短期目标就是AGI，长期目标就是ASI，其他任何形式的东西都只是花边，所谓的AGI就是你 直接可以用GPU算力去转换你的所有非物理员工，原则上你只需要雇用机房仔排除故障而已 ，这当然一开始超级花钱，但随着时间成本会急剧下降，且超越你所能找到的员工能力 DeepSeek 只是一次成本优化的良好范例，并没有创造出新的范式，一个优化引擎可以让你 的车省下95%的油，不代表你可以不用油开车 Scaling Law才是真正的重要的核心，目前的Scaling Law是短期经济帐撞墙，DeepSeek 的 研究表明经济帐撞墙有短期突破，但要知道的，基础模型ModelSize扩大100倍，才大约有2 倍智力回报，推理模型会在相同模型大小上有100倍效益，相当於2倍基础模型放大会有2倍 智力回报 至於说MOE对於未来扩展是不是最优范式还不确定，如果不能简单Scale Up这个基础架构， 那未来扩展还是会受限 但到了AGI时期就不一样了，你可以每次针对不同Scale的Model做一定程度的自动化优化， 包含最底层的PTX重写，到最上层的算法优化，这时局我敢说大企业绝对会往下押注，这与 一般使用者无关，但一定会受惠 目前绝对还远远不到Edge Device的局面，DeepSeek R1完整版要16张H100才摆得下所有参数 ，蒸馏完的东西都属玩具而已，而且远端才能透过Time Sharing极大化GPU usage rate，你 Local端的利用率5%都不到，相同价格你云端的能力会至少是2倍以上，更何况未来GPU会越 来越便宜 股价短期一定还是会下杀，晶片关税一定会杀到底，但未来长远绝对是利多，估计要到Open AI 跟其他AI Lab开始拿AGI做自己的云端ASIC，但短时间很难跟Nvidia正面翻脸，毕竟NV跟 台积电的交情，谈到的晶片产量不可能直接抢单的，亚洲人情世故还是会把这件事情缓一缓 ※ 引述 《ImHoluCan (爷)》 之铭言： : 标题: Re: [请益] AI最花钱的时间已经过了吗？ : 时间: Mon Feb 3 13:59:46 2025 : 　 : ※ 引述《gerychen》之铭言 : : 就算Deepseek是蒸馏其他AI模型 : : 但就是能够做出效能好成本低的模型 : : 而那几间巨头砸在AI的钱 : : 就是在奠下AI发展的基础 : : 以Deepseek的发展来说 : : 未来是不是任何公司都只需要用相对低的预算 : : 就能再做出一个新的AI模型？ : : 也就是说AI浪潮最花钱的时间已经过了？ : : 那未来还会有像前几年那样的晶片或算力需求吗？ : 　 : 　 : 　 : 客群不ㄧ样，你怎麽把客群混在ㄧ起说？ : 　 : DeepSeek 客群是免费仔 与 本来不会用AI 的那群人 : 　 : 巨头的AI 花的巨额费用 是给专业 本来就会花的人 : 　 : 　 : 　 : 1.Apple iPhone 干嘛买新的？ : 　 : 拿iPhone 8也不需要， : 　 : 滑滑网站 拍拍照 看看影片都差不多 : 　 : 甚至用便宜对岸中阶安卓cp 值爆打 : 　 : 干嘛用ios 呢？ : 　 : Apple 应该倒闭才对，鬼才买新iPhone，主流要cp 用中阶安卓就好 : 　 : 　 : 　 : 2.奈飞 干嘛订阅？是白痴嘛？ : 　 : 网路随变打线上看，各种网站，各种盗版 : 　 : 爽看到爆cp 爆力高 成本0元 : 　 : 怎麽还有弱智花钱订阅奈飞？ : 　 : 奈飞怎麽不倒闭？ : 　 : 　 : 3.特斯拉干嘛买？ : 　 : 中国电车爆打，甚至干嘛买新车，买二手爽用就好 : 　 : 特斯拉应该马上立刻倒闭才对 : 　 : 　 : 　 : 特斯拉 苹果 奈飞 : 　 : 都有遇到增缓减速 甚至有很多对手更屌 : 　 : 但目前不都都头脑壮壮？ : 　 : 　 : 苹果 特斯拉 增速放缓+关税 : 　 : 也都遇过，怎麽还不倒闭？ : 　 : 　 : 　 : 花钱肯定有好处 : 　 : 而不花钱用免费的 肯定有坏处 就看你用在什麽地方 : 　 : 　 : 　 : 　 : Nvidia 永远重点是AI 到底有没有赚头？ : 　 : 才是让巨头要不要大量投资硬体 : 　 : deepseek 就直白的表示AI真的有赚头 : 　 : 连本来就不用AI的免费仔都在用 : 　 : 　 : 　 : 笑巨头干嘛花大钱投资硬体 : 　 : 如同看盗版0元的人笑那些花几百元的人低能 : 　 : 　 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 16 : 　 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.105.61.157 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738562388.A.ADB.html : 推 Shiang1225 : 确实 02/03 14:00 : 推 SKzzz : 精辟 02/03 14:01 : 推 Aska0520 : 克群真的不同 02/03 14:01 : 推 kuosos520 : 小声一点，还没买够 02/03 14:01 : 嘘 centaurjr : iphone 8拍照差很多...你可以试试看再回来唬烂 02/03 14:02 : 推 realmd : 但是投资方会更务实 以前溢价都收的盘子买法不在有 02/03 14:02 : 推 wanybear2002: 同意，太多免费仔习惯成自然了 02/03 14:02 : → realmd : nv的毛利可以预期一定会掉 02/03 14:03 : 推 jwiww : 楼下说可以绕过CUDA护城河 02/03 14:06 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.112.255 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738565413.A.B7C.html ※ 编辑: zxwxz (42.73.112.255 台湾), 02/03/2025 15:09:08