作者minazukimaya (水无月真夜)
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标题Re: [标的] Intel有没有可能10nm以下给台积代工?
时间Fri Feb 14 12:31:22 2025
※ 引述《minazukimaya (水无月真夜)》之铭言：
: : 有三种可能
: : 1. 直接拿GG的DR来设计，完全交给GG代工
: : 2. 和GG谈合资Fab，可能新盖也可能切一个现有厂出来
: : 3. 拿关键技术/材料的授权，但是自己发展制程
: : 对Intel的长远利益来说 2 > 3 > 1
: : 对GG的长远利益来说 1 > 2 > 3
: : 双方的妥协点可能会在2吧
: : fabless + foundry用了三十年时间，证明了是比IDM优秀的商业模式
: : Intel迟早要把foundry切出来的，只是时间问题而已
: 3这条路现在看来是不存在了，所以问题是1或者2
: 更明确一点是Intel的fab 42要怎麽处理
: 要知道fab42投下去的钱超过10B了，一定要有退场方案
: GG的AZ厂目前规划才20k/month，fab42可是超过100k/month的megafab
: 正常来想谈判筹码都在GG手上，很容易谈到一个卖厂保障产能的合约
: but...!!
: 这样是违反美国的战略利益的
: 美国国会才刚通过上百亿的补助款和研发案
: Intel前脚才拿了国防部的封装合约，後脚就把fab卖了，一定没办法跟政府交待
: 现在大家都知道先进晶圆厂是战略资源了 (一年前我说的时侯还没多少人信..)
: Morris都说是兵家必争之地，美国人当然没在跟你客气
: 有政府助攻，Intel要谈一个占51%+技术移转+保障产能的合资fab是很有可能的
: 这样最符合Intel的长期利益(当然TSMC吃亏)
: 当然合资fab这不会在2021年就谈成，而是需要一个长期转型计划，AMD也花了好几年
: 2021年只是个起点，後续就是各方博奕的下一阶段
: 我在前一篇文章有提到一些
: Intel终於在最後关头大彻大悟，还来得及赶上当赛局玩家的末班车
新的局面开始，先来帮老文挖坟
Intel被Pat带着绕了一大圈远路，最後还是走上了这条路
过去这几年我在板上文章中提到不少「预言」，现在都已经是铁打的事实了
比方说
1.半导体将成为新的石油，晶圆厂是兵家必争的战略资源
2.AI革命带来的算力需求将在2023後引爆半导体的下一波成长
这两个是最关键的，其他也有不少零零碎碎的局面分析
板上都还留有文章，可以回去检证
当然细节上不会很准确，但是整个世局的大方向和我的预言也是大差不差
大部份预言，我提早两年说的时侯都不太有人关注
但预言实现之後反而冒出一大堆很片面、缺乏全面思考的观点
这次的川普发言激起一池春水
但如果你有长期关注半导体的产业发展，就知道这场赛局早在五年前就开始了
博奕的各方玩家随着局势一直在改变策略，但是各方的利益底线其实没有改变
1.美国政府的最优利益是要独占N，次优是要共享N，底线是N-1的产能要供应无虞
2.台湾政府的最优利益是要独占N又解决地缘风险
次优是共享N的产能但是研发核心留在台湾
底线是持续掌握N到N-2加总的产能大头作为地缘筹码
3.TSMC的最优利益是研发核心留在台湾，并从欧美日拿到大量补助盖厂
次优是在没有补贴的情况下选择适合地点分散产能(主因是台湾的生产要素已逼近饱合)
底线是持续维持技术领先(换句话说就是不要被制裁，只要不要制裁，技术上已无对手)
4.Intel已经没有作为棋手的资格
5.中国政府和企业界被美国踢出赛局
但是也不是完全作为观众，而是透过间接影响力和台面下运作持续在参与赛局
6.日本和欧盟比较晚加入赛局，但是日本一加入就相当程度改变了原本的博奕局面
欧盟在这方面的影响较小
6.美国Fabless众是在过去三年中从旁观者变成明显下场参咖的玩家
但各大山头利益并不一致
细节分析下来文章会写得很长，另外我也觉得老是打一大篇没人看也没意思
所以我只把重点提示一下
再来一个符合股板的简单结论
2330 Strong Buy，每十年翻一倍是最底线的预期
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 84.17.34.45 (日本)
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1F：→ Lowpapa : 壮胆文 02/14 12:31
2F：推 deann : 谢谢信心加持 今天又加码了2330 02/14 12:33
3F：→ cosplayH : 硬要说 5年前是 现在可能不是 02/14 12:33
4F：推 stlinman : 石油美元变晶片美元 02/14 12:34
5F：→ bnn : 太早 川普还要崩盘一次逢低收购 02/14 12:34
6F：推 blackbrid : 我只有跟大大的船票&债蛙...............Orz 02/14 12:34
7F：→ bnn : 他会再演一次你盖好厂overbooking砍单来压价 02/14 12:35
8F：推 jwiww : 谢谢信心加持我先等18号再进场 02/14 12:35
9F：推 lpmybig : 史壮拜 02/14 12:35
10F：→ lpmybig : 等机器人搞出来喷到两千 02/14 12:35
11F：推 CORYCHAN : 谢谢大大分享观点 02/14 12:36
12F：→ CORYCHAN : 一直以来追文惠我良多，实在不知道怎麽表达谢意。 02/14 12:36
13F：→ skullno2 : 没单喊欧印欸 02/14 12:36
14F：推 leota : 赞 02/14 12:37
15F：推 roseritter : 推 02/14 12:37
16F：推 ptik : 跟上欧印了，你们先贴单 02/14 12:37
17F：推 Zaqjim : 赞 02/14 12:37
18F：推 NexusPrime : 川普就是商人心态，现在放话就是等人来跟他谈 02/14 12:38
19F：→ event1408472: ㄍㄢ ㄒㄧㄝ ㄒㄧㄣˋ ㄒㄧㄣ ㄐㄛㄞ ㄔˊ 02/14 12:38
20F：推 rainingkid : 分析的角度挺有意思的 02/14 12:38
21F：嘘 DDHOWDA : 每十年翻一倍比标普500还弱 那还买个屁 02/14 12:39
很有道理 所以你也可以全压TQQQ
话说回来我在2019年大概200出头时就说2025破千，当时也没人信..
其实翻5倍已经是不错的报酬率了
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:42:40
22F：→ DDHOWDA : 每10年翻一倍就落後大盘 还10年翻一倍 02/14 12:39
23F：推 metallolly : 好!谢谢信心加持qq 02/14 12:40
24F：推 kei1823 : 信你一把，反正台积倒了台湾也好不到哪去，大不了 02/14 12:40
25F：→ kei1823 : 去菲律宾抓鱼 02/14 12:40
26F：→ DDHOWDA : 你跟我说要2035年才会上2000 那我买美股大盘不是更 02/14 12:40
27F：→ DDHOWDA : 保险 笑死 5-8年就翻一倍了 02/14 12:40
28F：推 rbull : 在恐慌文洗版下你这篇真难得 02/14 12:40
29F：推 gladopo : 别的先不说，十年翻倍是真的蛮烂的 02/14 12:41
30F：推 steven961302: 谢谢信心加持 我还是买黄金 02/14 12:42
31F：推 stosto : 一堆人不知道台湾生产要素饱和啊，老实说现在人力 02/14 12:42
32F：→ stosto : 问题非常严重，只能尽可能的把还有些价值的往外抛 02/14 12:42
33F：→ stosto : ，留下最重要的 02/14 12:42
34F：→ gladopo : 不过大格局我认同你说的 02/14 12:42
35F：推 woker : 文章说最低 这样算不是美债更好吗 报酬没台积高 单 02/14 12:43
36F：→ woker : 风险更低很多 02/14 12:43
37F：推 roseritter : 人力问题 该开始在各行各业引爆 政府压也不能压多久 02/14 12:43
38F：推 addy7533967 : 定存股以5%计是14年翻倍，十年能安心达成也算不错了 02/14 12:43
39F：推 peal1232000 : 台积最大的风险是它近年资本支出非常大！新厂毛利 02/14 12:43
40F：→ peal1232000 : 都不高要设备折旧摊提後效益才出来！好加在台积没 02/14 12:43
41F：→ peal1232000 : 有冒然冲High NA EUV！ 02/14 12:43
42F：→ roseritter : 还是期待 大大有空发篇长文 02/14 12:43
43F：→ oneyear : GG美国厂不是不赚钱？要怎麽10年翻一倍？ 02/14 12:43
44F：推 hotchick : 老哥您的文章我都有收藏，非常精辟。 02/14 12:44
45F：推 albertbug : 优质推 能把晶片看透的没几个人 02/14 12:44
46F：→ roseritter : 独占局面不变情况下 即便拿了几个赔钱货 未来 02/14 12:44
47F：推 soaiiron : 史壮拜... 02/14 12:44
48F：推 spa41260 : 年化报酬7.2%，复利计算10年翻一倍 02/14 12:44
49F：嘘 GGFACE : 日本可以干嘛 每次都慢别人五年十年 02/14 12:44
50F：→ roseritter : 还是独拿 不燃你要去找三星中芯GF>? 02/14 12:45
51F：推 zxcvbnm2010 : 我想要每年都翻倍的股票啦！ 02/14 12:45
52F：推 kitsune50 : 感谢分享 02/14 12:45
53F：→ roseritter : 日本在熊本投了不少资源 这样讲来台海有事 又更 02/14 12:45
54F：推 baboosh : 美国人就是不爱进工厂 川普先问问国内先吧 02/14 12:45
55F：→ c41231717 : 人力噢 其实马菲越来当工程师已经不少见了 只是在 02/14 12:46
56F：→ c41231717 : 半导体比较少见而已 02/14 12:46
57F：→ roseritter : 印证台海有事 日本有事 02/14 12:46
58F：推 jim543000 : 呵呵 你的预想不会成真 02/14 12:46
59F：推 fuhoho : 推，台积已无对手 02/14 12:46
60F：→ peal1232000 : 依照目前的态势，如果在美国增加3个厂可以让川皇龙 02/14 12:46
61F：→ peal1232000 : 心大悦，可能已经是不幸中的大幸！但是这三个厂一 02/14 12:46
62F：→ peal1232000 : 定会压缩台湾现有设厂计画 02/14 12:46
63F：→ minazukimaya: 我最後一句是为了符合股板发文水平随口说说 结果你 02/14 12:46
64F：→ c41231717 : 台湾缺的是基建 02/14 12:47
65F：→ minazukimaya: 们居然是最关心最後一句....... 02/14 12:47
66F：推 smb1013 : 推 02/14 12:47
67F：→ minazukimaya: 那是整篇文章里面最不重要的一句话.... 02/14 12:47
68F：→ minazukimaya: 美国AZ那块地一开始就是规划六个厂的空间喔 02/14 12:48
69F：推 j401f2 : 原po优文 最後一句是符合股版水准 02/14 12:48
70F：推 gladopo : 股版当然最关心股票赚多少，不然要改名啦.. 02/14 12:49
71F：推 horseorange : 结论跟内文差那麽多 XD 02/14 12:49
72F：推 raya61305 : 觉得顶多做到共享N产能 不太信有办法在美国做pathfi 02/14 12:49
73F：→ raya61305 : nding和放量 02/14 12:49
嗯你说的这是技术、产业链上的硬限制
不过如果大家都是照产业内的逻辑在决策
Intel就不会浪费五年时间证明自己的fab无能了
74F：→ gladopo : 目前看大概率是舔下去啦，细节是怎麽舔 02/14 12:50
75F：→ raya61305 : 真的搞出一点东西的时候 川皇就退位了 02/14 12:50
76F：推 amos30627 : 日本有接近全产业链 只差晶圆厂 02/14 12:50
77F：嘘 DDHOWDA : 美股大盘2016年2000点 02/14 12:51
78F：→ DDHOWDA : 2025年 6000点 02/14 12:51
79F：→ DDHOWDA : 随便不到10年就翻3倍 02/14 12:51
80F：→ DDHOWDA : 我跟你买一个10年1倍的个股 02/14 12:51
81F：→ DDHOWDA : 会不会算风险投报比 02/14 12:51
好啦好啦
你很厉害 投资大师 帮你拍手(微笑)_
你说的都对.jpg
82F：推 popo0127 : mina大之前置底闲聊有很多有料的东西，虽然我都没 02/14 12:51
83F：→ popo0127 : 记录，不过有内化一些，给推 02/14 12:51
84F：推 peal1232000 : 未来毛利一定下修EPS要重新估了，本益比也会下修， 02/14 12:52
85F：→ peal1232000 : 要等川皇退位才有机会再变成本梦比！2025会是台积 02/14 12:52
86F：→ peal1232000 : 转泪点！但是看德宗这种手法！GG只能自立更生了！ 02/14 12:52
87F：推 stocktonty : 日本鸭子滑水我倒是觉得蛮关键的 02/14 12:52
88F：推 uuya153 : 行啊 那资金就全都去买美股啊，到底再吵什麽？台股 02/14 12:52
89F：→ uuya153 : 就买台积电有问题吗？硬要扯 02/14 12:52
90F：→ stocktonty : 被掐住脖子30几年终於被解放 现在却变成台湾被针对 02/14 12:52
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:53:56
91F：→ stocktonty : 可以趁现在这个时机猛力发展 至少目前也没人管它们 02/14 12:53
92F：推 mune : 我感到很恐惧耶 QQ 02/14 12:54
93F：推 jeff79723 : 美国的政策是会持续性的，你以为强人政治，菁英幕 02/14 12:54
94F：→ jeff79723 : 僚都互通有无 02/14 12:54
以前是这样
川普现在刚上台真的有点狂，虽然雷声大雨点小…但再观察一个月吧
其实综观美国历史，在时代剧变的时侯政策变化的速度是比谁都快的
你会说小罗斯福的New Deal或雷根的新自由主义经济学是有政策延续性的东西吗?
美国的意识型态不是永久的，这我在四年前就说过，不能把新自由主义当成常态
美国在历史上就是一直左右反覆横跳的
95F：推 peal1232000 : 台湾的智库到底有没有沙盘推演啊？ 02/14 12:54
96F：推 hihi29 : 感谢信心加持 潮水退了就知道谁没穿裤子 02/14 12:54
97F：推 lusifa2007 : 美国生产先进晶片的问题在於即使台积去设厂也没办 02/14 12:54
98F：→ lusifa2007 : 法达到所谓的产能供应无虞 台积营收六成客户在美国 02/14 12:54
99F：→ lusifa2007 : 产能六成过去 美国根本找不到这麽多人来轮班 02/14 12:54
100F：→ jeff79723 : 等川普下去，决定好的政策方针还是继续走， 02/14 12:54
101F：→ stocktonty : 日本政府现在也知道晶片是战略资源 全力开下去帮忙 02/14 12:55
102F：→ peal1232000 : 也不一定啊！川普要推翻拜登的晶片补助耶？ 02/14 12:55
103F：→ stocktonty : AI发展到国防要互轰的时候 比的也是谁的晶片高档 02/14 12:57
104F：推 raya61305 : 反正大概就是美国盖得再快 也不可能比台湾快…永远 02/14 12:57
105F：→ raya61305 : 都有个时间差 那点效率那麽差 02/14 12:57
107F：→ peal1232000 : 讲白了卷入政治要在美国生存就是要靠关系，近几年 02/14 12:57
108F：→ peal1232000 : GG有招募国际政治策略相关的职缺，还有董事会有美 02/14 12:57
109F：→ peal1232000 : 国官员！几年前GG已经在预备 02/14 12:57
110F：→ stocktonty : 这种AI军备竞赛老实说我觉得比核能更危险就是了w 02/14 12:58
111F：→ stocktonty : 中国被封 只会更不择手段去发展 没在跟你温良恭俭让 02/14 12:59
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:01:19
112F：推 gg0079 : 中国怎麽可能温良恭俭让的发展 想太多了 02/14 13:00
113F：→ amos30627 : 美国盖个厂要多花两年 基本上就慢了 除非钱要砸超多 02/14 13:01
114F：嘘 DDHOWDA : 大盘就是平均值而已 连平均值都打不过 就是一门破 02/14 13:01
115F：→ DDHOWDA : 投资 分析再多都一样 02/14 13:01
这我就不同意了，投资最重要的是夏普值
菜鸡才盯着大盘投报率作为比较基准 我一向都是比大盘的夏普
夏普值高 开个杠杆报酬率就上去了
116F：推 dvr : 现在应该确定的是gg选择把cowos 带过去让产业链完 02/14 13:01
117F：→ dvr : 整安川普的心 总比接I的烂尾厂好 剩下的就拖过4年 02/14 13:01
118F：→ dvr : 任期吧 02/14 13:01
119F：推 tigerzz3 : Mina大2330都现股没开杠？ 02/14 13:02
当然有啊
我的资产累积最早就是靠杠杆重压2330开始的..
有了第一桶三千万之後，後面就简单多了
120F：推 bensonla : 推 02/14 13:02
121F：→ stocktonty : 美国危机感来疫情後的晶片短缺潮如同60年代石油危机 02/14 13:02
帮你highlight一下
主导美国21世纪初政策的是「历史的终结与最後的人」的信心超爆棚感
但现在已经是危机感在主导美国的2020後政策了
122F：→ f97300305 : 欧印欧印！！！ 02/14 13:03
123F：推 blackbrid : min大大应该都是期货为主，没记错 02/14 13:04
124F：推 tigerzz3 : 我是说现阶段XD 这波循环可能还到顶了 感觉会修正一 02/14 13:06
125F：→ tigerzz3 : 下 02/14 13:06
126F：推 peacesb : 最後一句是反讽吧… 02/14 13:10
127F：推 abc5555990 : 推 All in 2330 02/14 13:11
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:13:15
128F：→ vicklin : 10年一倍很多人不玩吧XD 02/14 13:13
129F：推 aegis43210 : pat的问题就是舍不得把人员汰旧换新，所以才让FAB亏 02/14 13:14
130F：推 jympin : 信心加持 买买买 02/14 13:14
131F：→ aegis43210 : 那麽多 02/14 13:14
132F：→ aegis43210 : 还在拖四年XD，美国制造是国家战略了 02/14 13:15
133F：→ minazukimaya: 能不能汰旧换新也不是CEO一人说了算 Intel Fab老屁 02/14 13:15
134F：→ minazukimaya: 股绑架公司的问题是长期积弊 02/14 13:16
135F：→ minazukimaya: Pat最大的问题是谜之自信大手笔的承诺资本开支 02/14 13:17
136F：→ orz811017 : 美国要的利益不只是这样 02/14 13:18
137F：推 ovaka : 很有料 推 02/14 13:18
138F：推 CORYCHAN : 牙膏的大问题是有员工可以闲到出来当YT 02/14 13:27
139F：→ Ilou : 好的100收 02/14 13:27
140F：→ CYL009 : 所以最佳解是什麽？ 02/14 13:28
不是这个问题
正确的问题是：是否有纳许均衡点？如果没有，哪些玩家会选择部份妥协？
141F：→ orz811017 : 美国产能供应无虞 几乎就等於先进制程的主要产能 02/14 13:29
142F：→ orz811017 : 台美之间的底线就互相冲突了 02/14 13:30
这边主要是美国关键战略产业的供应，不是全部
目前大部份的晶片是电子消费品的需求，少部份才是关键战略产业AI和机器人之类
当然…这部份的需求要密切观察接下来五年的两大爆发性产业
也就是边缘AI装置、通用智能机器人
边缘AI应该还是算在电子消费品啦
143F：推 harpuia : 短期应该会有一波跌深情况，到时可以进场 02/14 13:30
144F：→ orz811017 : 除非美国能接受非本土产能 02/14 13:31
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:36:36
145F：→ orz811017 : 但现在就是美国非本土产能供应无虞 所以美国要更多 02/14 13:31
146F：→ orz811017 : TSM只要不被制裁都好 所以会听美国爸爸的 02/14 13:32
147F：推 kausan : 这波下来一定要买多一点 02/14 13:33
148F：推 iagb : 成为51州就是台美双方最优解 02/14 13:34
149F：推 deep236 : 我觉得美国这次的底线是很有可能提升到至少要共享N 02/14 13:34
150F：→ deep236 : ，台湾量产时，美国厂开始设置，台湾学习曲线跑完， 02/14 13:34
151F：→ deep236 : 美国厂量产 02/14 13:34
152F：推 Tiffanyheart: 谢谢信心加持 02/14 13:35
153F：推 roseritter : 希望能有大低点捡 02/14 13:35
154F：推 deep236 : TSMC确实底线是不能被制裁，但另一点是TSMC可以提 02/14 13:36
155F：→ deep236 : 供的底线也是必须台湾先量产N，才能海外设厂，美国 02/14 13:37
156F：→ deep236 : 想共享N，就是要等学习曲线跑完 02/14 13:37
157F：→ hydra7 : 期待长文（敲碗） 02/14 13:37
158F：→ JamesChen : TSMC 根本不想去国外盖厂… 02/14 13:38
159F：推 macair : 别人恐惧我___ 02/14 13:38
160F：嘘 donjenet : N杀小 02/14 13:40
161F：→ tctv2002 : 美国实际在测试各国底线在哪 结果发现各国毫无底线. 02/14 13:41
162F：→ tctv2002 : ... 02/14 13:41
163F：推 SuGK : 十年翻倍跟过去的标普比是蛮差的没错，但不能保证 02/14 13:43
164F：→ minazukimaya: 其实我感觉是川普喊得多 要得少 看看加墨 02/14 13:43
165F：→ SuGK : 不会比未来好啊，而且原PO说是底线，一堆人抓这点.. 02/14 13:43
166F：→ minazukimaya: 加拿大一硬起来 川普就缩回去了 剩下钢铝关税啥的 02/14 13:43
167F：→ orz811017 : 川普上台之前就是TSM美国N-1设厂 战略产能不够?? 02/14 13:46
168F：推 peacesb : 就喊价跟杀价而已 一开始当然喊得多 02/14 13:47
169F：→ minazukimaya: 以前的战略是指国防 现在是指AI和机器人 02/14 13:49
170F：推 deep236 : 楼上，如果你是美国，你有筹码可以共享N，你会不会 02/14 13:49
171F：→ deep236 : 要，一句话 02/14 13:49
172F：→ minazukimaya: 这议题最开始美国其实是关心国防产业需要的特规晶片 02/14 13:50
173F：推 lesbian5566T: 哇已经一千还翻倍？而且盘很久了.. 02/14 13:50
174F：→ minazukimaya: 後来局势不断变动，赛局的内容也随之变化的 02/14 13:50
175F：推 TameFoxx : 但确实川普喊个话就直接带给美国好处 02/14 13:52
176F：→ TameFoxx : 真的很猛 呵呵 02/14 13:53
177F：推 fisher6879 : 结论简单暴力，\TSM/\TSM/ 02/14 13:53
178F：推 harpuia : 他是总统啊，如果没当总统，喊破没人理他 02/14 13:54
179F：→ harpuia : 4年後谁会理川普 02/14 13:54
其实美国政府的产业细节决策最终也不是看川普说了什麽
观察美加墨关税战应该可以让大家有个概念
是川普的产业幕僚要找出一个可行的妥协点，同时还要顾及川普的面子..
180F：→ kilhi : All in2330 02/14 13:55
181F：推 s800525 : 如果是在乎AI的话，也用不到最新的制程，没看老黄 02/14 13:55
182F：→ s800525 : 现在还在用五奈米，最新的也太贵也用不起 02/14 13:55
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 13:58:04
183F：→ s800525 : 等老黄AI上要用到三奈米，可能要2026年底 02/14 13:57
184F：推 ups : 受惠良多推 02/14 13:57
185F：推 hhhuang : 美台利益冲突平衡点可能在外部解日本。 02/14 13:58
186F：推 thomaspig : 推 02/14 13:59
187F：→ minazukimaya: 妥协点在日本那是半年前的事了...现在是全新局面XD 02/14 14:00
188F：推 herculus6502: 推 02/14 14:00
189F：推 s800525 : 如果重点是AI的算力，那N-1甚至N-2都算可能，AI的 02/14 14:00
190F：→ s800525 : 晶片太大颗，新制程一出来根本不可能拿来做，良率 02/14 14:00
191F：→ s800525 : 会很难看，成本会太高 02/14 14:00
192F：→ minazukimaya: 如果是民主党选赢那还真的补助照拿 日本多盖几座 02/14 14:00
193F：→ minazukimaya: 美国慢慢盖就好 现在局势不一样了 02/14 14:01
194F：→ cosplayH : 观察美加墨 妥协点在哪对台湾只有喷屎喷尿的区别 02/14 14:01
195F：→ s800525 : 这次重点会是先进封装而不是制程 02/14 14:01
196F：→ minazukimaya: 对拜登政府来说美日是铁杆盟友 对川普来说嘛.... 02/14 14:02
197F：→ minazukimaya: 真的不好说... 02/14 14:02
198F：推 bread1110 : 推分析 02/14 14:02
199F：→ minazukimaya: 不觉得是先进封装问题 再来Intel的Fav根本不能用 02/14 14:02
200F：推 s800525 : 对川普来说没有盟友 02/14 14:03
201F：推 justiceyes : 史壮拜 02/14 14:03
202F：→ minazukimaya: Foveros的规格和Cowos根本对不上啊 02/14 14:04
203F：→ s800525 : 但对AI来说封装反而更重要 02/14 14:04
204F：推 seastar1982 : 推分析 但是川普好疯好难预测 02/14 14:04
205F：推 josephpu : 推 02/14 14:05
206F：→ seastar1982 : 我心脏小 慢慢分批买就好 02/14 14:05
207F：→ minazukimaya: 封装是摩尔定律续命手段而已 和用在什麽产业是两件 02/14 14:05
208F：推 eugenefan88 : 推mina大优质好文~敲碗等详细分析~ 02/14 14:05
209F：→ minazukimaya: 事 如果照原本微缩能继续支持算力成长 那也不用封装 02/14 14:05
210F：→ minazukimaya: 先进封装只是微缩之外的另一种工程演进 是技术既定 02/14 14:06
211F：→ minazukimaya: 路线，但美国利益所在绝对不是先进封装 02/14 14:07
212F：推 s800525 : N都用在消费电子，AI都是用N-1甚至N-2 02/14 14:07
213F：→ minazukimaya: 那个在整条产业链上的价值附加和重要性是有 但和晶 02/14 14:07
214F：→ minazukimaya: 圆制造根本不能比 02/14 14:07
215F：推 ice1015 : 推 长文 再长我都会看 02/14 14:08
216F：→ s800525 : 你要N落地美国也用不到AI上，N刚出来做AI良率太低 02/14 14:09
217F：嘘 icrose : 对AI向agi进化的坎坷前景无视，只有乐观。废文XD 02/14 14:10
218F：→ s800525 : N出来都是先做小颗的行动装置，大颗的AI都要等2-3 02/14 14:11
219F：→ s800525 : 年後了，这样顶多N-1就很够了 02/14 14:11
欸我觉得你纠结的点错了
博奕目标和策略手段是两回事，宣言和实际的目标不一致是很正常的
你抓着美国的宣称「战略安全AI产业链自主」然後讨论技术可行性能不能达到目标
就是没看清楚博奕各方的策略
难道川普喊着「加墨贸易逆差」作为关税战的主打
是真心觉得用关税破坏美国车厂的北美产业链是最终的博奕目标吗?
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:13:52
220F：推 jc761128 : strong buy 收到 02/14 14:13
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:15:11
221F：推 fay001 : 翻看2019大大的文，准到令人毛骨悚然，根本未来人 02/14 14:14
最早的那些文章都快消失了(因为10万篇文章限制)
真的是再不看就看不到了XD
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:17:21
222F：推 deep236 : S大，这道理大家都懂，但美国他有能力要，为什麽不 02/14 14:17
223F：→ deep236 : 要，就算AI不会直接采用最先进制程，而是N-1搭配先 02/14 14:17
224F：→ deep236 : 进封装，但若台海冲突发生，我可以掌控N，这对地缘 02/14 14:17
225F：→ deep236 : 政治是很有影响力的 02/14 14:17
226F：推 s800525 : 川普当然喊很大声，结果通常比预期低得多，GG态度 02/14 14:18
227F：→ s800525 : 其实也很清楚，客户有要求愿意吞更贵的美国货就会 02/14 14:18
228F：→ s800525 : 去盖厂，重点还是盖完有没有单，另一方面来看，没 02/14 14:18
229F：→ s800525 : 来美国的三星就直接出局了 02/14 14:18
230F：→ minazukimaya: 三星出局是技术落後…人家有在美国盖厂的 虽然好像 02/14 14:20
231F：→ minazukimaya: 要盖不完了 02/14 14:20
232F：→ s800525 : 话说这次HBM怎都没人讨论？论AI的话，HBM也超重要 02/14 14:20
233F：→ s800525 : 吧？海力士怎都没新闻？ 02/14 14:20
234F：→ minazukimaya: 因为美光是美国公司，虽然厂在台湾和日本 02/14 14:21
235F：推 roseritter : 美光 HBM有美国本土厂能做嘛? 02/14 14:21
236F：→ minazukimaya: 所以我说还是要把博奕目标、手段以及宣称分清楚 02/14 14:21
237F：→ minazukimaya: 没有，但是美光一样有承诺要拿补助回美设厂，但是现 02/14 14:22
238F：→ minazukimaya: 在补助悬了，美光又还没赚钱 接下来要观察一下 02/14 14:22
239F：推 s800525 : 美光HBM产能都在台湾吧？ 02/14 14:22
240F：推 s800525 : 结果亲生的美光死不回去XD 02/14 14:26
241F：→ s800525 : 美光没像Intel挂掉就是有来台湾设厂，现在要美光回 02/14 14:27
242F：→ s800525 : 去各种理由伯 02/14 14:27
243F：→ roseritter : 美光要赚趁早 万一三星真的弄出来验证过 价格就 02/14 14:28
244F：→ roseritter : 没这麽好了 02/14 14:28
245F：→ s800525 : 这样换三星被要求去美国设厂XDD 02/14 14:28
246F：→ s800525 : 但现在海力士没被要求吗？ 02/14 14:28
明显来乱的留言我就删了，以免影响其他板友阅读
※ 编辑: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 14:29:50
247F：→ s800525 : 删推文不是会被桶？ 02/14 14:30
248F：→ minazukimaya: 喔是吗? 我其实不太清楚 不过那个也不是啥建设性意 02/14 14:30
249F：推 roseritter : 没有要每天发文是没差XD 02/14 14:30
250F：→ minazukimaya: 见吧，就是来troll的XD 02/14 14:30
251F：嘘 icrose : 一本正经説空话。AI议题强制回档2023.笑死XD 02/14 14:31
252F：→ minazukimaya: 而且我自从上一篇毕业文後 原本就没打算发文了.. 02/14 14:31
253F：→ minazukimaya: 欸icrose就继续troll吧 我没打算鸟你就是了 02/14 14:32
254F：→ icrose : 假装一本正经的分析，将川普政策的负面因素完全摒除 02/14 14:33
255F：→ icrose : 讨论框架中。真是一篇好取暖文 02/14 14:33
256F：→ icrose : 影响其他版友閲读（X） 取暖（O） 02/14 14:34
257F：推 s800525 : 所以对HBM好像没啥新闻？还是我没留意到？ 02/14 14:34
258F：推 roseritter : HBM现就抓封装而已 02/14 14:34
259F：→ roseritter : 没在白名单上的 连封装都ban 02/14 14:35
260F：推 s800525 : 没有被要求去MAGA吗XD 02/14 14:36
261F：→ minazukimaya: 记忆体毕竟是commodity 不像晶圆制造 02/14 14:37
262F：→ minazukimaya: 相对美国来说 先解决最主要问题 再关心次要问题也是 02/14 14:37
263F：→ roseritter : 若HBM4以上 定要搭配高阶封装的话 台积不配合封装 02/14 14:38
264F：→ minazukimaya: 合理 其实现在川普政府一天一个议题是很奇怪的 02/14 14:38
265F：→ minazukimaya: 实际上根本没有那麽高效的行政团队解决他提的议题 02/14 14:38
266F：→ minazukimaya: 变成为了博眼球在抛议题 当上总统却好像还是在野 02/14 14:38
267F：→ minazukimaya: 他现在提的每个问题都是要一年规划 五年执行的等级 02/14 14:39
268F：→ roseritter : 那徒有HBM4 效果大打折 02/14 14:40
269F：→ minazukimaya: 当然那些问题都是美国积弊啦... 02/14 14:40
270F：→ minazukimaya: HBM4应该是搭配的逻辑晶片要用先进制程 不是封装 02/14 14:40
271F：→ minazukimaya: 不管是HBM几最後都是要CoWoS封上去 HBM3也要封装 02/14 14:41
272F：→ minazukimaya: 4和3最大的差别是逻辑晶片要用3nm(还是5?) 02/14 14:41
273F：→ roseritter : 海力士之前来找GG合作 我猜测是高阶基板以及逻辑 02/14 14:42
274F：→ roseritter : 晶片都由GG来提供 CoWoS弄上去 02/14 14:43
275F：→ minazukimaya: 来合作就是问代工，现在HBM本来就是都要CoWoS封 02/14 14:45
276F：→ minazukimaya: 普通封装的带宽根本不够 HBM作那麽快就是要CoWoS封 02/14 14:45
277F：推 s800525 : 就算GG先进封装去了，但HBM还是在东亚生产，美光还 02/14 14:49
278F：→ s800525 : 主要在台湾呢 02/14 14:49
279F：→ minazukimaya: 其实 美光原本有说2025要回美国盖厂 在晶片法补助的 02/14 14:52
280F：推 kevin540 : 推 02/14 14:52
281F：→ minazukimaya: 情况下 不过现在晶片法的补助到底还有没有呢 02/14 14:53
282F：推 Dontco : 即便被制裁，但中国这种大国不可能缺席半导体革命 02/14 14:53
283F：→ douge : 不一定要cowos 只是cowos 良率最高而已 02/14 14:53
284F：→ Dontco : 重新上棋局或超过大家只是迟早的事 02/14 14:54
285F：→ Dontco : 现在就是看美中之间的博弈最终如何而已 02/14 14:54
286F：→ minazukimaya: 照进度来说美光的纽约厂应该要开始土建了 02/14 14:54
287F：推 roseritter : 这跟马力欧赛车一样阿 有香蕉皮丢香蕉皮 有龟壳 02/14 14:54
288F：→ roseritter : 丢龟壳 不然要放着让他追上来嘛 02/14 14:54
289F：推 lalbj : 高手推，前文2019，时间考验! 02/14 14:55
290F：→ roseritter : 既然是来股版 就是想着压哪边 压那几边 压多少 02/14 14:55
291F：→ Dontco : 有在了解半导体就业市场就知道中国这几年高薪挖人 02/14 14:56
292F：→ roseritter : 押 02/14 14:56
293F：→ Dontco : 未来半导体之战应该蛮精彩的 02/14 14:56
294F：→ Dontco : 台湾科技业混不下去 顶多就去对岸打工而已 02/14 14:56
295F：推 s800525 : 加速美国厂建设跟先进封装是最有可能，其他合资什 02/14 14:57
296F：→ s800525 : 麽的可能性太低了，GG也没有那个人力去救Intel 02/14 14:57
297F：→ s800525 : 中国还是潜在最大的对手，那卷力比美国威胁大多了 02/14 14:58
298F：→ roseritter : 也期待 多来点中国半导体现况 及 未来展望文 02/14 14:58
299F：→ minazukimaya: 我也觉得现在谈合资对TSMC一点利益都没有了 如果是 02/14 14:58
300F：→ roseritter : I社的厂 承接下来 跟黑洞一样 02/14 14:58
301F：→ minazukimaya: 放在五年前 因为不知道I皇自己作不作得出来 合资授 02/14 14:59
302F：→ minazukimaya: 权消灭一个竞争者是好事 现在I皇都用实力证明自己是 02/14 14:59
303F：→ minazukimaya: 废物了 再谈合资真的是来求TSMC擦屁股了 02/14 14:59
304F：→ roseritter : 所以我也是想等 不管是合资 技术入股还是其他 的细 02/14 14:59
305F：→ roseritter : 节 明朗化之後 再加码 02/14 15:00
306F：→ minazukimaya: 要合资一定要政治力介入 纯商业逻辑根本毫无利益 02/14 15:00
307F：→ roseritter : 这个明摆着政治单XD 02/14 15:00
308F：→ roseritter : 真合资 也不会让你轻松赶人 洗大澡 02/14 15:01
309F：推 s800525 : 合资就是GG大败，加码建厂就持平，没加码纯依进度 02/14 15:03
310F：→ s800525 : 算好了 02/14 15:03
311F：→ roseritter : 果然只有真男人 才能拥有并处理好Fab 02/14 15:04
312F：推 stosto : 先进制程的良率没办法这麽好拉…. 02/14 15:13
313F：→ stosto : 当拉到可以无脑量产时，基本上台积就会端出n+1了 02/14 15:14
314F：推 joeduck : 好，收到打收到 02/14 15:15
315F：推 youngkiss : 感谢分享。分析的很透彻，逻辑也很合理，难得用心 02/14 15:33
316F：→ youngkiss : 的好文。希望Mina大别在意负面留言，这世界从来不 02/14 15:33
317F：→ youngkiss : 缺酸民，勇敢的人先享受世界！收到！ 02/14 15:34
318F：→ bnn : 川普是下面的对接团队去工作的 美国政府冗员人很多 02/14 15:34
319F：→ bnn : 美国政府要处理的事情一天一个议题也太少了吧 02/14 15:34
320F：推 kkmmking : 懂了 我放弃台股专心买美股是对的 02/14 15:35
321F：→ bnn : 然後HBM 你拿5nm逻辑晶片去叠也可以 拿7nm也可以 02/14 15:35
322F：→ bnn : 他比较对象是比同节点产品PCB版本有效能提升就能卖 02/14 15:36
323F：推 zseineo : 推 02/14 15:37
324F：→ bnn : 牙膏是逻辑晶片追不上台积 叠晶片chiplet是有的 02/14 15:39
325F：→ bnn : 美国制造的成本比较高也是牙膏的弱势点 包含封装 02/14 15:40
326F：推 linweida : 股版最值得一看的文章来了 Mina赞赞赞 谢谢 02/14 16:08
327F：推 mangle : 股价是不担心，但台湾未来很担心 02/14 16:13
328F：推 NotForever : 感谢分享 推 02/14 16:16
329F：推 ice1015 : 虽然不是很喜欢他 楼主提到一天一个议题的部份，个 02/14 16:18
330F：→ ice1015 : 人认为川普在放烟雾弹，投资有句金言，不要听他说 02/14 16:18
331F：→ ice1015 : 什麽 要看他在作什麽。 02/14 16:18
如果他只是个商业领袖或是个州长，我可能觉得还好
但他在全球最有权力的位置上，然後把自己当「美国公司」的大老板经营
我觉得这有很大问题啊
而且这问题现在看起来比第一任更严重XD
332F：推 tsairay : 所谓的成本高就是生产技术落後的意思 02/14 16:24
333F：推 stosto : 美国人怎麽会生产…..，他们就是奴役别人自己爽的 02/14 16:33
334F：→ stosto : 基因 02/14 16:33
335F：→ stosto : 乾脆宣布51州台湾粥不就好了 02/14 16:33
336F：→ roseritter : 把科学园区划在使馆区阿 这也要我教 02/14 16:35
337F：推 ray0428kk : 这十年来如果每年台积配息都继续投入的话，也是翻了 02/14 16:35
338F：→ ray0428kk : 10倍 02/14 16:35
339F：→ ray0428kk : 完全不输标普500 02/14 16:36
※ 编辑: minazukimaya (93.118.41.103 日本), 02/14/2025 16:43:32
340F：→ bnn : 英特尔以前还是外星科技的时候不就美国自己生产的 02/14 16:47
341F：→ bnn : 那怕是现在也还是领先中芯好吗 只是那价格很贵 02/14 16:49
342F：→ minazukimaya: i皇没有输 他是输给了自己!! 02/14 16:49
343F：推 ChikanDesu : 请问日本加入对台积的影响呢 02/14 16:50
344F：→ ChikanDesu : 日本看起来各方面成本跟实力跟台湾不相上下 如果被 02/14 16:51
345F：→ ChikanDesu : 美国大力扶持呢 02/14 16:51
346F：推 stosto : 日本不可能 02/14 16:58
347F：→ stosto : 日本只能sop, 对半导体研发他们根本鸟到不行 02/14 16:58
348F：推 JerryLian : 半导体厂可以搬家 石油矿产不能搬家 02/14 17:07
349F：推 b852258 : 看到最後一行害我笑出来 02/14 17:34
350F：推 jagger : 我只想问GG盖那麽多厂，呆丸肝星人的库存还足够吗 02/14 17:40
351F：→ jagger : ？ 02/14 17:40
352F：推 secrete : 推你的结论，有人一起壮胆那我也比较不害怕了！我 02/14 17:45
353F：→ secrete : 跟！ 02/14 17:45
354F：→ minazukimaya: 台湾生产要素其实蛮饱合的 不太可能只在台湾扩厂 02/14 17:58
355F：推 stosto : 台湾目前只剩下先进制程可以扩了，再下去人都没了 02/14 18:14
356F：推 ice1015 : 可能1d大你太认真了，所以你觉得有很大问题，政治 02/14 18:31
357F：→ ice1015 : 商业人物作戏很正常，只是川普作的更深，就是要影 02/14 18:31
358F：→ ice1015 : 响别人的心理及预判，我还是觉得不要太在意他的表 02/14 18:31
359F：→ ice1015 : 象，继续保持你对於本质的判断就很棒。 02/14 18:31
360F：→ minazukimaya: 我担心的倒不是商业或投资上的问题 而是更深层次的 02/14 18:34
361F：→ minazukimaya: 对民主政治制度的信任度问题 不过这话题有点远了 02/14 18:34
362F：→ minazukimaya: 在人类社会面临AI变革的阶段同时叠加政治制度的信仰 02/14 18:35
363F：→ minazukimaya: 危机 可不是闹着玩的 一个不小心就变数位极权了 02/14 18:35
364F：推 spot3 : 推。Game Theory 02/14 18:44
365F：→ mdkn35 : 最低十年两倍 有些人是中文看不懂喔 02/14 18:49
366F：推 southes : 好 02/14 19:15
367F：推 TeddyisaBear: Mina大是我少数嗨赖的高手～感谢分享 02/14 19:21
368F：→ grayeric : 以後称你为半仙 掐指一算可以预估几年後形势 真厉害 02/14 20:19
369F：推 ice1015 : 抱歉 我真的是眼花 mina 会看成1d ㄟ害T_T 02/14 20:22
370F：推 pilen185 : 想看分析文 跪求 02/14 21:01
371F：推 g1254501 : 我家有个坏掉的钟 晚上六点看跟六点的报时 超准的 02/14 21:13
372F：推 jodawa : 酷 02/14 21:34
373F：推 bazucaoc : 推个 02/15 00:35
374F：推 rayisgreat : 推推mina大，股板神人 02/15 02:23
375F：推 arcysaint : 10年翻一倍还不如买0050（咦？ 02/15 08:12
376F：推 gako : 推mina 大 获益良多 也希望有长分析文；JD Vince这 02/16 11:50
377F：→ gako : 两天在欧洲安全会议的演讲有提到民主制度与战略安 02/16 11:50
378F：→ gako : 全 推荐大家去看 02/16 11:50
379F：推 jjjason : 非常棒的洞见，感谢分享 03/15 11:31
380F：嘘 dodoro1 : g 05/04 12:10