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标题[新闻] 英特尔晶圆厂传获一大奥援 且分拆後由「这位神队友」营运
时间Thu Feb 13 00:38:56 2025
原文标题：
英特尔晶圆厂传获一大奥援 且分拆後由「这位神队友」营运
原文连结：
https://money.udn.com/money/story/5599/8544652
发布时间：
2025/02/12 23:16:46
记者署名：
经济日报 编译林奇贤／综合外电
原文内容：
投资公司Baird从亚洲供应链的讨论中听到，英特尔的晶片制造部门或许会分拆，且台积
电可能参与并营运。这则消息让英特尔成为外界焦点，该公司股价早盘也上涨1.7%。
Baird分析师Tristan Gerra在写给客户的报告中说，这个讨论涉及了台积电派工程师到英
特尔晶圆厂（将生产3、2奈米晶片），为的是改善专业知识，并确保该厂和後续的制造计
画切实可行。
Tristan Gerra予以英特尔「中立」的投资评等。他说，该厂可能分拆成新的实体，由英
特尔和台积电共同持有，但由台积来营运；这个新的实体将获得美国晶片法的资助。
Tristan Gerra在报告中写道：「尽管无法证实，且完成这项计画可能费时许久，但我们
认为这是合理之举，进一步延续英特尔前执行长聚焦该公司核心竞争能力，亦即制造。」
「展望未来，受惠於庞大的现金流，英特尔将如释重负，并把重心放在设计和之後的平台
解决方案。他说，若英特尔能成为可靠的半导体制造厂，最终可望吸引关键的无厂半导体
公司，让这些公司分散制造，转向能够在该地理区域倚赖英特尔的制造模式。
心得/评论：
=,= 昨天美国副总统放话会拯救INTEL後，
各种相关台积电如何参与INTEL的鬼故事纷纷出笼
这个是分拆後，GG参与FAB端的营运...
鬼故事成分高吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.72.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1739378339.A.BEE.html
1F：推 keel90135 : 共同持有台积电营运? 那你英特尔卖掉买GG股份就好 02/13 00:40
2F：推 billy56 : GG接印tel 绝对跌烂... 02/13 00:40
3F：→ Linlauvu : 可以先问问gg美国fab的营运状况ww 02/13 00:40
4F：推 capirex : 技转罗 02/13 00:41
5F：→ billy56 : 共同持有=和平技转? 胖虎要插乾股的概念 02/13 00:41
6F：→ cityport : 分拆是2018/2019就决定的事..只是阿三在挣扎而已 02/13 00:41
7F：推 FK6819 : 安心转成设计公司吧 02/13 00:42
8F：推 aegis43210 : 如果i皇的FAB分拆後肯定能活下去，美国政府才会答应 02/13 00:43
9F：→ aegis43210 : 分拆 02/13 00:43
10F：→ cityport : 现实是分拆後几年内不是倒闭就是被别人并走 02/13 00:44
11F：→ aegis43210 : GG接手是方案之一，也算是好方案，GG直接晋升亲儿子 02/13 00:44
12F：推 n1234560a : 把岛民移民去美国开设晶片奴隶园区还比较有效率 02/13 00:45
13F：→ cityport : GF当年也是有特许的订单才没倒闭..牙膏的fab可没有 02/13 00:45
14F：推 skullno2 : GG 整座晶圆厂代工 然後招牌挂 INTC 喔 02/13 00:45
15F：推 z23061542 : 就挂美国人的皮 变台gg骨 02/13 00:46
16F：→ MSpringer : 烂方案 GG要就自己产就好了 接intel的干嘛? 02/13 00:47
17F：→ cityport : 很多人忘了当年GF只有一半是来自AMD..特许才是灵魂 02/13 00:47
18F：→ aegis43210 : 如果川普可以降低i皇的制造成本，那个人会非常赞许 02/13 00:48
19F：→ rammstein : 接人家厂哪有这麽简单，GG建厂眉角那麽多 02/13 00:49
20F：推 jumilin927 : GG进来了！ 02/13 00:50
21F：→ Xration : 技转 台湾直接完蛋 02/13 00:50
22F：推 keel90135 : 基本上如果要接厂 大概也是要整个重盖= = 02/13 00:50
23F：推 jerrylee666 : GG技术入股?SMIC第二 02/13 00:50
24F：嘘 ckskyline : 台积收一个垃圾来稀释营运利润，惨 02/13 00:50
25F：推 schula : 噗...还真的是赛中，我猜之後分拆共同持有但印特尔 02/13 00:51
26F：→ schula : 过半、同时GG技术跟专利支援让GG稍微领先弯道超车 02/13 00:51
27F：推 jumilin927 : 不管怎样都是要花钱解决的 看挑哪个而已 02/13 00:51
28F：推 icedog122 : GG丸了 大利空 02/13 00:51
29F：推 yjjia : 就是印tel不能被并购，但可以合作的意思 02/13 00:51
30F：→ z23061542 : 就台奴契约签订而已啊 固定要运台奴肝去烧QQ 02/13 00:51
31F：→ swingman : 标题可以再烂一点 02/13 00:52
32F：推 keel90135 : 除了运台奴 整个厂不改GG也没办法用 02/13 00:53
33F：推 yjjia : 跟日本钢厂不能并购美国钢铁公司，但可以合作 02/13 00:53
34F：→ z23061542 : 好处晋升亲儿子 02/13 00:53
35F：→ cityport : 印特尔的fab没有独立生存的能力..必定会倒闭 02/13 00:54
36F：推 icedog122 : GG终究还是得让利给intel 美国爸爸真狠... 02/13 00:54
37F：→ goodjop : 日本还提供钢铁技术捏... 02/13 00:54
38F：→ cityport : 现实是等牙膏的fab倒了再去买IP比入股便宜太多 02/13 00:54
39F：→ yjjia : 皮要留着就等於是美国公司，美国制造，这样子。 02/13 00:54
40F：→ z23061542 : 没有牙膏皮 你还不能要补助 02/13 00:55
41F：→ nata12 : 美国真的是没出息 自己国民不想工作就搞外国人 02/13 00:55
42F：→ rammstein : GG可以打太极，接手後：干你厂区的配置不行，重盖 02/13 00:55
43F：→ say0717 : 妈的 欺负台积吗 真垃圾 02/13 00:55
44F：推 good10740 : 要合作吗 英特尔矽光子专利先交出来 02/13 00:55
45F：→ rammstein : 然後重设计重盖就拖4年 02/13 00:56
46F：推 wahaha99 : 如果是真的, 对GG未必是利空 02/13 00:56
47F：→ yjjia : 现实中那几百亿的fab就是没有人要接手阿 02/13 00:56
48F：→ billy56 : 有可能吃下後 再逼你拆分成美积电... 这题怎麽做都 02/13 00:56
49F：推 reason825 : 很像是合开公司，台积电出技术，美国出钱，名字挂in 02/13 00:56
50F：→ reason825 : tel，未来卖美国，重点在於台积电占多少股份 02/13 00:56
51F：→ wahaha99 : intel在制程上也有很多独门绝技的, 02/13 00:56
52F：→ billy56 : 很容易扣分 02/13 00:56
53F：→ yjjia : 川普问过美国七大巨头，七大巨头都说自己不是专业的 02/13 00:56
54F：→ wahaha99 : 到时候可能交叉授权给GG 02/13 00:57
55F：推 jumilin927 : GG打太极没用吧 美国就冲着他来的 02/13 00:57
56F：→ goodjop : 为什麽要脱裤子放屁? GG在ZA要盖3座厂 新进制成1.4N 02/13 00:57
57F：推 reason825 : 台积电躲不掉，必须抉择找一条共荣的路才行 02/13 00:58
58F：→ jumilin927 : 合作让点利给intel吸比较有可能 02/13 00:58
59F：推 itwt : 台积电可以再创辉煌罗，连美国亲儿子都握在手中 02/13 00:58
60F：→ ken85 : 跟苹果供应链一样 台积必须扶持竞争对手 这样才能 02/13 00:58
61F：→ ken85 : 降价 02/13 00:58
62F：推 keel90135 : 美国就想保住英特尔先进制程的皮吧 02/13 00:58
63F：推 Roger5566 : 川普要得是最先进的技术 只怕台湾的新厂会受影响 02/13 00:58
64F：→ goodjop : 一样可以帮牙膏贫果辉达代工 02/13 00:58
65F：推 Plumpy : 最不想看到的情况来了 02/13 00:58
66F：→ Plumpy : 吃人够够 02/13 00:59
67F：推 hihi29 : GG GG 02/13 00:59
68F：→ goodjop : 真的是 吃人够够 02/13 00:59
69F：推 reason825 : 台积电这一步将为影响重大，说是影响台湾的命运不 02/13 00:59
70F：→ reason825 : 为过 02/13 00:59
71F：推 z23061542 : 台积成本能低也是在台湾有一条完整供应链阿 02/13 00:59
72F：推 jumilin927 : 因为intel是亲儿子啊 川皇要看他头好壮壮 02/13 00:59
73F：推 popo123456 : 所以把技术奉献给英特尔 02/13 00:59
74F：推 aegis43210 : 美国怎麽可能等i皇倒闭才让人接，没人想当罪人 02/13 01:00
75F：→ ken85 : 就像强迫大立光必须技转玉晶光差不多吧XDD 02/13 01:00
76F：→ z23061542 : 光那些化学原料 从台湾过去都比在美国买便宜 02/13 01:00
77F：推 yjjia : 就是印tel可以甩开那几百亿美元亏损的fab 02/13 01:01
78F：推 cvnn : 美国公司 GG工程师支援 台湾人制造 02/13 01:01
79F：推 reason825 : 川普生意人，希望是一个合理交换 02/13 01:01
80F：推 mune : intel的fab是史上最无能拖油瓶 谁接谁倒楣 02/13 01:01
81F：→ yjjia : 同时可以领股票红利，但是工厂交给GG生产营运 02/13 01:02
82F：→ mune : 不要以为GG天下第一就甚麽事都能做到 02/13 01:02
83F：推 watashiD : 赚不赚钱无所谓，美国能给台积电100倍PE吗？ 02/13 01:03
84F：→ mune : GG接下那堆fab跟养尊处优的员工 最终就是整个公司 02/13 01:03
85F：→ mune : 都会被拖油瓶拖垮 02/13 01:04
86F：→ yjjia : 要说有好处也有坏处，好处是可以避免关税影响 02/13 01:04
87F：→ yjjia : 坏处是GG要多几间拖油瓶的fab要营运 02/13 01:04
88F：→ ken85 : 川普随时可以继续关税阿= =怎会有好处是避免归税影 02/13 01:05
89F：推 skullno2 : 把 INTC 厂盖成观光晶圆厂 晶片偷偷运回来做！ 02/13 01:05
90F：推 centiyan : 到时候一定是不能裁员和改fab文化，蒸丸 02/13 01:06
91F：→ yjjia : 目前看来这是最佳解了，GG就辛苦一点想办法生产营运 02/13 01:07
92F：推 watashiD : 只接Intel fab 太亏，设计赚得也要分TSMC 02/13 01:07
93F：→ yjjia : 设计就跟代工厂拆分阿，未来印tel也可以下单代工厂 02/13 01:07
94F：→ ken85 : 日本钢铁要并购美国钢铁被ban後 还不是有钢铁关税XD 02/13 01:07
95F：推 stlinman : [闲聊] 英特尔收购台积电的可能性大吗？ 股版被嘘报 02/13 01:08
96F：→ ken85 : 并购变投资合作 一样照克钢铁税吧@@? 02/13 01:08
97F：→ stlinman : 原来不是要收购而是要结盟啊?! 02/13 01:09
98F：→ yesonline : 晶圆厂转为Intel与台积电合资 台积电负责营运.. 02/13 01:09
99F：→ yjjia : 一样会有关税，但关税如果只课晶片，那就很有差别 02/13 01:09
100F：→ yjjia : 等於辉达或苹果的成品可能不在课税范围内 02/13 01:10
101F：→ yjjia : 毕竟台湾直接进口到美国的晶片只占5% 02/13 01:10
102F：→ yesonline : 台积电把封测厂搬到美国就不用担心关税问题了.. 02/13 01:11
103F：→ yesonline : 自己的晶圆厂加上与Intel合资晶圆厂. 产能大增 02/13 01:11
104F：→ goodjop : COWOS 迟早要去的 02/13 01:12
105F：推 sernidle : Intel烫手山芋被川普爸爸叫去接 02/13 01:13
106F：→ yesonline : 搭配原有外包夥伴(Amkor)，扩大服务美国客户 02/13 01:13
107F：推 yayohola : GG完惹 02/13 01:13
109F：推 zero7810 : 没什麽变吧 intel代工部分变成贴牌 品质还是会有差 02/13 01:15
110F：推 jwiww : 我觉得如果真的是去救intel不是什麽坏事 02/13 01:16
111F：推 orange7986 : 就算技转给印tel，GG眉角这麽多米国员工又在那边GG 02/13 01:16
112F：→ orange7986 : YY…丸子 02/13 01:16
113F：→ zero7810 : 美国人要面子 台积电钱拿的够 股东绝对没意见 02/13 01:17
114F：→ jwiww : Intel也还是有一定地位的公司变合作夥伴但会打到其 02/13 01:17
115F：→ jwiww : 他客户就是了 02/13 01:17
116F：→ sdiaa : 早说川普加关税是过程 不是目的~ 02/13 01:17
117F：推 dabih : AZ的厂会一起股权变更吗? 类似 INTL+TSM下辖 02/13 01:18
118F：推 NewPacers : intel=阿斗？川普跟台积电变成刘备、诸葛亮 02/13 01:18
119F：→ dabih : TSM AZ的厂 跟 INTL旧有的 fab ? 02/13 01:19
120F：推 yjjia : AZ的厂就TSM直营阿 02/13 01:19
121F：→ yesonline : 台积去接Intel既有的晶圆厂股权+营运. 02/13 01:20
122F：→ dabih : 恩恩 目前是这样 不知道会不会成为关税谈判筹码 02/13 01:20
123F：推 u8702116 : 连马斯克都不要的东西 02/13 01:21
124F：推 zero7810 : 技转後intel那边老抄答案也不行吧 总有需要独立解题 02/13 01:22
125F：→ zero7810 : 的时候 02/13 01:22
126F：→ zero7810 : 後面去帮intel打工的也会很辛苦 两边不是人 02/13 01:23
127F：推 luvahajlp : 台积电的技术迟早会被美国抢走啦 大方向看空 02/13 01:24
128F：→ yesonline : 解题丢得台积收钱办事. 迸出新技术变双方共同专利. 02/13 01:24
129F：推 stocktonty : 为人做嫁 02/13 01:24
130F：推 gaga19900329: 共同持有GG营运那给美GG代工不就好... 希望不要被 02/13 01:25
131F：→ gaga19900329: 硬上啊 02/13 01:25
132F：推 yjjia : fab都交给GG营运了，怎麽抢走，目前看是代工厂持股 02/13 01:27
133F：→ yjjia : 比例 02/13 01:27
134F：推 sernidle : 川普只是想强迫台积电来教intel 做3奈米以下制程， 02/13 01:27
135F：→ sernidle : 避免台积赚太多美国又没办法不依赖台湾 02/13 01:27
136F：推 mune : 技术路线根本完全不一样 教三小 02/13 01:30
137F：推 zero7810 : 老美负责出钱抄答案贴牌完事 还挺爽的 苦差都台劳吃 02/13 01:30
138F：→ zero7810 : 好吃满 02/13 01:30
139F：推 runlikehell : 都忘了反托辣斯法?不然当年intel当年扶持amd干嘛 02/13 01:31
140F：→ runlikehell : 台积电继续独大下去早晚遇到更大麻烦 不如趁早准备 02/13 01:31
141F：推 ipadpro2 : GG接手intel？明天股价跌烂吧？ 02/13 01:32
142F：嘘 chilagow945 : 好 GG吞这个 换到了什麽？ 02/13 01:35
143F：嘘 chilagow945 : 死要面子 世界第一怎麽越来越像世界第二 02/13 01:37
144F：推 FFFAAA : 这不是摆明要台积电技术外留给intel... 02/13 01:37
145F：推 yjjia : 这也是目前较有利的解决方案 02/13 01:37
146F：嘘 chilagow945 : 有利方案是对谁有利？ 02/13 01:39
147F：推 Cger : 真的硬上，不要不信 02/13 01:40
148F：推 hcwang1126 : Gg派台湾人拿gb 进驻 跟我当年一样 代工code 02/13 01:42
149F：→ Brioni : 这跟叫台积吃屎有啥两样 02/13 01:42
150F：→ chilagow945 : 那个台湾民选政府立场是甚麽？ 02/13 01:43
151F：→ chilagow945 : 国际上都是政府帮自家企业撑腰诶？ 02/13 01:43
152F：推 Timothy0225 : 跟黑道插乾股一样 02/13 01:43
153F：→ Brioni : 除非台积可以开除所有管理层跟晶圆厂员工，不然一定 02/13 01:43
154F：→ Brioni : 亏烂 02/13 01:43
155F：推 sid3 : 技术共享 台美关系有史以来最好 02/13 01:44
156F：→ Brioni : Intel底下12万员工至少6成都是晶圆厂员工，他们自己 02/13 01:46
157F：→ Brioni : 先裁掉30%再来跟台积谈吧 02/13 01:46
158F：→ HiuAnOP : 台积末日，不良资产跟人员 02/13 01:47
159F：嘘 u92202 : 跟台湾谈？笑死，不要太看得起自己 02/13 01:47
160F：推 zero7810 : 至少确立以後先进制程竞争对手就是GG跟GG自己的复制 02/13 01:48
161F：推 TokyoHard : 能接I厂的一定只有台积了.恒河阿骂可能会跳到溃堤 02/13 01:48
162F：→ zero7810 : 品 02/13 01:48
163F：→ u92202 : 美国要你的钱还要你的身，射完後还要你数钱 02/13 01:48
164F：推 Lenney33 : 美积电终於要来了吗 02/13 01:48
165F：→ cpc21477 : 只有台积输的世界 02/13 01:49
166F：→ chilagow945 : 圣经说要有第三次世界大战 02/13 01:50
167F：→ chilagow945 : 就一定要有 怎麽可以没有 02/13 01:50
168F：→ chilagow945 : 所以矽盾是一定要拆的 02/13 01:50
169F：→ bemily32 : 所以100%的背後目的 是要你吞垃圾? 02/13 01:51
170F：嘘 chilagow945 : 反正GG股票会涨啦 02/13 01:54
171F：→ chilagow945 : 丧事喜办 02/13 01:54
172F：→ chilagow945 : 久了人民就会忘记自己被流氓强奸 02/13 01:54
173F：→ sonatafm2 : 这什麽烂笑话 真要这样搞还轮得到你牙膏厂？ 多少 02/13 01:55
174F：→ sonatafm2 : 公司会排队等着入股啊 02/13 01:55
175F：→ twerk : 完蛋啦 台积最後真的被美国人瓜分了! 02/13 01:56
176F：→ sonatafm2 : 牙膏厂就维持这样半死不活的撑着吧 02/13 01:56
177F：→ Citer : 丢一坨大便叫GG吞 02/13 01:57
178F：推 mangle : Usaid 最大贡献就是有些国家把自己卖了仍欢手庆祝 02/13 01:58
179F：推 HiuAnOP : GG真的要接手会把Intel工厂的人裁掉7～80% 02/13 02:02
180F：→ HiuAnOP : 没多少产能却养一堆人 02/13 02:02
181F：推 g0428168 : 印tel自己FAB先大裁员吧 不先把冗员砍一砍 还要人接 02/13 02:02
182F：→ appledick : 这不如被课关税 02/13 02:09
183F：推 wulouise : 问题是为什麽不问三星?XD 02/13 02:13
184F：推 ctes940008 : 美积电分支---Intel工厂。 02/13 02:16
185F：推 FFFAAA : 需要裁员？换个名目变成美积电而已，霸王硬上勾乖 02/13 02:17
186F：→ FFFAAA : 乖把技术交出来，要不然等着被制裁！ 02/13 02:17
187F：推 leo3258 : 要求 02/13 02:19
188F：→ leo3258 : 免费的技术转移 02/13 02:19
189F：→ takase : 芭乐的味道浓厚 02/13 02:21
190F：推 FFFAAA : 台积电现在进退两难这步棋难下了！三星小确幸技术 02/13 02:21
191F：→ FFFAAA : 远远落後，等美积电拖累台积电再考虑技术突破！ 02/13 02:21
192F：推 iamandy630 : 这是明目张胆的要台积把先进制程技术传给阿斗吧 02/13 02:21
193F：→ takase : 这篇新闻来源是分析师道听涂说,听听就好 02/13 02:22
194F：推 cacozxz : 印特尔要开偷了吗 02/13 02:23
195F：推 cacozxz : 一二战欧洲偷完强了一百年 现在开始偷亚洲 不赖啊 02/13 02:28
196F：→ cacozxz : 美利坚 02/13 02:28
197F：推 woker : 为啥问三星 美国要先进制程当然找台积 02/13 02:30
198F：→ bring777 : 台积电吃下就好玩了 02/13 02:33
199F：推 FFFAAA : 美屌要台积电深喉咙敢不含吗？ 02/13 02:38
200F：推 a96932000 : 对GG来说不一定是利空,但对於依赖台积的台人,就不好 02/13 02:38
201F：→ a96932000 : 说了 02/13 02:38
202F：→ kevinmeng2 : 问题是便宜又好用的肝… 02/13 02:40
203F：嘘 vvnews : 有够恶心 疑美论疑起来 02/13 03:14
204F：推 stosto : 分拆後技术股给台积51%啊 02/13 03:22
205F：推 micotosai : 过年前就有不懂营运方式的记者写类似的文章，给滞p 02/13 03:27
206F：→ micotosai : 支那人乱喷人用的 02/13 03:27
207F：推 c7683fh6 : 亲儿子>外面生的 02/13 03:37
208F：推 GoodID : 美国人真好,明明可以直接抢台积电的技术,还愿意给你 02/13 03:40
209F：→ GoodID : Intel的股份(其实根本不值钱) 02/13 03:41
210F：推 splong : 就是要gg给技术…完蛋 02/13 03:49
211F：推 GoodID : 只有独资才能确保技术不外流,共同合资就是要抢技术 02/13 03:54
212F：推 qwert1122 : 笑死人 技术要移转瞜 GG终究要听美国的 02/13 03:55
213F：→ GoodID : 可怜几十万人用三十年建立的优势,就这样被抢走了 02/13 03:55
214F：→ GoodID : 台湾人辛苦爆肝的技术成果,被美国整碗端走 02/13 03:56
215F：→ GoodID : 台湾如果没有台积电,就没有任何价值,随时可以被放弃 02/13 03:56
216F：→ aloness : 英皇内部要是没办法把那群印度仔换成台湾人，时间 02/13 03:58
217F：→ aloness : 拉长是没有威胁性的 02/13 03:58
218F：推 clydidi : 所以董事会没有提高在美资本支出，原来是这样交易的 02/13 04:22
219F：推 umaga1 : GG大利空 02/13 04:29
220F：推 FK6819 : 推文很多很替外资公司担心ㄟ…不知道持股又没有凑 02/13 04:32
221F：→ FK6819 : 够一张 02/13 04:32
222F：推 fg008kimo : 什麽鬼 GG要接印TEL这个烂摊子喔 那该卖GG了=.= 02/13 04:36
223F：嘘 stationary : 会写这种智障故事的人脑袋还好吗？就只是想炒股而已 02/13 04:41
224F：→ fywei : 幻想文一大堆 zzz 其实是我要去奥援 02/13 04:46
225F：推 gk1329 : 蹦蹦 02/13 05:19
227F：推 yathgu : 如果是真的 GG可以卖了 养大对手 独大将会消失 02/13 05:48
228F：推 jeff79723 : 好像有点轮廓，搭配川说日本制铁不能拥有美国钢铁多 02/13 05:48
229F：→ jeff79723 : 数股权 02/13 05:48
230F：推 kenro : 无法证实……等能再讨论吧，不然也是乌龙一场 02/13 05:59
231F：推 tsubasawolfy: 这样不用扩厂变成另类美国制造？ 02/13 06:07
232F：推 pttstock : 手把手养大亲儿子 02/13 06:09
233F：推 teddy72 : 这样等於技术转移给英特尔 GG掰 02/13 06:16
234F：→ Cedric0321 : 那来的人再分裂啊。。 02/13 06:17
235F：推 naligono : 应该是学日积电 盖一座共同持分 不过美国厂要的一定 02/13 06:31
236F：→ naligono : 是最新制程 02/13 06:31
237F：→ naligono : 然後美国厂的营运 人手 都你GG负责 02/13 06:31
238F：推 Cedric0321 : 打工仔.. 02/13 06:37
239F：推 WTF55665566 : 这要才合理吧 昨天还在那边印tel买gg 02/13 06:38
240F：→ WTF55665566 : 怎麽不叫路边乞丐买特斯拉？ 02/13 06:38
241F：推 AndyMAX : 营运给GG就是全资遣 尤其是那个还能当YTer骂GG的 02/13 06:39
242F：推 mcgrady12336: 让竞争对手去你家改善良率，这逻辑你信？ 02/13 06:45
243F：推 uller : gg被强制技转喔....打不赢就这样? 02/13 06:48
244F：推 shs916018 : 笑死 台湾晶圆工程师 02/13 06:48
245F：推 toeternia : INTC解决方案：叫TSMC把技术给我^^ 02/13 06:50
246F：推 nightop : 沾上咖哩味真的惨 02/13 06:52
247F：推 bb031v2k : 鬼故事 跟梦真多 02/13 06:52
248F：→ yathgu : 你叫川普去问问 看看NV要不要协助中芯改善绘图晶片 02/13 06:52
249F：→ yathgu : 而且要最先进的 02/13 06:53
250F：推 julian42 : 技术要被偷了 丸子 02/13 07:01
251F：推 stjerry0303 : 偷偷跟你们说 其实英特尔做的产品 都是美国军工产品 02/13 07:02
252F：→ stjerry0303 : 为主。 02/13 07:02
253F：→ stjerry0303 : 这种东西一定要本国晶圆厂才能保密 下单给GG不放心 02/13 07:03
254F：推 tonylolz : 做yeeee工 02/13 07:04
255F：推 nickelpig : 傻眼 02/13 07:05
256F：推 kinki999 : 就技术转移 02/13 07:06
257F：推 joggingwang : 三普：你不用再花钱盖厂，我叫我那个阿斗的那2座厂 02/13 07:08
258F：→ joggingwang : 给你用，你把你的技术跟工程师带来 02/13 07:08
259F：推 mecca : 猜大概要被技转惹 02/13 07:09
260F：推 B9702115 : 台积被迫接手，可怜 02/13 07:10
261F：→ yathgu : 你们不用盖新厂啦 INTEL2nm你们负责让他赚钱就好 02/13 07:12
262F：推 joeboy : GG接手就是美积电，8888 02/13 07:12
263F：→ yathgu : 新厂太贵 你们帮INTEL改善良率 02/13 07:12
264F：推 allmygod : 这就是我说的变美积电 还在担心课关税的除了成熟制 02/13 07:15
265F：→ allmygod : 程外真的想太多了 02/13 07:15
266F：嘘 NotGiveUp : 标题还在装神弄鬼 02/13 07:15
267F：推 schumi7401 : 我光是接隔壁2个机台头就在烧？接别的人的厂？ 02/13 07:16
269F：→ a9564208 : 怎麽不是叫马斯克去接？ 02/13 07:19
270F：→ bole : 台积电的技术免费给intel的概念 02/13 07:19
271F：推 turndown4wat: 怎麽可能 02/13 07:25
272F：→ VicLien : 台积N2跟N3用的是不同的结构 好笑了 02/13 07:29
273F：推 cash0221 : 逆向收购美积电就可以啦 02/13 07:31
274F：→ tcancer : 强迫过继败家子 02/13 07:33
275F：推 ter2788 : gg终於要变成美积电了吗？ 02/13 07:33
276F：→ ck6m454 : 连美积电的美国员工都搞不定了，还营运INTEL勒 02/13 07:34
277F：→ ter2788 : 英特尔的晶圆制造部分极度亏钱 亏钱给别人?赚钱自 02/13 07:34
278F：→ ter2788 : 己留着?最後带走gg技术? 02/13 07:35
279F：推 ig49999 : GG真惨 02/13 07:37
280F：嘘 ganninian : 就四个字 巧取豪夺 02/13 07:38
281F：→ wakaura : 又在编故事 02/13 07:38
282F：推 love80 : 这招不错，过去的员工直接被挖光光，谁抵抗得了 02/13 07:38
283F：→ love80 : 把台湾纳入美国不是皆大欢喜吗 02/13 07:39
284F：推 WTF55665566 : 顺带一提 印tel会变成只能供给国防晶片 主要就是其 02/13 07:40
285F：→ WTF55665566 : 他商业用的根本没人要给他代工 02/13 07:40
286F：推 Samurai : 噗，GG接一个亏钱的厂顺便技转跟自己竞争？？ 02/13 07:41
287F：推 love80 : 聪明且耐劳的人力被干走才是最大问题 02/13 07:41
288F：推 s609747 : 台积电专业知识就是一个字 肝 02/13 07:42
289F：→ CYL009 : 派人去支援就代表自己产能就会受限制惹啦 当然台积 02/13 07:42
290F：→ CYL009 : 电一定会想办法压榨两边顾的方法 嘻嘻 美国这招真阴 02/13 07:42
291F：嘘 Lineage5415 : 这行情已经烂到要炒转机股了吗 02/13 07:42
292F：推 weboau : 接了先把所有印度人先资遣吧== 02/13 07:44
293F：推 b1izzard2000: 秘诀就是肝 美国人学不来的 02/13 07:44
294F：→ Lowpapa : 超级鬼故事 02/13 07:48
295F：→ CYL009 : 最狠的就是当天亚利桑那和俄亥俄两边跑顾机台罗 飞 02/13 07:49
296F：→ CYL009 : 机四小时 交通多少小时 就当你休息时间 嘻嘻www 02/13 07:49
297F：→ jorden : GG接手 要叫甚麽? 02/13 07:50
298F：推 Comtw : 丸子 02/13 07:50
299F：推 TOCIBS : 我想起一个社会新闻父母带女儿出去卖 然後跟她说没 02/13 07:51
300F：→ TOCIBS : 关系啦 王伯伯人很好 平常也很帮我们 02/13 07:51
301F：推 snowmag : 美国比中国还流氓 02/13 07:52
302F：→ CYL009 : 没有卖啊 王伯伯不会给钱 是女儿爸爸要给钱 当然女 02/13 07:52
303F：→ CYL009 : 儿每天都要在这两家做家事 www 02/13 07:52
304F：推 love80 : 儿女直接离家当美国人了 02/13 07:54
305F：推 truelove356 : 但是没人拿枪逼台积卖台工程师上飞机啊 02/13 07:56
307F：→ truelove356 : 看3 4年前争先恐後抢着飞去卖台拆矽盾 02/13 07:56
308F：→ wr : 中国直接飞弹讲话 比美国和平多了 02/13 07:58
309F：推 tndh : 反正美国只要放福利给身份 一堆人抢着去 02/13 08:04
310F：推 abobstar : 美积电的起手式 02/13 08:04
311F：推 CruiseTom : 惨 科技公司技术都给人 02/13 08:04
312F：嘘 l90289312 : 传 02/13 08:06
313F：推 okah : 这三小干 02/13 08:07
314F：→ kenro : 英特尔自己也有技术 02/13 08:09
315F：推 sm3bp078 : GG收一个垃圾干嘛? 我看要寄了 02/13 08:10
316F：推 Samurai : 连建厂都不用，直接技转矽盾哈哈哈哈， 02/13 08:10
318F：→ aloness : 是说这样後续的cowos也得过来设厂啦 02/13 08:13
319F：推 Dazzles : 美机电 後面台湾房产泡沫怎麽支撑 02/13 08:13
320F：推 linwuno : 美国真的土匪 02/13 08:14
321F：推 jokem : 对gg就是利空啦 装什麽 02/13 08:14
322F：推 haworz : 一代外星黑科技要给亚洲奴工运营真是不盛唏嘘。 02/13 08:14
323F：推 zxcv12300 : 笑死gg不妙 02/13 08:15
324F：→ jokem : 被迫接一个垃圾你跟我说多 02/13 08:15
325F：推 truelove356 : 2025 就是要靠卖台工程师加班拆cowos啊 02/13 08:18
326F：推 steelheart3 : 三小 吸血台湾人 02/13 08:20
327F：推 Bf109G6 : GG debuff吃到饱 02/13 08:22
328F：推 x58420 : 美积电 来罗 02/13 08:22
329F：推 doubi : 这是不是台积电创立以来最大的利空？ 02/13 08:24
330F：→ zzahoward : 放心 台湾有经验好吗 亏钱的输电=>国家财政负担 赚 02/13 08:24
331F：→ zzahoward : 钱的发电业=>交给民营去赚 02/13 08:25
332F：推 g9911761 : GG分钱给美国人 02/13 08:26
333F：推 achiyeng : 真的并成 台湾在美国设厂的GG材料供应商爽死吧 02/13 08:26
334F：推 godchoice : 喊多的就想出货啊～ 02/13 08:26
335F：推 lusifa2007 : Intel里面一堆老屁股要先砍掉不然没救 02/13 08:32
336F：→ Leo4891 : 台积电教会英特尔 川普再规定强制科技巨头下单英 02/13 08:32
337F：→ Leo4891 : 特尔 配合晶片关税100% 台积电就没用了 02/13 08:32
338F：→ watchmeisyou: GG不会答应的啦 除非INTEL改名TSM 02/13 08:32
339F：推 icome : 垃圾美帝 勿忘日本半导体怎麽倒的 02/13 08:34
340F：推 skyhelp : Gg不答应 我看你是没试过老川铁拳喔 02/13 08:35
341F：→ wr : 这样做对美国没好处 且英特尔四年内不可能赶上 02/13 08:37
342F：→ wr : 美国人终究又贵又难用 不然格罗方得为什麽不行 02/13 08:38
343F：→ Leo4891 : 美国人力贵没关系 川普给你晶圆企业减税 02/13 08:39
344F：推 Samurai : 都技转给你还没好处喔，不然直接双手奉上GG给美国 02/13 08:39
345F：→ Samurai : 流氓好惹 02/13 08:39
346F：→ Leo4891 : 反正推一些优惠加上行政法令 关税 搞到成本跟海外 02/13 08:39
347F：→ Leo4891 : 差不多就行了 02/13 08:39
348F：→ Samurai : 不过这个新闻太离奇，不觉得是真的 02/13 08:40
349F：→ WYchuang : 找些人进去瞎搞一阵然後倒掉也是个办法吧 02/13 08:40
350F：推 jumpballfan : 美积电 支援牙膏天经地义 02/13 08:41
351F：嘘 RamirezX : GG照这模式也可以去协助三星改善良率 竞争对手可以 02/13 08:41
352F：→ RamirezX : 这样玩喔 02/13 08:41
353F：→ tkucuh : 川只想要救intel，台湾要怎麽救他不管。 02/13 08:41
354F：→ wr : 中国早就这样干了 中芯赔钱也能活下去 02/13 08:41
355F：→ tkucuh : 不救就是调高关税。 02/13 08:42
356F：推 fbiciamib123: 免费技术转移 川普赚烂 02/13 08:42
357F：推 doubi : 台积电董事会去美国办 02/13 08:42
358F：→ doubi : 有可能什麽决定都没做就回来？ 02/13 08:43
359F：推 zxc89003 : 明摆着 要你技术 谁叫我是你爸爸 02/13 08:43
360F：→ doubi : 那何必齐聚有决定权的人在美国 02/13 08:43
361F：推 Samurai : 关税也不是台积电付，那是IC商代理商要付的，为了 02/13 08:43
362F：→ Samurai : 不是自己付的关税技转也太蠢 02/13 08:43
363F：→ tkucuh : 技术股吧，只是要放多少技术过去很难讲... 02/13 08:43
364F：→ wr : 除非哪天GG最先进的厂跟研究中心都给美国 02/13 08:44
365F：→ wr : GG本来就是靠先进制程的领先通吃 这才是核心技术 02/13 08:45
366F：→ wr : 说几奈米几奈米要去美国 那都已经变成熟制程了 02/13 08:46
367F：推 Samurai : 现在7nm以下都没对手，2nm/3nm还不够核心喔，不要 02/13 08:46
368F：→ Samurai : 鬼扯好吗 02/13 08:46
369F：推 WTF55665566 : 跟印tel直接产业合作比较麻烦的反而是那些跟印tel 02/13 08:47
370F：→ WTF55665566 : 有竞争关系的厂商 辉达 AMD 会不会认为这样跟台积 02/13 08:47
371F：→ WTF55665566 : 电未来的合作会有风险 值得观察 02/13 08:47
372F：推 wei9898 : 英特尔不能倒 02/13 08:47
373F：→ WTF55665566 : 毕竟台积电能独揽先进制程的一大优势就是不沾锅 不 02/13 08:48
374F：→ WTF55665566 : 跟客户有竞争关系冲突 02/13 08:48
375F：→ wr : 这是领先优势 但被追上不过是迟早的事 说真的不重要 02/13 08:48
376F：→ Samurai : 说2nm/3nm是成熟制程，你敢讲没人敢听欸 02/13 08:48
377F：→ wr : 等美国那边2nm盖好 你觉得要几年啦 02/13 08:48
378F：→ WTF55665566 : 比照亚利桑那 嗯 可能川普下台了还没好 02/13 08:49
379F：→ wr : 现在连八字都没一撇谈都还没谈好 早的很 02/13 08:49
380F：→ Samurai : 三星英呆追了多久连车尾灯都看不到，被追上？？不 02/13 08:49
381F：→ Samurai : 重要？？理直气壮的胡说八道 02/13 08:49
382F：→ WTF55665566 : 所以如果只是这样就能豁免台积电跟台湾可能在美国 02/13 08:49
383F：→ WTF55665566 : 的各种阻碍 综合考量也是划算的 02/13 08:49
384F：→ WTF55665566 : 毕竟对我们来说最好的走向就是现况不变 02/13 08:50
385F：→ wr : 你觉得2nm不可能被追上? 好喔 02/13 08:50
386F：→ Samurai : 最好是假新闻，不然也太蠢了 02/13 08:51
387F：→ Samurai : 对阿，就是不可能追上，怎麽样 02/13 08:51
388F：推 GooglePixel : 跟中国一样套路 硬要你技转 02/13 08:52
389F：→ wr : 我找到问题了 我觉得是时间问题 你觉得2nm永远无敌 02/13 08:52
390F：→ Samurai : 叫三星英呆先追7nm再来谈其他啦 02/13 08:52
391F：推 linwahaha : Gg进来，毛利直接掉吧 02/13 08:53
392F：→ master32 : 有可能吗?帮对手营运??? 02/13 08:54
393F：→ WTF55665566 : 提供技术意见 出资成立第三方控股公司来控制印tel 02/13 08:55
394F：→ WTF55665566 : 分割出来的晶圆代工产业吧 02/13 08:55
395F：推 Samurai : 英呆三星追7nm都追到自己要死掉了，跟我说2nm会追 02/13 08:55
396F：→ Samurai : 上，30年後？ 02/13 08:55
397F：→ WTF55665566 : 甚至可能只出钱不介入经营 这不一定是美国压力 GG 02/13 08:56
398F：→ WTF55665566 : 本身还有其他科技业客户跟印tel有利害冲突的 他一 02/13 08:56
399F：→ WTF55665566 : 定不会想自己下去造成其他客户的疑虑 02/13 08:56
400F：→ wr : 说真的我不知道 因为是未来才知道 就不同的预期而已 02/13 08:57
401F：推 kingofsdtw : 掏空喽 02/13 08:57
402F：→ WTF55665566 : 搞不好最後老川成立AI国家队 直接用控股公司来整合 02/13 08:58
403F：→ WTF55665566 : 晶片设计制造到AI领域应用 GG跟其他公司提供技术 02/13 08:58
404F：→ WTF55665566 : 支援+金钱 这样最好 02/13 08:58
405F：推 Timberray : 技术领先+资本支出+客户数量，怎麽可能追得上 02/13 09:00
406F：→ wr : 一般认知台积领先2~5年 所以2~5年後会达到现在水准 02/13 09:01
407F：→ Fuji : 法说都说了不考虑，这样还可以“传” 02/13 09:01
408F：→ wr : 盖个厂花4年 差不多刚好能接上其他人的水准 02/13 09:02
409F：嘘 atpx : 一堆软骨头还幻想当美国人变美国公司，美帝是要你 02/13 09:02
410F：→ atpx : 的钱不是来抢工作、标准井蛙没在国外工作过的发言 02/13 09:02
411F：→ atpx : 。成本高就加税费加到你派人过来365天住旅馆工作都 02/13 09:02
412F：→ atpx : 划算啊，一个台湾人还要等比例招聘六个当地人喔， 02/13 09:02
413F：→ atpx : 加到你就算摆六个人不做事都更便宜。赔钱？你家的 02/13 09:02
414F：→ atpx : 事啦 02/13 09:02
415F：推 Samurai : 不要鬼扯了啦，连7nm都摸不到GG的边，还2~5年 02/13 09:03
416F：→ wr : 恩~就2~5年後如果你还记得的话 可以提醒我一下XD 02/13 09:04
417F：推 WTF55665566 : wr 这逻辑的前提是台积电站着不动给你追5年 不太对 02/13 09:04
418F：→ WTF55665566 : 吧 02/13 09:04
419F：推 Timberray : 一般认知XD，认识的业内与上游都说不可能 02/13 09:05
420F：→ Samurai : 这麽有自信英呆再撑一下不就好了，还强迫你建厂干 02/13 09:05
421F：→ wr : 我在说的是GG盖2nm厂 盖好之後别人也达到2nm技术 02/13 09:05
422F：→ Samurai : 嘛，讲的话都跟现实相反 02/13 09:05
423F：→ wr : 至於2~5年後 别人能不能达到2nm? 我不知道 再看看 02/13 09:05
424F：→ Samurai : 一般认知哪来的，有点概念的就知道从7nm後差距越来 02/13 09:06
425F：→ Samurai : 越大了 02/13 09:06
426F：→ wr : 我真心希望两年後你能打我脸 我也希望别人赶不上 02/13 09:07
427F：推 Timberray : GG研发经费8%这个，我想差距只会越来越大 02/13 09:08
428F：→ flyingdeeck : 强迫牙膏被GG收购啊现在的牙膏就是一笔烂帐 02/13 09:09
429F：推 Samurai : 现实就不可能，英呆都做不下去找GG代工了，还要打 02/13 09:09
430F：→ Samurai : 脸啥 02/13 09:09
431F：→ Timberray : 我是觉得GG的对手只有自己，量子运算的话不知道XD 02/13 09:10
432F：→ wr : 我也压了GG几百万 他好我就好 加油 02/13 09:11
433F：→ takanasiyaya: 认真回盖新厂比接美国裕隆旧厂还轻松，但是GG或许也 02/13 09:12
434F：→ takanasiyaya: 得做，就像当初美国裕隆是AMD第一大股东一样，避免 02/13 09:12
435F：→ takanasiyaya: 反托拉斯 02/13 09:12
436F：推 stosto : 台积电跟反托拉斯完全搭不上边….. 02/13 09:18
437F：→ Mytsb2421 : 完了，真的变成美积电了 02/13 09:22
438F：→ Mytsb2421 : 台湾矽盾快不见了 02/13 09:22
439F：推 smapkid : 台湾大GGin起来 02/13 09:23
440F：推 ZIQQ001 : 技术要把拿走了 02/13 09:26
441F：推 games : 两边的技术不同，制度不同，真的真的好吃 02/13 09:26
442F：→ super0949 : 今天GG跌这个喔 02/13 09:26
443F：推 Poison598 : 超夸张的，跟抢劫差太多意思… 02/13 09:27
444F：推 KSUGOD : 喷 02/13 09:27
445F：推 WTF55665566 : 昨天ADR跌的反应吧 台G也是相对还在高点 02/13 09:28
446F：推 zxcv12300 : 台湾半导体会不会未来堪忧? 02/13 09:29
447F：推 TOCIBS : 台积电跟反垄断没关系 02/13 09:29
448F：推 ronga : GG入股後也能两手一摊表示 intel是烂 没救 02/13 09:29
449F：→ jayemshow : 昨天不是有人酸我砖家 阿结果怎麽今天新闻出来跟我 02/13 09:29
450F：→ jayemshow : 说的差不多??? 02/13 09:30
452F：推 WTF55665566 : 我在讲第三方控股 避免跟印tel有竞争关系的厂商疑 02/13 09:33
453F：→ WTF55665566 : 虑 跟你讲的两码子事www 砖家就继续敲砖不就好了 02/13 09:33
454F：→ Mytsb2421 : 真的是偷技术让intel续命，GG优势没了 02/13 09:35
455F：→ neo5277 : 培养自己的敌人，完了，gg了 02/13 09:37
456F：推 BruceChen227: 完辣 02/13 09:39
457F：→ piece1 : 好了啦!搞笑咖56就是砖家..什麽都能屁 02/13 09:40
458F：→ yathgu : 可能原本领先5年 技转下去剩领先一两年 02/13 09:40
459F：推 cat0203 : 把台湾买下来大家都是自家公司咩 02/13 09:40
460F：→ yathgu : 以前GG的前两代还是能赢对手 到时候只领先半代 02/13 09:41
461F：→ yathgu : 一代 稍落後的产品就只能削价竞争了 02/13 09:42
462F：推 gastboy : 关税给他课啦操 02/13 09:44
463F：推 fbiciamib123: 联电免费从英特尔拿技术，难怪今天大爆喷 02/13 09:45
464F：→ dreamnook2 : 怎麽越看越觉得是让Intel变成控股TSM公司之类的 02/13 09:46
465F：推 free770327 : GG真的要GG了 02/13 09:49
466F：推 lovepork : 其实我一直觉得很奇怪 02/13 09:52
467F：推 pokemonmen : 应该是叫GG买下I的fab吧 反正不要亏钱都随便他们玩 02/13 09:52
468F：→ lovepork : intel怎麽不来台湾设厂就好？ 02/13 09:52
469F：→ jayemshow : 有些人就是这样 没讲对半件事 却觉得自己是专家 02/13 09:54
470F：→ jayemshow : 高谈阔论一堆天方夜谭 结果一件事都没说中 02/13 09:54
471F：→ jayemshow : 结果路边网友至少命中一件事的被他说是砖家 02/13 09:54
472F：→ jayemshow : XDDDDDDDDD 我说专家 至少你也要命中一件事吧 02/13 09:56
473F：推 asidy : 99GG 02/13 09:57
474F：推 acolam : 要确捏 印特尔不是我们湾湾搞得定的种族内 02/13 10:03
475F：嘘 lise1017 : GG真的GG了 这下知道谁卖台了吧 再乱投票啊 02/13 10:05
476F：推 marshmallowH: 扶不起的阿斗 02/13 10:05
477F：嘘 visadanny : 操 是真的的话 那真的恶心 英特尔什麽都不用出 赚 02/13 10:12
478F：→ visadanny : 钱又赚技术 台积出技术还要分钱给人 02/13 10:12
479F：→ kilhi : 印度厂砍掉 02/13 10:24
480F：推 sernidle : 希望不要 台湾唯一生存的下来产业被美国整碗搬走欸 02/13 10:25
481F：→ fish813 : GG中长空 台市值型ETF岌岌可危 02/13 10:36
482F：推 yathgu : 政府要帮台积电 宁愿多买武器 天然气 02/13 10:36
483F：→ yathgu : 也别技转 台积电真的是护台湾经济的神山 02/13 10:37
484F：嘘 clotilde : 美国Intel有够可悲 这样抢技术的 02/13 10:37
485F：→ yathgu : 看看各种技转的产业 下场 02/13 10:38
486F：→ yathgu : 面板 记忆体 ..... 02/13 10:38
487F：推 GoodID : 川普想要先进制程在美国生产,台积电就是要技转,买 02/13 10:44
488F：→ GoodID : 什麽都没用 02/13 10:44
489F：→ GoodID : 更有可能买了一堆东西照样要技转,就像吃美猪一样 02/13 10:45
490F：→ GoodID : 反正台积电就是想办法扶持Intel到能脱离台积电为止 02/13 10:47
491F：→ ohya111326 : 空军慢慢做梦吧 02/13 10:57
492F：推 skery3188 : 接intel单代工吧 02/13 11:03
493F：推 kotorichan : 印特尔要喷了 喷 02/13 11:07
494F：嘘 g27834618 : 出钱还出技术是什麽鬼 台积电的高层像个傻屌似的 02/13 11:21
495F：推 supisces : 一开始跪，就一路跪到底了，矽盾变成死好。 02/13 11:53
496F：推 fumaoxin : 免费 送一堆股份技术入股 签合约可以吧 02/13 12:10
497F：推 shawshien : 川普这样对待台积电 台湾竟然还有支持者 02/13 12:39
498F：推 crazydj : 看看乌克兰想想自已吧QQ 02/13 13:40
499F：推 CJimmy : 强行交竞争对手怎麽做??这流氓大家接受? 02/13 16:22
500F：推 falex : 接一个很不怎样的intel代工厂？还当作利多….可以不 02/13 17:03
501F：→ falex : 要这个废厂吗 02/13 17:03
502F：→ falex : 扶植起来以後中共军演….美国就可以安心在家看戏了 02/13 17:04
503F：→ falex : …. 02/13 17:04
504F：嘘 dodoro1 : in 05/04 11:57