择 02/15 09:45
732F：推 ptlord0 : 本来就是要这样，底气没了後面怎麽玩 02/15 09:47
733F：推 ahg : 他谁呀？ 02/15 09:48
734F：推 junalu : 推 02/15 09:50
735F：推 lee28119 : 紫光怎麽死的 台积电一样可以欸 02/15 09:55
736F：嘘 black205 : 掏空台湾最夸张的政府 02/15 09:57
737F：嘘 Murasaki0110: 你谁？ 02/15 09:58
738F：推 cloud7515 : 可是人家是美国阿公 当然是替美国着想 02/15 09:58
739F：→ cloud7515 : 台湾？蛋雕 02/15 09:58
740F：嘘 inoce : 憨鸟共主 卖积求荣 02/15 10:00
741F：嘘 chungfxx : 都断你料了你还会遵守禁止帮大陆代工吗，还不怒送一 02/15 10:16
742F：→ chungfxx : 波，既然不让你活了你还管他规矩做什麽 02/15 10:16
743F：推 Catdatfat : 谁理你 02/15 10:18
744F：推 nixie : 认同 02/15 10:26
745F：推 jimpon : 说得不错 02/15 10:31
746F：推 GNZ48 : 没错啊 现在就怕我们政府会压着GG的头给川普赔礼 02/15 10:40
747F：推 aegis80728 : 他说的没错啊 台积电如果被端走台湾就没筹码 其他 02/15 10:44
748F：→ aegis80728 : 科技厂跟台积有关系的也会被波及 02/15 10:44
749F：推 jimpon : 没错 但台湾的总统是赖清德... 02/15 10:46
750F：→ paimin : 真的要弄你哪顶得住 说你出货给华为列入制裁 禁止 02/15 10:49
751F：→ paimin : 美国客户下单 就算真的投靠中国 本来的供应链买不 02/15 10:49
752F：→ paimin : 到料 EDA停用 是做的出什麽 02/15 10:49
753F：嘘 beariscut : 绿畜先跪再舔 连谈判都不用 直接卖台 02/15 10:54
754F：推 tsairay : 禁止美国客户下单,那美国客户要下单给谁,中国吗? 02/15 10:56
755F：→ tsairay : 讲这种话的真可笑 02/15 10:56
756F：推 ByronX : 三星都笑了 过几年来捡尾刀 02/15 11:43
757F：→ t30116 : 玩得赢美国总统才有鬼 02/15 11:58
758F：嘘 loudlyplease: 政府都是美国人你说呢 02/15 12:01
759F：嘘 raymonde : 你哪位 大股东？ 02/15 12:21
760F：→ raymonde : 将会跟屁一样 狗都不理 02/15 12:21
761F：推 fastfu : 本来就是 02/15 12:33
762F：→ zx610176 : 15年後 台湾还存在吗 02/15 12:50
763F：推 abcde55555 : 推 02/15 13:00
764F：推 tacovirus : 光阻液断一下 0050 就炸掉了，台股其实很脆弱 02/15 13:53
765F：推 curance : 同意 02/15 15:54
766F：→ Citer : 舔美舔到头壳坏掉 制裁台GG最後跳脚的也是七巨头拉 02/15 17:22
767F：嘘 phoenixtwo : 怎麽可能全部移到美国 除中国外 有需要的国家都会 02/15 19:51
768F：→ phoenixtwo : 布局 02/15 19:51
769F：推 jrbobo : 反正换个姿势继续舔 02/15 20:05
770F：嘘 davidyang1 : 原来是国民党的人，最没有资格说，之前鼓励西进，又 02/16 01:48
771F：→ davidyang1 : 是现在的财划法，预算砍高科技的预算 02/16 01:48
772F：推 tom5211 : 大家都这麽认为 就有人看不清现实 02/16 18:49
773F：嘘 dodoro1 : all 05/04 12:16