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标题Re: [心得] 杠杆指数化-简单快速财务自由
时间Sat Feb 8 01:13:26 2025
很多人说没遇过金融海啸，才能把杠杆说的这麽简单
但觉得杠杆指数很危险，却不觉得把钱压在个股危险，我倒觉得更讽刺
其实我总觉得，把50%压在鸿海的人，远远比压300%在指数型ETF的人危险多了
我们来试想一个最糟最糟的案例
假设小明在2007年时毕业，存了50万，并在2008年初借贷100万（三倍杠杆）all in VT
因此，他会购入Vt约1000股（当时一股50镁），信贷一个月要还1万五（利率抓2.多，毕
竟我们争论的时空也就是现在，利率确实是2.多）
好死不死，在买入隔天马上遇到金融海啸，股票崩跌近50%，一股只剩26.6
接着，他硬生生被裁员，只能去麦当劳外送。薪水我算低一点，22K，生活成本假设20K，
也就是每个月需要额外13K的信贷还款
我们再假设他真的超衰，每张就算都卖在低点30元（事实上不可能），每个月要卖14.4张
而如果他要去麦当劳到海啸结束的2009年4月（其实抓的很宽了），从2007年底开始共计1
6个月，也就是需要卖14.4*16=230股
再算他外送的时候车祸骨折，医药费10万，两个月不能工作再少44K收入，必须再卖160股
这样总共卖去了390股VT，渡过这次金融海啸。
That’ll 。没有家破人亡、没有地下钱庄。
2009年後，只剩610股的小明，要多久才能爬回150万呢？
考虑进过去每年配息，这时间应该在2016-2017时
也就是，小明这样天选之人，经历所有最衰的时段跟最惨的事件，也不过就如此。老实讲
，我不觉得这是承担不起的风险
当然，悲观的人永远正确。我很同意一定要考虑最糟的情况
所以我不是鼓吹房贷质押正二跟TQQQ
我只是赞同一个最简单的观念，2-3倍杠杆投资VT
如果你连2-3倍VT都觉得风险高，那把50%放在一家公司，或五倍杠杆放在东亚战争风险地
震带小岛一个县市一条路上的一栋房子，不觉得更讽刺吗？
30岁以下的人被动投资，即便你不敢信贷，也一定要all in
--
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1F：推 Xration : 我相信某个说50%713 50%鸿海 美债的 真他妈想死 02/08 01:14
2F：→ dream12305 : 教主？ 02/08 01:21
3F：推 kusocomtw : 推一下C大 02/08 01:24
4F：推 onekoni : 只有指数才是长期安全的 其他都有赌博成份 02/08 01:25
5F：推 zxcvb7700 : 为什麽要卖 XD不是死都不卖吗 02/08 01:26
6F：推 abc0922002 : 本来就是生命周期投资法是用在大盘指数，有很多人 02/08 01:36
7F：→ abc0922002 : 打着生命周期投资法借钱买一堆债券/个股/高股息 02/08 01:36
8F：推 phoenixtwo : 好的指数也是好的个股组成的 02/08 01:41
9F：推 wu5834 : 原Po讲的都是实证科学 期刊论文的精华 只是台湾人大 02/08 01:42
10F：→ wu5834 : 多没耐心+赌鬼+见不得人好的性格 虽然你的lifecycle 02/08 01:42
11F：→ wu5834 : 是诺贝尔奖的理论 但还是一堆韭菜看不懂 来无理取闹 02/08 01:42
12F：嘘 PureAnSimple: 你连检验一个方法是否有效的方法都不知道还要一直发 02/08 01:43
13F：→ PureAnSimple: 文，我也是醉了。 02/08 01:43
14F：推 leotompp : 这些股龄3~5年内 应该也看不懂吧..讲了也白讲... 02/08 01:43
16F：→ leotompp : 目前鸿海99% 风险多大又如何...开店没倒过吗 02/08 01:44
17F：→ leotompp : 当作开个火锅店赔掉3~5百万 投资根本没很难 02/08 01:45
18F：推 wu5834 : 原Po不用多费唇舌 台湾人是这样的 把股市当乐透 当 02/08 01:46
19F：→ wu5834 : 赌场 没耐心长期投资 妄想一夜致富 韭菜们当如是XDD 02/08 01:46
20F：推 wu5834 : 我也是看了你的文之後 认同指数化投资 定下决心加入 02/08 01:48
21F：→ wu5834 : 我不开杠杆 纯用保守一点股债配置(7:3) 单笔All in 02/08 01:48
22F：→ wu5834 : 去年几波大跌时分批进场 投资第一年的绩效已经不错 02/08 01:49
23F：→ bpq302302 : 股版投资周期: 短期1天 长期5天 02/08 01:50
24F：推 wu5834 : 离我自己的退休目标年龄（45岁）还有快20年 但你的 02/08 01:51
25F：→ wu5834 : 文让我更有信心长期投资了 十分谢谢 02/08 01:51
26F：嘘 henry3214 : 所以我讨厌学术派的 02/08 01:52
27F：推 a0808996 : 这真的是人生难题 你要欧印 就要祈祷自己不要哀事连 02/08 01:53
28F：→ a0808996 : 发 更何况 是要开杠杆 02/08 01:53
29F：嘘 afflic : 用嘴巴讲都很简单啦 02/08 01:55
30F：→ afflic : 真正遇到问题的时候能不能挺过去没人知道 02/08 01:55
31F：→ afflic : 放个年假回来 02/08 01:57
32F：→ afflic : 5000亿就被洗出场了 02/08 01:57
33F：→ afflic : 一个国安基金就这样没了 02/08 01:57
34F：推 onekoni : 指数投资就是删app不开闲聊就好了 02/08 01:58
35F：→ onekoni : 又不会断头 当没有那笔钱即可 过半年再开起来看 02/08 01:59
36F：嘘 afflic : 如果今年是2022年，半年後回来看你可能会吓死 02/08 02:02
37F：推 wu5834 : 历史上哪一个下跌最後没涨回来了? 目光短浅就直说 02/08 02:10
38F：→ wu5834 : 会砍在阿呆谷就是你自己废 怪别人? 检讨自己心态吧 02/08 02:12
39F：→ onekoni : 然後2023年就爽死了啊 02/08 02:12
40F：→ wu5834 : 做好资产配置 准备好紧急预备金 然後就可以all in了 02/08 02:12
41F：→ onekoni : 指数投资就是每一笔投进去就当他失去七年了 02/08 02:13
42F：→ onekoni : 中间涨跌关我屁事 没有卖只是数字游戏 02/08 02:13
43F：推 wu5834 : 一堆韭菜脑中只想快速致富 没耐心长期投资 活该赔钱 02/08 02:15
44F：嘘 qwesazx : 08年打工仔只有95元/时，22k是大企业全职才有 02/08 02:15
45F：→ afflic : 2023要爽前提是2022没有被吓到停损好吗 02/08 02:15
46F：→ wu5834 : 我还巴不得下个月台股跌50% 那我马上去信贷all in 02/08 02:15
47F：→ qwesazx : 当年多数刚毕业的为了22k抢破头 02/08 02:15
48F：推 henry3214 : 没错 耐心等待 大场面会来的 02/08 02:16
49F：→ qwesazx : 加上当时整个台湾产业萧条短期看不到未来的氛围 02/08 02:17
50F：推 wu5834 : 被吓到停损就自己废物啊 买指数是要停损三小 大跌就 02/08 02:17
51F：→ wu5834 : 是想办法加码 啊要是你是个股派当我没说 盈亏自负喔 02/08 02:17
52F：→ orz811017 : 2022挺过超爽 那时候每个月都在补仓摊平摊平再摊平 02/08 02:18
53F：→ orz811017 : ，摊到帐户活存只剩几千元 02/08 02:18
54F：推 qwesazx : 当年基本工资17k 扣信贷剩2k 这样能撑下去太难了 02/08 02:25
55F：→ qwesazx : 持股面对钜额亏损+现金流不足，刚毕业的人撑得住? 02/08 02:26
56F：嘘 RedLover1009: 「老实讲这不是什麽承担不起的风险」？？？？？ 02/08 02:26
57F：→ qwesazx : 我相信你的操作方法最後会回来，我也是相信指数向上 02/08 02:28
58F：→ RedLover1009: 幻想总是很甜美 02/08 02:28
59F：→ qwesazx : 只是这真的操作起来有几个人承受的了? 02/08 02:28
60F：→ RedLover1009: 幸运精子最可怕的就是认为幸运会持续下去 02/08 02:30
61F：→ qwesazx : 我只能说08~09年跟後面10多年根本不能相提并论 02/08 02:35
62F：推 aa00788 : 被吓到停损的人也太废了吧 cc 02/08 02:36
63F：→ qwesazx : 当时名言 22K工作不爽不要做後面一堆人谢谢下一位 02/08 02:37
64F：嘘 Arodz : 股神巴菲特是说 长期投资原型的S&P500指数基金... 02/08 03:19
65F：→ s70337033 : 那我应该是幸存者偏差，信贷质押欧印鸿海四年了，去 02/08 05:41
66F：→ s70337033 : 年三月才开喷 02/08 05:41
67F：推 TheTimes : 来点 15 ％杠杆SPACEX ，迟早要喷上火星。为何不现 02/08 06:14
68F：→ TheTimes : 在就上火星 XOVR ETF。相信川总马总会将美国太空人 02/08 06:14
69F：→ TheTimes : 送上火星插上美国国旗的美国梦，XOVR ETF是 15 ％ 02/08 06:14
70F：→ TheTimes : 杠杆 SPACEX。 02/08 06:14
71F：推 dreamdds : 杠杆 欧印大盘 30年後收割 但就是很无聊 02/08 06:22
72F：推 matsuzuki18 : 杠杆指数哪里危险 投资七年来 最多腰斩 有啥风险 02/08 07:11
73F：→ kusou86el : 我的0050正二还套在268 QQ 02/08 07:15
74F：→ bntimlin : 回测就4无敌啦，欢迎去定期定额买比特币，正二都被 02/08 07:20
75F：→ bntimlin : 屌打 02/08 07:20
76F：→ Minihil : 长期抱鸿海的不是成本不到100吗 危险？ 02/08 07:24
77F：→ Minihil : 个股真的了解研究过 避开本梦比 作帐转机股 危险？ 02/08 07:25
78F：→ Minihil : 当然我没说市值型不好 我一直说ETF只有市值可以买 02/08 07:29
79F：→ Minihil : 有人说懂卖比买还难 做个股不只买还要懂的卖罢了 02/08 07:30
80F：→ estrangedher: 推纹理有人讲得信誓旦旦，长期投资，结果他第一年 02/08 07:35
81F：→ estrangedher: 投资，讲的他好像遇过台股腰斩也能轻松面对..呵 02/08 07:36
82F：推 plaay : 说套在正二268的，难道後来跌下来都没再买?一直看2 02/08 07:44
83F：→ plaay : 68就没意思了。反正就是欧印，有跌下来有钱就再买 02/08 07:44
84F：→ plaay : 话说10几年前有这种文章教学吗????为什麽我都没看 02/08 07:45
85F：→ plaay : 到 02/08 07:45
86F：→ LTpeacecraft: 三倍...你这篇真的有经过蒙地卡罗之类的回测吗？ 02/08 07:47
87F：推 ab159852 : 2022就被吓到停损真的很废 我去贷款现在都爽死了 02/08 07:58
88F：推 wuz830101 : afflic自己会在2022停损以为每个人都跟他一样还讲得 02/08 08:12
89F：→ wuz830101 : 头头是道丢脸死了哈哈 02/08 08:12
90F：推 xtongx : 07当年我底薪才2万，要加班才有3万多。无薪假放下去 02/08 08:22
91F：→ xtongx : 剩1万多。同学投履历一整年都没人鸟他。那时也没外 02/08 08:22
92F：→ xtongx : 送师可以做，如果还北漂租房子的根本凄惨。当年我 02/08 08:22
93F：→ xtongx : 毕业背着学贷哪来可以存50万再借100万。原PO可以当 02/08 08:22
94F：→ xtongx : 上医生自身努力无庸置疑。长期投资指数也没问题， 02/08 08:22
95F：→ xtongx : 我也帮我儿子每月2万006208。但借钱+all in+杠杆不 02/08 08:22
96F：→ xtongx : 是人人都能这样操作。 02/08 08:22
97F：→ truelove356 : 有个好爸爸从小帮你存一点很重要呢 02/08 08:34
98F：推 xtongx : 杠杆或正二没问题，我也会用，但借钱投资真的不必要 02/08 08:36
99F：→ xtongx : 。我都跟我年轻工程师说，要找到飙股all in才能翻 02/08 08:36
100F：→ xtongx : 身，不然你要多久才能买房子。身家100万没了，顶多 02/08 08:36
101F：→ xtongx : 再赚几年，但千万不要借钱投资。 02/08 08:36
102F：→ xtongx : 唯一能借钱投资的就是买房 02/08 08:37
103F：推 xtongx : 更别说如果女朋友说要买房才肯嫁呢。这时候还不是只 02/08 08:43
104F：→ xtongx : 能卖掉拿来当头期款 02/08 08:43
105F：推 xtongx : 但如果你工作稳定，不用担心现金流，家里准备好房子 02/08 08:47
106F：→ xtongx : 给你结婚用。作者的方法我力推，风险非常低又稳。 02/08 08:47
107F：推 xtongx : 还有我个人认为要再来一次2008机率不是很高就是， 02/08 08:50
108F：→ xtongx : 有的话我也会房子增贷再all in。 02/08 08:50
109F：推 anyu0805 : 我刚进入股市时，对股票的看法与现在完全不同，就 02/08 08:54
110F：→ anyu0805 : 阶段不同对股市的感受不同 02/08 08:54
111F：推 tigerzz3 : 推文一堆在讲啥 信贷买VT已经是开杠最稳的 02/08 09:13
112F：推 skyyo : 300%0050=15%鸿海 02/08 09:24
113F：推 ksm : 推，我想对想复制策略的人最大的困难是便宜的信贷 02/08 09:43
114F：推 synchronous : 也不是不能赌博，鸿海我开杠杆，了不起就归零等待下 02/08 09:58
115F：→ synchronous : 一次分红又有新子弹。我记得板上有人鸿海个股期抱4 02/08 09:58
116F：→ synchronous : 年，500万杠杆赚到6000万的，但前提是你base单价位 02/08 09:58
117F：→ synchronous : 要够低，才能无限转仓等股价发动，base够低再跌深也 02/08 09:58
118F：→ synchronous : 有限靠股利减少伤害 02/08 09:58
119F：推 synchronous : 难的是你赌对嚐到甜头後没那个心理素质急流勇退 02/08 10:00
120F：推 onekoni : 鸿海应该不太危险 但真的个股总有赌博成分 原PO的VT 02/08 10:01
121F：→ onekoni : 算是不可能出意外的方式 02/08 10:01
122F：→ fish813 : 本大保守就VT 想赚快钱觉得自己功夫够就个股 不冲 02/08 10:10
123F：→ fish813 : 突 安心最重要 都很好 02/08 10:10
124F：嘘 Librau : 就回测无敌。那怎麽不买合约虚拟币就好…… 02/08 10:12
125F：→ onekoni : VT不是回测无敌而已 学理上他不可能出问题 时间够 02/08 10:13
126F：→ onekoni : 都会赚回来 02/08 10:13
127F：→ onekoni : 人类贪婪就会无限经济发展 02/08 10:13
128F：推 hsupaijay : 讲了半天会反对的就是反对，没有理由啊，人性 02/08 10:27
129F：推 bbignose : 我看你没遇过儿子跑去当车手爸爸还钱那一趴喔 02/08 10:28
130F：推 f97300305 : 欧印欧印！ 02/08 10:36
131F：推 tsubasa1116 : 还很多人反对杠杆我就安心了 02/08 10:41
132F：推 zzvictor : 推这篇 开杠杆 要把极端情况 算进去 02/08 10:57
133F：嘘 bobgod : 你确定到时还有麦当劳外送能送吗？ 经济差 很多行业 02/08 11:09
134F：→ bobgod : 需求都会急速冻结 02/08 11:09
135F：推 onekoni : 按照中国的情况 外送是最後一道防线 台湾经济危机如 02/08 11:24
136F：→ onekoni : 果是景气循环而已 应该不至於太惨 02/08 11:24
137F：推 stocktonty : 不是长期经济一定向上 而是长期数字会变大 02/08 11:46
138F：→ stocktonty : 时间拉长 数字变大其实是反应通膨 不代表获利 02/08 11:47
139F：→ qxpbyd : VT是要怎麽输 02/08 11:50
140F：推 Shepherd1987: 推倒数第二段 风险意识高 02/08 12:51
141F：推 Arens5566 : 真的 看到推文一堆怕杠杆怕的要死 什麽2008 2022的 02/08 13:53
142F：→ Arens5566 : 我就放心了 XD 02/08 13:54
143F：推 bluesky2 : 指数投资就是这麽简单无聊 但有趣的是 一堆人不信 02/08 20:05
144F：→ bluesky2 : 现实是 指数投资的报酬率普通的要死 但一票人连这 02/08 20:05
145F：→ bluesky2 : 种投报率都达不到 02/08 20:06
146F：推 onekoni : 指数投资唯一缺点就是无成就感w 02/08 21:09
147F：嘘 henry3214 : 看到一堆人这麽推崇杠杆我就放心了 金融业还有得赚 02/08 23:50
148F：→ cookiesweets: 如果女友买房才肯嫁，那你最该考虑的恐怕不是怎麽 02/09 01:20
149F：→ cookiesweets: 投资的问题… 02/09 01:20
150F：推 Numbstu : 看到很多人all in 太棒了。 02/09 01:30
151F：推 JAdams : 但有可能遇到那些状况的时候 小白会选择卖掉所有持 02/09 01:57
152F：→ JAdams : 有的股票 02/09 01:57
153F：推 truelove356 : 所以买房跟第一笔投资是不是家里赞助一直没回答欸 02/09 09:52
154F：推 seanidiot : 这是一人饱全家饱的情况. 已成家的人面对的问题可不 02/09 12:21
155F：→ seanidiot : 只是这样…… 02/09 12:21
156F：→ fatb : 说真的 鸿海集团很大.. 配置在上面真的没有危险 02/09 21:13
157F：→ fatb : 郭董走之後才会有变数(本人都在那领利 02/09 21:14