作者chal ( )
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标题Re: [新闻] 传美政府介入 要台积电救援英特尔
时间Fri Feb 14 20:36:24 2025
大家会这麽焦虑的原因
很可能是来自误解
误解台积电的技术领先英特尔很多很多很多
但 如果有关心台积电
你就会发觉很多专家都没有小看英特尔
包括一些台积电工作过 後来离开的高层
接受podcast的专访也是不敢小看英特尔
来看一下时程
英特尔去年8月时宣布，基於Intel 18A制程的AI PC客户端处理器Panther Lake和伺服器
处理器Clearwater Forest，已完成制造并成功通电、启动作业系统，於设计定案（tape
out）後2季内达成此项里程碑，将按计画於2025年开始量产。
其实18a 也跟台积电的2奈米时程差不多
当然时程是有可能延後
但是已完成制造并通电
代表至少有一定的进度
英特尔是以前的王者
还是不要小看才是谨慎
又或者觉得18a一切是英特尔在唬烂
那这种假设也就没有交集
虽然很多人认为英特尔技术没差台积电太多
但因为技术不是唯一
英特尔的模式与心态与规模
都不是台积电的对手
所以就算英特尔技术领先台积电也不用担心
如果英特尔真的比台积电早一步顺利推出18a
台积电股价可能会短期受影响
英特尔只是名目上技术的领先
但可以让川普龙心大悦 美国人的英特尔又重回领先了
长期来说 台积电默默老二哲学赚大钱
英特尔的代工规模 扣掉英特尔自己用的以後
可能不到台积电的二十分之一
然後英特尔又很骄傲
当初苹果找台积电时 就直接说英特尔不懂代工
英特尔的设计部门要听 技术制造部门 去改设计
台积电则相反
加上英特尔有自己的商品 所以大家也不喜欢找他
怕设计泄露
所以如果18a 真的比台积电2奈米早顺利推出
那其实是好事
让川普觉得美国晶片技术又回来了
总之
担心台积电要无偿给美国技术的想法
纯粹是不够关心晶片发展所导致
人家英特尔也是制造并通电了
所以你台积电派人去看
第一就是羞辱英特尔
还是美国总统派去羞辱的
而且台积电的人可以讲一些英特尔本来就知道的东西
大家行礼如仪 混日子
然後因为英特尔与台积电的做法也不尽相同
所以也可以讲一些台积电的做法
但英特尔完全用不上的做法
然後台积电的人还可以以了解技术为由
偷学英特尔的技术长处
除非英特尔放弃自己的18a技术
完全模仿台积电
否则无偿给技术的方法
实在有太多地方可以破解
但英特尔愿意完全放掉18a吗
台积电只要关键技术晚一点给英特尔
英特尔就完全受制了
身为商人又是右派政党的川普
不会不切实际的要台积电无偿帮英特尔
很好混过四年
一定要给台积电一定的利益
台积电才有可能真心帮英特尔
你给的太少 台积电就混水摸鱼
两家公司要怎麽合作
一些细节作法可能短期会让台积电受影响
但长期是有利台积电的
晶片世界三雄争霸
我们假设三雄各有三分之一的机会称霸
为方便起见 假设机会均等
今天第一 明天不一定第一
如果英特尔与台积电合作了
那台积电称霸的机会就提昇到三分之二
台湾其他公司都是台湾做为研发中心
工厂则是以世界各地去做
那台积电也是可以这样
刚开始台积电要去日本德国也是一堆人担心
但其实就是跟台湾其他公司一样而已
很多人会担心的原因是误以为
台积电真的领先很多很多
但可能并没有
如果技术真的没有领先很多
那麽这次趁川普不懂
奉总统令 吃下英特尔代工厂的技术
根本是一个还不错的并购
这样三星又输更多
其实一直以来 就只有三星才是台积电的对手
英特尔的代工是很小的
从并购竞争者的角度来看
长期不一定是坏事
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.92.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1739536586.A.45A.html
1F：推 baboosh : 英特尔都被AMD压在地上摩擦了 还啥技术 02/14 20:38
2F：→ baboosh : 市场跟股价早就给你答案了 02/14 20:38
3F：推 Solyo : 自我催眠 02/14 20:39
4F：→ poru : 英肯定管理松散.这种方式做不好晶片代工的 02/14 20:41
5F：推 FK6819 : 此篇正解 02/14 20:41
6F：→ FK6819 : 实验室跟量产用这样比喻就好 02/14 20:41
7F：推 Shepherd1987: 技术 & 制造 请分开看 02/14 20:42
8F：→ FK6819 : 台积要是吞下牙膏，这样研发就能更快 02/14 20:42
9F：推 minazukimaya: 18A要是很顺利 董事会不会开除Pat 02/14 20:44
10F：→ minazukimaya: 不用说非常顺利 只要让董事会看到客户看到希望 Pat 02/14 20:44
11F：→ minazukimaya: 都不会用这麽难看的方式「被退休」 02/14 20:45
董事会的人不一定比 pat 懂技术
※ 编辑: chal (220.132.92.168 台湾), 02/14/2025 20:48:01
12F：→ chilagow945 : 阿Q 02/14 20:47
13F：→ chilagow945 : 出来洗被强奸也是一种收获 02/14 20:48
14F：→ chilagow945 : 处理intel晶圆代工这种千载难逢的机会GG一定求之不 02/14 20:49
15F：→ chilagow945 : 得 02/14 20:49
16F：推 woker : 推 这篇写得好 02/14 20:50
17F：推 jeangodard : Intel其实有蛮多特殊技术 像背面供电等等 蛮酷的 02/14 20:50
18F：→ jeangodard : 主要是公司文化太放松让他一直输 02/14 20:50
19F：→ woker : 但会不会跟日本钢铁一样不能并 只能和子技术指导 02/14 20:51
20F：嘘 chilagow945 : intel之前股价暴跌一定是为了收筹码 02/14 20:51
21F：嘘 cospergod : 青鸟真神奇 之前疯狂吹技术现在又误解了 02/14 20:52
22F：→ chilagow945 : 有些收钱或拿好处的一定要出来帮执政党洗啦 02/14 20:53
23F：→ chilagow945 : 不洗2026绝对爆掉 02/14 20:53
24F：推 sdbb : 反串？ 02/14 20:54
25F：→ chilagow945 : 被主人强奸 没关系 02/14 20:54
26F：→ chilagow945 : 把群众洗成被强奸也是种转机就好了 02/14 20:54
27F：嘘 kwenlin : 别继续活在幻想的世界里 02/14 20:55
28F：→ chilagow945 : 川普这样放话 02/14 20:55
29F：→ chilagow945 : 这样洗有用吗？ 02/14 20:55
30F：推 lon0623 : 英特尔本来就不是输在技术了阿 02/14 20:56
31F：推 frowning1226: 非常赞同 02/14 20:56
32F：→ lon0623 : 而且你真的认为台积电有那麽笨，去好好教英特尔吗 02/14 20:56
33F：推 stlinman : 你的结论是:长期不一定是坏事(未蒙其利，先受其害) 02/14 20:56
34F：→ lon0623 : 英特尔技术被台积电超越是没几年的事喔 02/14 20:57
35F：推 pgimjjkk : 无论如何，把你的GG交出来 02/14 20:57
36F：推 mind324 : Intel输在轮班星人 技术还是很强的 02/14 20:57
37F：推 soome : 尊嘟假嘟 02/14 20:58
38F：→ lon0623 : 台积电教英特尔什麽，川普管得着吗? 02/14 20:58
39F：→ lon0623 : 他自己都听不懂了，台积教一些废话，川普能怎样 02/14 20:58
40F：推 minazukimaya: 背面供电TSMC有自己的路线图 不会用PowerVia 02/14 20:58
41F：嘘 chilagow945 : 好事就不用这样洗啦 02/14 20:58
42F：→ chilagow945 : GG世界第一就事实 需要洗吗？ 02/14 20:58
43F：→ minazukimaya: 基本上这两间的技术RoadMap很难互相整合 02/14 20:59
44F：→ minazukimaya: T就算要救I的fab 也是要I完全放弃自己的路线图 02/14 20:59
45F：→ minazukimaya: 所以I的技术人员很可能根本不想并 虽然这不会是员工 02/14 21:00
46F：→ lon0623 : 结果这样不就变台积电子公司而已吗 02/14 21:00
47F：→ minazukimaya: 说了算的事就是了 02/14 21:00
48F：→ lon0623 : 就跟世界先进一样 02/14 21:00
49F：→ lon0623 : 很多人好像把台积电经营团队当成笨蛋一样 02/14 21:00
50F：→ fafcfh : Intel要是真这麽屌，美国还需要要求台积无偿技转？ 02/14 21:02
51F：嘘 testutw : 睡醒了吗? 02/14 21:02
52F：推 lon0623 : 哪里说无偿技转了?要不要提供证据? 02/14 21:03
53F：推 stlinman : 倒底谁是笨蛋我不知道? 我只知道有人把川普当笨蛋! 02/14 21:03
54F：→ lon0623 : 川普不是笨蛋，但是他是外行人 02/14 21:04
55F：推 greedypeople: intel做法没有跟tsmc那麽高度重叠啦..... 02/14 21:04
56F：推 aa6300158 : i皇粉丝大部分都是有年纪的人 一直活在过去 02/14 21:04
57F：→ lon0623 : 川普可以强迫大谷翔平教美国人打得跟他一样好吗? 02/14 21:05
58F：→ greedypeople: tsmc主要应该是去当冤大头一起赔钱而已 02/14 21:05
59F：→ aa6300158 : 各种弯道超车/技术没输 然後过几年了还不是躺在那 02/14 21:05
60F：→ lon0623 : 这实行上本来就很困难了 02/14 21:06
61F：推 lusifa2007 : N3都委托台积代工了 还想量产N2? 02/14 21:06
62F：→ wintxa : 股价会说话 02/14 21:06
63F：推 minazukimaya: 技术入股又不会增资 要赔什麽钱XD 02/14 21:06
64F：→ lon0623 : 晶圆制造又不是软体业，还可以复制贴上 02/14 21:06
65F：→ aa6300158 : 会觉得18A是在唬烂也不是没有依据 毕竟唬烂成习惯 02/14 21:06
66F：→ minazukimaya: 赔时间倒是真的 这屁股要擦几年才能救活I皇的Fab 02/14 21:06
67F：→ minazukimaya: I皇的fab组织文化从流言感觉已经烂到根了 Pat努力 02/14 21:07
68F：推 afacebook : 商业间谍部分不太可能 02/14 21:07
69F：→ minazukimaya: 五年也没改善多少回来(但是听说有改善啦) 02/14 21:07
70F：→ afacebook : 其他想法还ok 02/14 21:07
71F：→ aa6300158 : 18A如果这麽屌 现在股价就不会躺在这 只能靠并购涨 02/14 21:08
72F：→ afacebook : 你要台积的员工帮你乖乖当商业间谍? 02/14 21:08
73F：→ lon0623 : 晶圆制造就像运动员一样，要有技术，也要有身体素质 02/14 21:08
74F：→ minazukimaya: 不来一波大清洗是救不活烂掉的组织的 问题是合资fab 02/14 21:08
75F：→ afacebook : 哪里找这麽优秀的员工 02/14 21:08
76F：→ minazukimaya: 大清洗 这个在政治上过不了关 02/14 21:08
77F：→ lon0623 : 你技术好，没有身体素质，身高只有160，要怎麽赢 02/14 21:09
78F：→ lon0623 : 台积电最大的优势就是身体素质(人才) 02/14 21:09
79F：→ lon0623 : 美国人才才不可能去晶圆厂 02/14 21:10
80F：推 Guan63941 : 3奈米是说转移就转的出来喔 做报告吗？ 02/14 21:11
81F：嘘 towe77 : 建议您先让道琼把I皇纳回去喔 :) 02/14 21:11
82F：嘘 KrisNYC : 在讲啥...简报很强但是做不出来的东西少过? 02/14 21:12
83F：→ KrisNYC : 简报上那个跑模拟器可以量产的东西能做 有问过三星? 02/14 21:13
84F：推 panjanhon : 美国不做可以拿给韩国日本做啊 美国这麽贱什麽事 02/14 21:14
85F：推 lon0623 : 其实英特尔有个好方法，就是直接来台湾设厂 02/14 21:14
86F：→ panjanhon : 都做得出来 反正大家都做得出来 价格就低了 02/14 21:14
87F：→ KrisNYC : 现在股版素质真的很低劣 连intel基础设计理念跟gg 02/14 21:14
88F：→ KrisNYC : 完全不同都不知道了 喔看了ID 原来是指点江山大师 02/14 21:15
89F：→ KrisNYC : 台湾的总规画师 世界科技的灯塔伟人 02/14 21:15
90F：→ lon0623 : 但是英特尔就不爽了 02/14 21:15
91F：→ KrisNYC : 真是失敬失敬 02/14 21:15
92F：→ lon0623 : 说错 川普就不爽了 02/14 21:15
93F：→ lon0623 : 英特尔来台湾，一定可以吸引到人才 02/14 21:16
94F：→ playoffmogi : 笑死 台湾又赢了 02/14 21:17
95F：推 lon0623 : 阿理念不一样，那台积要怎麽教英特尔 02/14 21:18
96F：→ lon0623 : 技转不就更不实际了 02/14 21:18
97F：推 minazukimaya: 可是台湾科技业对I牌的仇恨值很高耶 下游被I皇搞得 02/14 21:19
98F：→ minazukimaya: 天怒人怨也不是一天两天的事啊XD 02/14 21:19
99F：→ lon0623 : 路线不一样，那台积只能入主改造了阿 02/14 21:20
100F：嘘 KrisNYC : 所以18A要直接按照GG的Design guide重新设计阿 02/14 21:20
101F：→ lon0623 : 不然台积的经验在英特尔又不能用 02/14 21:20
102F：嘘 G8AJ : 你当我川傻子? 02/14 21:20
103F：嘘 ck326 : 牙膏本来就有台湾分公司 02/14 21:20
104F：→ lon0623 : 所以技转更不可能啊 02/14 21:20
105F：→ KrisNYC : 重新设计之後 fab导入台积的生产流程做 02/14 21:21
106F：→ minazukimaya: 前阵子张忠谋有一个podcast访谈 (真神奇居然能约成 02/14 21:21
107F：→ lon0623 : 分公司又不是主力晶圆厂 02/14 21:21
108F：→ KrisNYC : 从设计端到生产端全部都要改 才"有可能" 做得出来 02/14 21:21
109F：→ minazukimaya: Morris在访谈时说他碰到的台湾供应链对I皇都有诸多 02/14 21:21
110F：推 joygo : 下游对i天怒人怨倒是真的xD 有认识也这样说 02/14 21:21
111F：→ minazukimaya: 怨言XD 还蛮好笑的八卦 02/14 21:21
112F：→ joygo : 其他我不知道 xD 02/14 21:21
113F：→ lon0623 : 我是说英特尔直接在台湾开晶圆厂喔 02/14 21:22
114F：推 aa6300158 : intel就算来台设厂也没用 因为没有台积电的文化 02/14 21:22
115F：→ KrisNYC : intel的封装几乎都在大马 02/14 21:22
116F：→ lon0623 : 那乾脆台积接管英特尔FAB比较快 02/14 21:22
117F：→ aa6300158 : 台积工程师跳去intel就是要爽赚爽过日子 懂得都懂 02/14 21:22
118F：→ KrisNYC : 但我不知道intel改设计後 是不是封装也都要改 02/14 21:22
119F：→ minazukimaya: 晶圆厂差不多是政府特许行业了 虽然没有明言这麽说 02/14 21:22
120F：→ KrisNYC : 总之 虽然车子就是引擎变速箱传动轴 但开起来都不同 02/14 21:23
121F：→ minazukimaya: 但坦白说盖新厂牵扯到的土地水电交通供应链 都要政 02/14 21:23
122F：→ minazukimaya: 府点头才行的 02/14 21:23
123F：嘘 a27783322 : 你川超傻啊 02/14 21:24
124F：→ lon0623 : 所以会说强迫台积技转的，根本是不懂 02/14 21:24
125F：→ KrisNYC : 复杂度高 上下游整合链长甚至跨国的产业通通都不是 02/14 21:24
126F：嘘 nbcb : 三分钟到了 你做了个好梦吗 02/14 21:24
127F：→ minazukimaya: 其实各国都是 也不是只有台湾 先进Fab和特许行业差 02/14 21:24
128F：→ KrisNYC : 这种一间蛋糕店可以做500个蛋糕的想法 02/14 21:24
129F：→ minazukimaya: 不了多少 都是要和当地政府密切合作才能盖 02/14 21:24
130F：→ lon0623 : 几乎不一样的东西是要怎麽技转? 02/14 21:25
131F：→ minazukimaya: 十年前左右，当时Intel说要作代工，Morris就说水很 02/14 21:25
132F：→ minazukimaya: 冰要小心 原来此话大有深意XDDDD 02/14 21:25
133F：→ lon0623 : 英特尔FAB直接变世界先进2.0 还比较快 02/14 21:26
134F：嘘 suetomash : 你就继续帮忙洗吧 02/14 21:26
135F：→ pziix : 牙膏ZzZzZz 02/14 21:26
136F：嘘 KrisNYC : 现在比以前更难 以前fab出片 安克尔 力成 神教 02/14 21:26
137F：→ KrisNYC : 一大堆封装厂等着要帮你代工 02/14 21:27
138F：→ KrisNYC : 现在COWOS厂涉及各家设计机密 几乎只允许GG自己设 02/14 21:27
139F：→ lon0623 : 重点是，川普要的是"美国制造"，还是"美国企业制造" 02/14 21:28
140F：嘘 agoodjob : 一看就知道很纯忙着洗地 02/14 21:28
141F：嘘 KH8019 : 很乐观 02/14 21:28
142F：→ KrisNYC : 之前一篇新闻要GG去美国设Cowos就算是有打到重点 02/14 21:28
143F：推 ktan : 会好的是美积电，不是台积电，技术会回流台湾？想 02/14 21:28
144F：→ ktan : 太多，毛都不给你一根 02/14 21:28
145F：→ lon0623 : 如果只是"美国制造"，那台积直接接管英特尔FAB比较 02/14 21:29
146F：推 minazukimaya: 川普没有说要美国企业制造其实 原话是要台湾人把生 02/14 21:29
147F：→ minazukimaya: 意带回美国 02/14 21:29
148F：→ KrisNYC : 但封装的毛利到底要怎麽抓 这个现在GG有订价权 02/14 21:29
149F：→ minazukimaya: 其实川普是个企业家出身 他对商业逻辑是比较有概念 02/14 21:29
150F：→ lon0623 : 快。"美国企业制造"就很难进行了 02/14 21:29
151F：→ KrisNYC : intel的cpu 晶圆美国制造 封装马来西亚 送到你手上 02/14 21:29
152F：→ minazukimaya: 实际上他想要的应该是台湾加大对美投资 买天然气 02/14 21:30
153F：→ KrisNYC : 盒子是标产地马来西亚 02/14 21:30
154F：嘘 kivencco : 18A做出来又怎样，良率呢？产能呢？ 02/14 21:30
155F：→ minazukimaya: 然後台湾的供应链全部去美国设厂 不要去墨 02/14 21:30
156F：→ KrisNYC : 不要把晶圆想成fab出来就是成品 fab出来都是半成品 02/14 21:30
157F：→ saisai34 : 川普要纯血美国企业制造也就是白人管理层的美国企业 02/14 21:30
158F：→ lon0623 : 很多人误解成"美国企业制造"，就以为一定要英特尔 02/14 21:30
159F：嘘 LebronJanes : 阅 02/14 21:31
160F：推 Alexstar : 买入INTC了吗？ 02/14 21:31
161F：→ lon0623 : 白人管理层，那连谷歌都不是耶 02/14 21:31
162F：→ saisai34 : 不一定要intel , 只是目前intel比较符合@@ 02/14 21:31
163F：→ minazukimaya: CoWoS去美国设厂这应该是必定会发生了 02/14 21:31
164F：→ KrisNYC : 要能够境外封装 产地标美国那还要设保税工厂 02/14 21:31
165F：→ minazukimaya: 毕竟这是台积自己就能决定 也算对川普政府释出善意 02/14 21:31
166F：→ lon0623 : NVDA AMD老板也是台湾人 02/14 21:32
167F：→ lon0623 : 一定要白人管理层，那美国企业会死很惨喔 02/14 21:32
168F：→ saisai34 : 不过之後intel 设计跟生产 分离以後 分离出来的生产 02/14 21:32
169F：→ Zaqjim : 能设计制程 但量产又是另一回事啊 02/14 21:32
170F：→ saisai34 : 新公司应该就是要来吃这块蛋糕 @@a 02/14 21:33
171F：→ lon0623 : 所以我觉得 英特尔只是炒作而已 02/14 21:33
172F：→ saisai34 : 你看川普对老黄的态度 好不好咩 @v@a 02/14 21:33
173F：→ lon0623 : 美国企业很多老板都不是白人了 02/14 21:34
174F：→ saisai34 : intel不分离 那就算拿到技术 人家单也不下给他@@a 02/14 21:34
175F：→ lon0623 : 而且就算白人，像马斯克也不是美国纯血 02/14 21:34
176F：→ saisai34 : 你看川普很明显就是白人至上主义 @@a 02/14 21:35
177F：→ lon0623 : 那你确定英特尔下一任CEO是白人吗 02/14 21:35
178F：推 minazukimaya: 川普和川粉分开看 川普本人其实没有很种族主义 02/14 21:38
179F：→ minazukimaya: 川粉倒是有很多精神内核是传承自3K党... 02/14 21:38
180F：→ saisai34 : 我不确定啊 但川普想要的方向就是这样 @@a 02/14 21:38
181F：→ saisai34 : 他的行为就是一步一步往这个目标迈进 之前大家都说 02/14 21:40
182F：→ saisai34 : 不会成功 他又不管 反正就一路往这个方向走 @n@a 02/14 21:41
183F：→ saisai34 : 看看才几个礼拜前 讨论都说关税没用 完全转嫁 不用 02/14 21:41
184F：→ saisai34 : 理川普 , 结果.....@n@a 02/14 21:42
185F：推 Evajavaleon : 主要是公司文化跟派系问题比较大吧 02/14 21:51
186F：→ ocis : Intel就输在最基本的商业模式，他如果成功分割可强 02/14 21:51
187F：→ ocis : 了，可惜没有如果 02/14 21:51
188F：推 tanted : 要说台G抢他们晶片生意 要抢回还简单 下令apple nvi 02/14 21:52
189F：推 Seifer601 : intel确实不太跟台积电抢生意的 抢生意的是三星 02/14 21:53
190F：→ tanted : da 不准跟台G下单 只能跟intel 下单叫好 02/14 21:53
191F：推 jcross810832: 好文推 系列讨论越来越全面 02/14 21:56
192F：推 minazukimaya: I皇的fab烂掉主因是Accoutability有问题 02/14 21:58
193F：→ minazukimaya: 其实薪资支出在先进晶圆厂只是很小很小一笔钱 02/14 21:59
194F：→ minazukimaya: GG动不动就highlight的文化虽然让员工干到不行 02/14 21:59
195F：推 lon0623 : 问题是做不出来的东西要怎麽下单 02/14 22:00
196F：→ minazukimaya: 但是没人当责 出包之後所有人第一时间丢包的文化更 02/14 22:00
197F：→ minazukimaya: 恐怖 02/14 22:00
198F：→ lon0623 : 强迫下英特尔，结果可能是产品生不出来 02/14 22:00
199F：→ minazukimaya: 这比奴不奴 肝不肝什麽的来说都是更重要的问题 02/14 22:01
200F：嘘 KrisNYC : 去年6月的新闻 NV老黄来台湾说他想要GG帮他设专门的 02/14 22:01
201F：→ KrisNYC : cowos厂 和三星的hbm一直过不了NV的验证 02/14 22:01
202F：→ KrisNYC : 看到这里就该知道 cowos封装技术就是GG和合作伙伴 02/14 22:02
203F：→ KrisNYC : 的特殊优势之一 所以老黄才会想要保护自家的设计 02/14 22:03
204F：→ KrisNYC : cowos牵涉到各种载板 基板 测试探针 测试基板 02/14 22:04
205F：→ KrisNYC : 好cowos去美国盖 那你这些耗材跟谁买? 02/14 22:04
206F：推 joe2 : 台积电又赢，这类文看看就好 02/14 22:05
207F：→ KrisNYC : 欣新 旺矽 精测 通通去美国复制一间 做耗材? 02/14 22:05
208F：推 minazukimaya: CoWoS有授权Amkor和日月光还有矽品作...... 02/14 22:05
209F：→ minazukimaya: 我不觉得CoWoS有你说的那麽机敏啦 至少比不上核心 02/14 22:05
210F：→ minazukimaya: 竞争力的先进制程 光是可以授权第三方作就代表其实 02/14 22:06
211F：→ minazukimaya: 不是核心流程... 02/14 22:06
212F：推 KrisNYC : 就是fab 60% cowos 25% 其他边角加起来15% 02/14 22:07
213F：→ KrisNYC : 但少一个或其中有一个是滥竽充数就会良率垂直下降 02/14 22:07
214F：→ KrisNYC : 我随便举例而已 那个重要性趴树是我的个人想法 02/14 22:08
215F：→ KrisNYC : S什麽根据 02/14 22:08
216F：→ KrisNYC : *没 02/14 22:08
217F：推 minazukimaya: 嗯是啊 但是CoWoS就是可以委外的东西 良率是第三方 02/14 22:08
218F：→ minazukimaya: 要想办法啊 难不成授权了给Amkor还是GG要调良率吗XD 02/14 22:08
219F：推 Liberl : 台积电一直是到7奈米才超车INTC 02/14 22:09
220F：→ minazukimaya: CoWoS在工程技术上其实不是那麽困难的东西 和2nm那 02/14 22:09
221F：→ minazukimaya: 种物理极限相比... 02/14 22:09
222F：→ KrisNYC : 目前的状况是你授权给Amkor/日月光 原厂会去盯保密 02/14 22:09
223F：→ Liberl : 而且现在看起来两者还在拉锯中 台积电微幅领先 02/14 22:09
224F：→ minazukimaya: CoWoS主要是 台积有专利 别人不能抄啊XDD 02/14 22:09
225F：→ Liberl : 但老实说 在那边比台积电和INTC其实很奇怪 02/14 22:10
226F：→ minazukimaya: 再来 机台是台积和设备商专门开发的 说不定也要赚 02/14 22:10
227F：→ Liberl : 两者的经营模式就天差地远 02/14 22:10
228F：→ minazukimaya: 像这种工程上不困难 但是专利保护强的技术 很适合委 02/14 22:10
229F：→ minazukimaya: 外的啦 02/14 22:10
230F：嘘 KrisNYC : 说相对容易复制我不反对 但就是又多一条链要顾 02/14 22:11
231F：→ minazukimaya: 至於设计保密..我也觉得还好 不过就互连设计而已 02/14 22:11
232F：→ minazukimaya: 互连设计台积都想推公板方便生态系共用了 有什麽特 02/14 22:12
233F：→ KrisNYC : 如果这麽简单 我想不出老黄为什麽要GG帮设专线 02/14 22:12
234F：→ minazukimaya: 别互连设计是要保密的 还真的想不出来 02/14 22:12
235F：→ Liberl : 对台积电来讲 先进封装的毛利率低於全公司平均 02/14 22:12
236F：→ KrisNYC : 单纯欠产能 或是GG的良率比较高吗? 02/14 22:12
237F：→ minazukimaya: 老黄他是要专用产能...... 02/14 22:12
238F：→ Liberl : 先进封装只是在服务大客户而已 02/14 22:12
239F：→ minazukimaya: 他要专用产能 只为NV服务 不能给其他家 02/14 22:13
240F：→ minazukimaya: 其实这违反代工厂的商业逻辑了 所以听说直接被呛回 02/14 22:13
241F：→ minazukimaya: 去 就说钱全部你出就有专用产能 不然别想谈 02/14 22:13
242F：→ Liberl : 川普如果要台积电的先进封装 对台积电而言 不如让 02/14 22:14
243F：→ Liberl : 先进封装外包给美国厂代工 02/14 22:14
244F：→ Liberl : 这也是一种方式 美国政府可能还没搞懂 02/14 22:14
245F：嘘 KrisNYC : 就之前讲的 先不管技术问题 封装部分GG目前有订价权 02/14 22:15
246F：→ minazukimaya: 先进封装本来就有包给Amkor....你们都没跟上进度 02/14 22:15
247F：→ minazukimaya: Amkor只是还没买设备开产能 这要时间 但是授权已经 02/14 22:15
248F：→ minazukimaya: 签下去了 Amkor迟早会开始作... 02/14 22:15
249F：→ Liberl : 当然TSM现在晶圆代工的市场定义扩大到包括先进封装 02/14 22:15
250F：→ KrisNYC : 还有给神教 02/14 22:15
251F：→ KrisNYC : 但我不认为不同产品的先进封装是同一种制程 02/14 22:16
252F：→ KrisNYC : 我认为所有的产品别 即使都是定义使用cowos 02/14 22:16
253F：→ minazukimaya: CoWoS也有很多个分支 但是也没差很多 其实最终这些 02/14 22:16
254F：→ KrisNYC : 也都是不同的东西 堆叠方式 载体介质 都不一样 02/14 22:17
255F：→ minazukimaya: 先进封装有很大的成本因素 不然也不用搞InFo 02/14 22:17
256F：→ minazukimaya: 然後每个产品的互连线路当然长得完全不同 但这也不 02/14 22:17
257F：→ minazukimaya: 是什麽大问题 传统封装大家PCB板上画的线也都不一样 02/14 22:17
258F：→ minazukimaya: CoWoS其实是个很老的技术 比InFo还早耶 02/14 22:18
259F：→ minazukimaya: 只是太贵了被雪藏很久 直到AI时代才焕发新生啊XD 02/14 22:18
260F：→ KrisNYC : 所以现在的cowos跟老cowos一定不是同个东西啊 02/14 22:18
261F：→ minazukimaya: 当年就CoWoS太贵 GG才紧急开发InFo的 02/14 22:18
262F：→ KrisNYC : 只是3d堆叠概念一样而已 02/14 22:19
263F：→ minazukimaya: 一样的东西啦 只是AI晶片的售价让它爽用CoWoS 02/14 22:19
264F：嘘 mitsloanboy : 在房版被嘘爆跑回来取暖了啊 02/14 22:19
265F：→ minazukimaya: 封装再贵也不过是毛利80%晶片的零头中的零头 02/14 22:19
266F：→ KrisNYC : 被你讲得很简单 但我一直想得很难 02/14 22:19
267F：→ minazukimaya: 但是放在手机晶片上就不一样 当年Apple就直言没办法 02/14 22:19
268F：推 eineFrage : 实验室到量产的距离很远很远 02/14 22:20
269F：→ minazukimaya: 接受CoWoS的成本 02/14 22:20
270F：→ minazukimaya: CoWoS本来就不是什麽很难的工程啦 当然半导体没有简 02/14 22:20
271F：→ minazukimaya: 单的东西 但是CoWoS差不多就14nm~28nm那个时代的难 02/14 22:20
272F：→ minazukimaya: 度而已 02/14 22:20
273F：推 NiNiNiNiNi : 同看法 但华尔街跟投资人未必这样想 02/14 22:20
274F：→ minazukimaya: 概念也很简单啊 PCB板线路密度不够 那我拿作晶圆的 02/14 22:21
275F：→ minazukimaya: 技术来弄密度总够了吧 02/14 22:21
276F：→ minazukimaya: ChipOn"Wafer"OnSub 其实这命名超直观啊 02/14 22:22
277F：推 KrisNYC : 雕一颗晶圆来当堆叠用的电路板的意思? 02/14 22:22
278F：→ minazukimaya: 但是Wafer和PCB相比 那就是天价啊 02/14 22:22
279F：→ KrisNYC : 我是没想过 只看了科普文 知道中间有堆叠沟通层 02/14 22:23
280F：→ minazukimaya: 就是拿Wafer当互连层的意思 02/14 22:23
281F：→ minazukimaya: 但也只是简单的互连层 和7nm以下时代的「在矽基板 02/14 22:23
282F：→ minazukimaya: 里盖摩天大楼城市」比起来实在是太简单的东西 02/14 22:24
283F：→ minazukimaya: 现代的先进晶圆可以说是人类史上工艺最顶尖的奇蹟了 02/14 22:24
284F：→ minazukimaya: 相比之下那个互连层真的是简单到不行的玩具 02/14 22:24
285F：推 KrisNYC : 别这样 如果是14nm 那就是很多人的极限 02/14 22:25
286F：嘘 jagger : 川普阿爸要的是晶圆华工啦 懂？ 02/14 22:28
287F：嘘 iavh : 洗地文 02/14 22:31
288F：推 minazukimaya: 喔而且CoWoS不是3D堆叠 SoIC才是真正的3D晶片 02/14 22:34
289F：→ minazukimaya: 要像AMD那样直接把Cache封在CPU上才叫3D晶片啊XD 02/14 22:34
290F：→ minazukimaya: 只是也爆炸贵就是了 毕竟是真．3D晶片 02/14 22:35
291F：→ minazukimaya: 以现在的人类科技是没办法把HBM封在GPU上的 (烧毁!) 02/14 22:36
292F：推 grayeric : 需要教主出来讲几句 02/14 22:37
293F：嘘 KrisNYC : 我看到的科普示意文是逻辑IC一区 HBM一区 各自堆叠 02/14 22:38
294F：→ KrisNYC : 大概知道还是跟牙膏厂的胶水一样 各功能分区堆放 02/14 22:39
295F：→ KrisNYC : 相互交换的逻辑与设计会大幅度影响效能 02/14 22:40
296F：推 stosto : Tsmc超越Intel的本来就不是制程技术线 02/14 22:40
297F：→ stosto : 而是把东西做出来的实际线 02/14 22:41
298F：推 event1408472: 那你抄底融资all in没 02/14 22:41
299F：→ stosto : 而且先进封装这东西大家都以为有多贵……真的贵的 02/14 22:42
300F：→ stosto : 是前段 02/14 22:42
301F：→ stosto : 只是没先进封装前段也不用卖就是了，因为拿不到成 02/14 22:42
302F：→ stosto : 品 02/14 22:42
303F：嘘 facefear : 能demo 跟 能量产 根本是两件事 !!!!!!!!!!!!!!!! 02/14 23:11
304F：推 iloveforix : 牙膏挤不出来了啦，一群嘴炮跟刁民 02/14 23:20
305F：推 create8 : 干，最会吹的印度人，1A都画在ppt 上了，干 02/14 23:39
306F：嘘 g1254501 : 说那麽多 你的单在哪里？ 02/14 23:39
307F：嘘 dddc : 你比较看牙膏没有 02/14 23:42
308F：→ rossihsu : G叔：去跟董事会讲啊 MDFK 02/14 23:46
309F：嘘 thoms : 去看看魏哲家前年怎麽评论Intel A18的? 你有人家懂? 02/14 23:51
310F：嘘 thoms : Intel A18连台积的N3P都打不过 遑论台积更先进的N2 02/14 23:55
311F：→ tayuplay : 党又派人洗地了 02/15 00:46
312F：嘘 Jamesbang : 你会不会太高估Intel的技术？他要是这麽争气不会前 02/15 01:50
313F：→ Jamesbang : 阵子股价20年最低 02/15 01:50
314F：→ WSY000000000: 没有新鲜的肝没用啦！ 02/15 01:54
315F：嘘 tearcolor : 技个毛 I fab一年可以亏两千多亿台币 02/15 03:16
316F：→ tearcolor : 这哪门子的没差太多？ 02/15 03:17
317F：→ tearcolor : 合作也很蠢，放着不管他就倒了 02/15 03:19
318F：→ tearcolor : 要学他什麽东西？ 02/15 03:19