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标题Re: [心得] 杠杆指数化-简单快速财务自由
时间Sun Feb 9 20:25:20 2025
※ 引述《waitrop》之铭言
: 1. 不要借钱投资!!!
: 杠杆指数化投资 不等於 借钱投资,
: 你可以买正二正三, TQQQ, QQQ5 等等,
: 得到杠杆投资的效果,
: 但是千万不要借钱投资,
: 因为当你遇到空头的时候 不能够一张不卖奇蹟自来,
: 你借钱投资会遇到 追缴/补缴 的问题,
: 或是收入减少的情况下无法还每个月贷款的钱
: 我知道原PO是医生, 有几个是公务员,
: 不会有失业或收入减少的问题,
: 所以可以安心借贷去买指数ETF,
: 但是我相信大部分的人都是像我这样的社畜,
: 遇到空头就会有收入减少甚至失业的风险
: 2. 不要在高点欧印正二或正三,
: 现在是相对高点,
: 从股市的高估值跟高本益比就看得出来,
: 这跟当年台股一万二时候不同,
: 当时台股跟美股的估值没有现在这麽高,
: 以现在的点位,
: 建议定期定额买杠杆指数ETF, 像是正二正三,
: 但是不要现在欧印正二正三
: 3. 不要空手
: 欧印原型ETF 0050, QQQ,
: 等待股市修正再转换成正二正三,
: 现在先耐心定期定额存股正二
: 4. 不要想快速财富自由,
: 买指数ETF, 即使是正二正三ETF,
: 也不可能快速财富自由,
: 正二正三 "平均每年"大概20%-30%,
: 大概四年翻倍,
: 但是由於资金有限,
: 至少我是真的资金有限,
: 所以我只能慢慢存钱慢慢存股,
: 所以定期定额的年化报酬率又会比这个数字又更低,
: 比方说每个月存一万, 四年存满48万正二,
: 跟你一开始就存48万的正二,
: 这两个情况同样最终存48万,
: 但是一开始就存48万的报酬率会高很多
: 所以,
: 不要以为杠杆指数ETF 就能快速财富自由, 不可能!
: 最快也要存个十几年以上才有机会财富自由
完全不同意
首先因为我推行杠杆，似乎把我归类到高风险偏好的一遍，这真的是冤枉
风险高或低，不是二分法，而是不同面向。
我推崇的是杠杆all in 「VT」是全世界全市场的指数型投资。
而像这篇文w大是买TQQQ。首先，QQQ本身的逻辑就已经明显抵触被动指数化投资的精神了。
投资一个交易所的股票，这是什麽奇怪的理念，我至今也不明白。你说他是科技股也不全然
是，只是个交易所的ETF。完全不能理解。你说你看好科技股的原因是什麽？美国很强或未来
在科技吗？但这大家都知道啊！早就price in 了
你把大量资金压在一个国家一个交易所的股票上，然後反过来说投资全市场风险很高，这观
念恕不赞同。
更别提TQQQ，高杠杆造成的耗损了
（我最开始原文有提0050正二，我觉得是我的错误让大家焦点错置。正二只是为了银行认列
财产+汇率波动+稍微提高杠杆，我本身持有正二的数字也很少（10%），重点永远是VT）
再回到所谓信贷现金流的高杠杆风险上
今天新青安1000万的借贷，每个月还款现金流，跟我说提倡的信贷150万，根本几乎一样
如果有个年轻人买房，老实说，真的会有人觉得他「太危险」、「急用现金怎麽办」、「少
年房神没跌过不知道痛」吗？
我想不会有
那一样的现金流，为什麽换成信贷就不行了呢？
难道你认为一个战争风险地震带上小岛一栋房子的五倍杠杆，风险高於全球市场被动投资吗
？（这里我们先不考虑如果你认为房产的获益率优於股市的状况，如果真的这样认为你也不
该投资QQQ）
更何况，真的遇到人生困境。如开刀等等。VT绝对是比房地产更好更快变卖的资金
我不是高风险投资者，相反的，我保守到不行
在我看来，把30%投资特斯拉、50%投资玉山金，甚至500%投资房地产的人，都远比我300%投
资VT，是更「极端」、「危险」的投资人
他们才是真正盲目把自己大半辈子积蓄，投入自己根本没办法掌握的地方的人
更何况，你年轻不多曝险，把多数投资压在老年薪水高後。这更是风险高到不行。因为一旦
在你退休後崩盘，这因为你没把崩盘时间平摊到人生各个阶段，无疑是更危险的。
再回到我标题的部分。必须承认我是有标题党的味道在。
但Coast fired，强调的是你存到一定的钱後接下来的经济压力就不需要那麽大，可以赚多少
花多少，把钱放在享受自己的生活上面
他不是真正的财务自由。你还是必须工作到你退休，但是在这当中你会更从容、更松弛感去
面对你的人生
对工作你可以在你被霸凌的时候勇於离职，你可以在你选择伴侣的时候以人品而非收入优先
，你可以在年轻的时候先给自己喘息的空间出国走走
这是Cos fire，也是我认为年轻人的财务自由
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1F：→ Waitaha : QQQ不算是被动指数化投资? 02/09 20:27
2F：→ Minihil : 房是硬需可以自住省租金 02/09 20:27
3F：推 map123 : 遇到逆风房地产可以跟银行借钱，VT不能帮你跟银行 02/09 20:40
4F：→ map123 : 借钱 02/09 20:40
5F：推 onekoni : 就是当扛房贷 只是扛VT贷 02/09 20:44
6F：推 map123 : 新青安买自住房5倍杠杆是目前借钱贷款比较轻松简单 02/09 20:45
7F：→ map123 : 的提升生活品质方法就是了，因为放在VT还是得租房 02/09 20:45
8F：→ map123 : 子住 02/09 20:45
9F：推 rebel : 这太基本教义派了 对我来说 QQQ就已经差不多等於99 02/09 20:48
10F：→ rebel : %指数投资了 执着那1%没必要 02/09 20:49
11F：推 sustjh : 这波我挺TQQQ王 02/09 20:53
12F：推 IanLi : VT也约2/3在美国，说QQQ怎样不分散也是有点搞笑 02/09 20:56
13F：→ IanLi : 重点长期投资是跑马拉松，前面跑快是赢在起点，但 02/09 20:58
14F：→ IanLi : 半路翻车也是到不了终点 02/09 20:58
15F：推 Moon0 : 很多人觉得40年房贷不危险 10年etf贷就怕得要死XD 02/09 21:00
16F：推 forever87062: VT 2/3在美国是因为市值就是如此 美国比重下降自然 02/09 21:01
17F：→ forever87062: 会调整 QQQ可以当指数我还是第一次听到 02/09 21:01
18F：→ Alwen : 那斯达克100指数也是指数阿= = 02/09 21:06
19F：→ Alwen : SP500 也才500支 也是指数 道琼也是指数R 02/09 21:07
20F：→ Alwen : 这边到底怎麽了.. 02/09 21:09
21F：推 breathair : VT其实也是美股的形状，只是因为他是世界市场指数， 02/09 21:09
22F：→ breathair : 多了很多垃圾在里面 02/09 21:09
23F：→ alanjiang : QQQ的好处就是波动大，坏处也就是波动大 02/09 21:10
24F：→ alanjiang : 正统的指数化投资就是市值型指数，其他都是邪道www 02/09 21:11
25F：推 map123 : VT最大的问题是配息双层课税，透过美国去持有其他 02/09 21:15
26F：→ map123 : 国家就是这样，在他国被课一次税，美国再课一次税 02/09 21:15
27F：→ map123 : ，税务双份吃好吃满 02/09 21:15
28F：→ cookiesweets: 确实 如果你因为课税配息选QQQ我觉得OK，就个人选 02/09 21:17
29F：→ cookiesweets: 择。我只是反对把QQQ视为报酬&波动高的VT 02/09 21:17
30F：→ cookiesweets: 而且我不是说不能投资QQQ，而是说如果你投资QQQ， 02/09 21:18
31F：→ cookiesweets: 还反过来说杠杆VT很危险，是很奇怪的说法。在我看 02/09 21:18
32F：→ cookiesweets: 来买QQQ比杠杆VT危险 02/09 21:18
33F：→ cookiesweets: 如果你认清这个风险并觉得OK，那买QQQ当然没问题 02/09 21:18
34F：→ pkh1234 : 就算QQQ波动是3倍vt 300%的vt还是比较危险… 何况 02/09 21:29
35F：→ pkh1234 : sharpe ratio明显是QQQ优 02/09 21:29
36F：嘘 multiView : 又在胡扯 02/09 21:32
37F：推 GinginDenSha: VT派有他的优点，但缺点就是过早分散，一个大趋势要 02/09 21:32
38F：→ GinginDenSha: 改变是要用年来看的，美国要转弱绝对不是一两个月的 02/09 21:32
39F：→ GinginDenSha: 事，当趋势转变绝对有足够时间从QQQ/VOO换回VT 02/09 21:32
40F：推 onekoni : 清流君有回测0050+VOO大概各半 夏普值与报酬比单纯V 02/09 21:35
41F：→ onekoni : OO好 这样配也能新兴市场+成熟市场 02/09 21:35
42F：→ onekoni : 不想VT但又想分散可以参考 02/09 21:36
43F：推 truelove356 : 一出社会就有一笔500万定存当靠山 还有几个po文说 02/09 21:38
44F：→ truelove356 : 拿家里房去贷 还出现万一断头就再跟爸爸拿第二间来 02/09 21:38
45F：→ truelove356 : 杠杆 02/09 21:38
46F：→ truelove356 : 一工作1-5年就杠杆借贷背後没有讲的是原生家庭给多 02/09 21:40
47F：→ truelove356 : 少信心 02/09 21:40
48F：推 evysk701 : 说到底是市场十年期99%向上这个论点难以证实 毕竟台 02/09 21:45
49F：→ evysk701 : 股也不是没停滞过 日股 陆股到现在还在停滞 没人敢 02/09 21:45
50F：→ evysk701 : 保证股市本身真的那麽反上一辈台湾人的直觉能稳定向 02/09 21:45
51F：→ evysk701 : 上 而用人类生产力发展历史来论证人的天性、生产力 02/09 21:45
52F：→ evysk701 : 的跃迁以及股市 那我们真的还欠一本更通俗流传更广 02/09 21:45
53F：→ evysk701 : 的着作 02/09 21:45
54F：推 icelaw : 难是难在每次经济周期的时间都不一样，甚至什麽时 02/09 21:48
55F：→ icelaw : 候开始跟结束 都无法预测 02/09 21:48
56F：→ icelaw : 至今已经经历过很多次在过去某些信誓旦旦 稳赚不赔 02/09 21:50
57F：→ icelaw : 的投资策略/方法，一直被打破 02/09 21:50
58F：→ icelaw : 所以要找到投资圣杯 真的蛮难的 02/09 21:50
59F：→ icelaw : cos fire 还是要工作啊，那我觉得还不如拼一点到四 02/09 21:52
60F：→ icelaw : 五十岁 直接升级成lean fire ，甚至 fat fire才是 02/09 21:52
61F：→ icelaw : 正途 02/09 21:52
62F：→ icelaw : 不然所谓的cos fire还不是要被工作绑架，充其量只 02/09 21:52
63F：→ icelaw : 是被阉割的自由 02/09 21:52
64F：→ cookiesweets: 嘿啊 所以才更要投资全市场 单一美国还是风险大一 02/09 21:52
65F：→ cookiesweets: 些 02/09 21:52
66F：推 hedonist : 那你直接在标题写杠杆买VT就好啦 02/09 21:54
67F：→ icelaw : 而且如果人生还年轻的话，去职场修罗场滚过一次 有 02/09 21:54
68F：→ icelaw : 实际滚个十年 八年以上， 02/09 21:54
69F：→ icelaw : 真正有经历过 再来谈退休 fire 会更有感 能做出更 02/09 21:54
70F：→ icelaw : 成熟的决定， 02/09 21:54
71F：→ icelaw : 我觉得人生就是一直体验 这样 02/09 21:54
72F：推 icelaw : 因为我有在科技业打滚过十年以上的经验，所以我现 02/09 21:57
73F：→ icelaw : 在才会很珍惜现在的所有，不会乱花，也会想好好的 02/09 21:57
74F：→ icelaw : 过生活 珍惜这得来不易的生活，也不打算跟风去乱赌 02/09 21:57
75F：→ icelaw : 什麽 稳扎稳打让资产稳定成长就好 02/09 21:57
76F：→ rooberte : 家里开公司的话，也是种投资啦，投资自家公司 02/09 22:04
77F：推 Lleytonhewit: 推这篇 我觉得其实原 po 说的没啥问题啊 coast fire 02/09 22:11
78F：→ Lleytonhewit: 就是人生选择之一 只是一堆人断章取义抓出来鞭 有 02/09 22:11
79F：→ Lleytonhewit: 够无聊zzz 02/09 22:11
80F：推 on32 : 冰绿建议帮助很小 因为家业年收千万 几乎可不用投资 02/09 22:20
81F：→ on32 : 一般人资金少肯定要辛苦工作+存骨 不然哪来果实 02/09 22:21
82F：→ cookiesweets: 哈哈 下次改进。VWRA/ VTI+vxus也可以啦。 02/09 22:21
83F：推 mackdaddy : 冰绿吹的像投资几十年一样 02/09 22:29
84F：推 tonsofdamage: 感觉VT的报酬率效益很低欸，不过资金够多报酬率低 02/09 22:30
85F：→ tonsofdamage: 也是不少钱 02/09 22:30
86F：推 Earlcs : 咖啡师乐退跟本没啥问题，又没说不工作了，而且304 02/09 22:54
87F：→ Earlcs : 0岁去体验生活和5060体验生活明明就有差 02/09 22:54
88F：→ Earlcs : 丰盛乐退是梦想谁能轻易达到一亿元退休，少数人而 02/09 22:55
89F：→ Earlcs : 已 02/09 22:55
90F：推 nornor0415 : VT是很低 但是稳 而且高机率还是高於你信贷的利率 02/09 23:08
91F：→ ShiuanRefuel: QQQ若不行那0050会更糟 02/09 23:13
92F：嘘 afflic : 其实我觉得现在一堆年轻人背上千万房贷风险也蛮高的 02/09 23:21
93F：→ afflic : 一堆房奴 02/09 23:21
94F：推 tonsofdamage: VT回测历年年化大概有几%？ 02/09 23:23
95F：推 onekoni : 8-9%左右 02/09 23:37
96F：推 tonsofdamage: 那还真的可以 02/09 23:53
97F：推 afflic : 主要还是扛不扛的住意外的回撤 02/09 23:58
98F：→ afflic : 不要以为VT风险真的有多低 02/09 23:58
99F：→ afflic : 这年头很多风险都是系统性风险 02/09 23:58
100F：→ afflic : 一个爆连环爆 02/09 23:58
101F：推 elliotpepe : 推 02/09 23:59
102F：→ paimin : Lifecycle书我也有看过 但里面可没推荐超过200% 02/09 23:59
103F：嘘 myheartest : 波动不等於风险 02/10 00:00
104F：→ aoiaoi : 好奇 正2是要给银行认列什麽资产 ? 02/10 00:06
105F：→ aoiaoi : 我股票投几千 买房行员也没很在乎 不如医生头衔好用 02/10 00:07
106F：推 dongdong0405: 整串已经歪到各种牛鬼蛇神都跑出来了，那种杠上加杠 02/10 00:08
107F：→ dongdong0405: 不合生命周期2倍杠杆的就不要拿出来害人了，资金周 02/10 00:08
108F：→ dongdong0405: 转不过来直接原地爆炸好不好 02/10 00:08
109F：推 afflic : 大多头，这些人还没体验过什麽叫周转不过来 02/10 00:14
110F：推 truelove356 : 人家还没工作家里就备妥一笔500万定存了 当然一工 02/10 00:15
111F：→ truelove356 : 作就开杠啊 02/10 00:15
112F：→ afflic : 只能说 02/10 00:16
113F：→ afflic : 赢了会所嫩模 02/10 00:16
114F：→ afflic : 输了下海干活 02/10 00:16
115F：→ afflic : 反正社会底层烂命一条 02/10 00:16
116F：→ afflic : 不拼一次你说怎麽翻身呢 02/10 00:16
117F：→ Justisaac : 300%vt崩一下就没了.....qqq同样状况波动会递减 02/10 00:19
118F：→ Justisaac : 甚至贷款买300万 qqq 风险跟 100万Tqqq也不太一样 02/10 00:20
119F：推 repast : 推这篇 02/10 01:28
120F：→ orz811017 : 这篇立论可以 但借贷仅限於抗压能力好的人 02/10 02:18
121F：→ orz811017 : 不借钱的情况下只能走TQQQ的玩法 02/10 02:18
122F：推 okbon : 到底在讲甚麽 你真的懂nasdaq吗 02/10 02:31
123F：推 Milkomeda : QQQ>>>VT。 02/10 05:28
124F：→ javatea : 你本文说法过於单纯, 通膨记得算, 自住房要解决 02/10 07:10
125F：→ javatea : 另外QQQ 不是 nasdaq的所有股票, 是top100 02/10 07:10
126F：→ javatea : 投资没有固定解,有些人觉得年轻耐受度高, 愿意投资 02/10 07:11
127F：→ javatea : 非VT这种, VT相对单纯,不靠自身任何判断 02/10 07:12
128F：→ javatea : 有人就喜欢年轻的时候犯点risk, 也很正常 02/10 07:13
129F：→ javatea : 这次跟同学谈了一轮, 有一定比例觉得台湾几十年後 02/10 07:15
130F：→ javatea : 不容乐观 (跟其他相对稳定点的国家) 02/10 07:15
131F：→ javatea : 但觉得你本文大方向绝对没问题, 值得推崇, 遐不掩虞 02/10 07:17
132F：推 pisser : 好像有一点文字理解差异出现了：「指数」化投资的 02/10 07:59
133F：→ pisser : 「指数」指的是市值、或类市值型的指数，而不是什 02/10 08:00
134F：→ pisser : 麽阿猫阿狗公司自己推的「台湾高股息价值永续ESG动 02/10 08:00
135F：→ pisser : 能公司治理领航指数」 02/10 08:00
136F：→ askaa : 你讲得没错W是真的歪了，TQQQ不能这样乱搞阿 02/10 10:55
137F：→ askaa : 底部上来买一买就算了叫人定期定额 哀............ 02/10 10:55
138F：推 Frobel : 变现部分VT不可能快过房地产理财贷啦…还在那边T+ 02/10 11:51
139F：→ Frobel : 几，人家手指动动就转出来了 02/10 11:51
140F：→ Frobel : 有能力一定先五倍杠杆买市区房，股票都是後来的事 02/10 11:52
141F：→ Frobel : 情 02/10 11:52
142F：推 FishYui : 你要确定你出事了可以手指点一点银行就同意你拿房 02/10 13:55
143F：→ FishYui : 子抵押再贷钱出来欸 02/10 13:55
144F：→ FishYui : 我怎麽看都不觉得当你本身资金周转不过来时银行还 02/10 13:57
145F：→ FishYui : 会继续让你再贷新的 02/10 13:57
146F：推 hcwang1126 : 这就是吊诡的地方 所以我知道有人是能借时尽量借满 02/10 14:41
147F：→ hcwang1126 : 理财型房贷 02/10 14:41
148F：推 kobe760903 : 推all in VT连VT都爆了 世界也差不多了 02/11 20:42