WR作者hamasakiayu (ayumi)
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标题Re: [新闻] 台电拨补落空 电价恐涨6%…民生用电首当
时间Mon Feb 3 11:23:41 2025
※ 引述《kof70380 (小隆)》之铭言：
: 原文标题：
: 台电拨补落空 电价恐涨6%…民生用电首当其冲
: 原文连结：
: https://udn.com/news/story/7238/8522905
: 发布时间：
: 2025-02-03 01:07 经济日报／ 记者江睿智／台北报导
: 原文内容：
: 经济部争取台电2,000亿元拨补预算恐落空，3月电价审议，民生电价将面临调涨压力。经
: 济部推演两剧本，一个是电价按兵不动，先观察国际能源价格走势；其次是调涨电价，但
: 事关重大，且若要让台电财务上打平，平均电价要涨6.6%。
原本电价审议委员会观察国际能源价格走势
是很正常的状况
但台电现在并不是一个损益平衡的正常状况
为什麽还要去观察未来走势呢？
一个最大的问题就是
台电每度电成本高於平均售价
试问全天下哪间公司可以这样长期持续赔本卖的？
且这样的情况已经维持了好几年去了
每年都是成本低於售价
结果电价审议小组都是同样的回应
预期国际原物料会下跌，因此冻涨
结果乌俄战争都在打了
还在冻？！！！
搞到现在债务比高达92.7%
且这还没把政府早已决定要废弃不使用的核四算在内
现阶段核四仍是台电价值数千亿的资产
仅核四又有近3千亿的损失
要偿债，要永续经营
就两条路
要不开源，要不节流
如果今天为了要军公教年金永续经营
需要让现任公务员多缴，少领，延後退
让已经退休的公务员少领
为什麽到了台电这逻辑就突然转不通了？
现在美国川普启动大关税时代
摆在明面上的事情
结果你还要观察？
仅此一点国际原物料就不可能低
如果担心波及物价
就请精算出来
到底台电需要涨多少电价
才能损益两平
而不是前阵子才补贴千亿，涨了11%
今年又要说要补两千亿，又要涨6%
当你利空出尽
预期心理就会降低
才不会造成恐慌性的波动
开源很简单
你就涨电价啊
电价审议小组的浮动电价机制不就是为此存在？
为什麽今天油价一样涨涨跌跌
却没造成甚麽太大恐慌？
因为人家油价浮动机制正常运转啊
没搞甚麽连八冻
前前前政府搞出这机制之前
就是因为油电双涨导致恐慌
浮动机制不就是为此而存在吗？
结果为什麽不让他正常运作呢？
如果觉得涨电价冲击太大
那有没有考虑进行修法
让台电趸购而来的绿能适用绿能凭证申请呢？
现在台电财务一个很大的口子
就是高价购电，低价卖电
仅此，台电每年就是数百亿的亏损
台电手上大概有230-240亿左右的绿能
绝大多数都是趸购而来，少数才是自发的
但却仅有自发的部分(且还不是自发的全部，而是自发的少部分)
可以去申请绿能凭证以高於成本价卖给台积电等需要绿能的企业
剩下全部都必须要低於成本
且当成普通灰电的价格
混入电网之中卖给一般民众
2024年的工商时报
台电今年要花1325亿买绿电！核能渐退场 电价成本续增
https://www.ctee.com.tw/news/20240322701932-430503
台电今年绿电采购就要编1325亿，比去年多出420亿
再查台电113年决算
https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2373/2375/10359/
风力6.59元/度
光能4.87元/度
台电平均电价3.45元
https://reurl.cc/G5Yk8D
台电自建案场大概是46亿度
https://reurl.cc/Nboj6e
所以手上大概有近两百亿度是趸购而来
一个最简单的计算
(6.59+4.87)/2-3.45=2.28
每度电平均赔两元左右
两百亿度，就是每年四百亿的亏损
且因为是趸购
如果电价不涨
那就是稳定赔二十年
这个还是已经涨了11%的台电平均电价
: 据台电财务报告评估，台电若未能拿到2,000亿元拨补，以目前电价水准，预估2025年还
: 要再亏损400多亿元，建议适度调整「民生电价」，让整体财务不再恶化。台电提及，民
: 生电价330度以下用户的每度单价比20年前低，以最低的120度来看，现行是1.68元，200
: 年则是2.1元。
刚好2025如果台电没拿到两千亿拨补
就是要再亏损400亿元
如果修法让台电能够将这手上的两百亿度
转卖给台积电等企业
以现在绿能凭证平均约4-5元的售价
台电至少每年可以减少数十到上百亿的亏损
到底为什麽不让台电卖呢？
且如果担心市场订价权被台电控制
其实现在台湾市场早就设定了绿能售电业者的资格
虽然台电也有
不过这种绿能售电业者的存在
就是为了帮助绿能发电业者转售绿能凭证
担心台电介入市场直接把绿能凭证市场价格给搞烂
大可以将台电手上这两百亿
可以开标给绿能售电业者
让他们自行标下再行转售回到市场之中
对台电而言
这一切的一切全都是纸上作业
电该怎麽输，还是怎麽输
一样是混在电网之中，与灰电一起卖给全民
但就多了这些纸上作业
台电立刻就能每年减少几十上百亿元的亏损
甚至如果市场价格好的话，还可以损益两平
台电少亏
绿能售电业者也赚钱
而加入台电趸购的绿能发电业者也能维持20年的长约
台积电等加入RE100的企业也能买到绿能凭证
这不是四赢吗？
且这些钱
都是需要的企业自行掏腰包
跟台湾绝大多数的产业都无关系
只搞国内市场的食品业者
他不需要参加RE100
他不需要绿能
所以他不会花钱买绿能
加入RE100的台积电
或者很注重企业环保形象的富邦银
他们就可以自己评估自己的需求与流动资金花钱买
根本就不会对台湾的物价产生任何影响
与其年复一年的几千亿几千亿的拨补
为什麽不让台电好好卖绿能损益两平呢？
对了
别跟我说台电碳权问题
这件事情我一直觉得很愚蠢
台电的顾客基本就是台湾国内而已
又没有电网对外连结
台电也没加入甚麽RE100
更不用看国外大厂脸色
碳权
就只是政府自己对台电加上的枷锁
为了让政府每年提出的减碳报告好看而已
但为了这一个好看
就让台电每年赔几百亿元
这合理吗？
在企业经营上
对台电加碳税，就是再加高台电经营成本
进而影响全国物价
政府该下手的
怎麽会是这种会影响国内物价，又不外销的国营企业？
应该是来台湾投资设厂，将碳排在台湾进行的大厂吧？
譬如资料中心
使用大量电力，造成大量碳排
你不跟他们收碳税，跟台电收甚麽？
他们也有钱啊
最多就是不来台湾投资嘛
如果政府你怕这个
乾脆都别收这玩意不就好了？
挑台电下手到底在想啥？
且台电要减碳还不容易？
火发都给你停掉
都用绿能，我看有甚麽碳排？
不行？
这时就要为国内民生打算？
所以说到头
对台电这种国营企业搞碳权碳税
根本就只是无端增加国内外企业投资成本
影响国内物价波动而已啊
推文也不用提甚麽核能
今天这文跟甚麽核能不核能没关系
今天我就只是想说明一件事情
台电如果2025年可以将手上两百多亿度趸购来的绿能
申请绿能凭证卖出(管你是直接卖还是再转手绿能售电业者)
那台电今年就不用拨补两千亿
也不用涨6%电价
且这个方案也不会影响国内民生物价
也能让台积电直接达成RE100，不用等到2040年
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.175.216 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738553024.A.402.html
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 11:26:05
1F：推 pujos : 你要先确定台积电愿意买 02/03 11:27
台电平均趸购费用都超过五元了
但平均售电电价却只有不到3.5元
仅以3.9元卖
台电立刻少赔一百亿元
且直接把国内全部的绿能凭证商打死
你说台积电买不买？
而且台湾平均工业电价已经到3.26元以上(台电2023资料)
台积电也说过
台湾的用电成本，是台积电世界最高的地区
3.9元/度，我认为非常有竞争力啊
搞不好还比夏季电价低哩
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 11:32:36
2F：推 jerrychuang : 本来就该使用者付费，用补助掩盖高贵的绿电，本来就 02/03 11:28
3F：→ jerrychuang : 在骗 02/03 11:28
真正需要绿能的
是这些大企业
小老百姓管你是甚麽来的电
用量也不大
将台湾所有的绿能申请凭证卖给需要的企业
这才是真正能达到使用者付费
只会搞几千亿几千亿的补贴
否则根本就是全民在赔钱
而企业也买不到满足他们需求量的绿能凭证
4F：推 WordHenDa : 同路人警告 02/03 11:31
5F：推 roseritter : 绿能你不能 02/03 11:31
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 11:34:45
6F：推 jerrylin : 所以要涨就涨R我没意见 02/03 11:34
7F：→ lltools : 等一下就会有智X跳出来说，不爽你去住国外啊 02/03 11:35
8F：推 gendigital : 放心涨定了，之前没涨足是考量选票，这次有蓝白出 02/03 11:37
9F：→ gendigital : 来坦 02/03 11:37
10F：推 PeikangShin : 那你知道台G一年缴多少税吗？ 出钱的人才是台电的 02/03 11:37
11F：→ PeikangShin : 股东^ ^ 02/03 11:37
那你知道台积电有加入RE100吗？
你知道台积电每年几乎都把绿能凭证扫光吗？
你知道一堆中小企业都在哭买不到绿能凭证吗？
台积扫购绿电!中小企业喊苦 经部说话了
https://reurl.cc/O5oq19
提供台积电需要的东西
且是便宜提供
那不是完美的符合台积电的利益？
小老百姓没缴税，但也不要绿能啊
你绿能混在灰电里卖给我
还要涨我电价，到底在想啥？
12F：推 taiwan1789 : 所以用电大户爽用便宜电，大赚钱 02/03 11:37
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 11:41:54
13F：→ hoks : 用电大户就是这样，用便宜电赚大钱 02/03 11:39
14F：推 oldmove : 别再说了 云豹会生气 青鸟准备来了 02/03 11:40
15F：→ hoks : 然後喊说缴很多税，面子里子通通都要 02/03 11:40
16F：→ hoks : 然後升斗小民就乖乖被物价涨烂掉 02/03 11:40
17F：→ hoks : 政府再爽用缴来的税赚一手 02/03 11:41
18F：推 eHsuan0512 : 大家都懂却不做就是因为对少数人来说有利可图阿 02/03 11:41
这事情我提倡好几年了
有遇到人跟我说会破坏绿能凭证市场
其实讲白了
还是电业自由化那套
电业自由化我原本是反对
但看到台电被搞成这样
想想自由化也不错
反正电力大鳄说要涨电价
凭政府有能力摸头吗？
刚好回归使用者付费~~
19F：→ hoks : 原来一只羊可以像剥洋葱一样剥好几层皮呢 02/03 11:42
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 11:45:21
20F：→ bndan : 台电大量卖绿电（含证） 绿电走势就是跌 走跌的绿电 02/03 11:42
21F：→ bndan : 会造成整个电力市场价格正常化 会造成耕电利润下降 02/03 11:42
22F：→ bndan : 会造成耕电参与度下降 会造成卖相关设备生产链 包 02/03 11:42
23F：→ bndan : 含去推销耕电的黑道不好赚..好了 真这样实行优劣大 02/03 11:42
24F：→ bndan : 概6-7成都列出来了 不这样做应该不难理解吧？ 查个 02/03 11:42
25F：→ bndan : 金流死在车祸 无联结关系 那挡人财路？ 呵呵 不好 02/03 11:42
26F：→ bndan : 说 02/03 11:42
27F：推 PeikangShin : 新闻少看 脑袋多想 补贴付钱的是大税户 你把GG 02/03 11:44
28F：→ PeikangShin : 放在中心展开树状图来看 政策和税收 02/03 11:44
29F：→ PeikangShin : 电价涨6％ XD 你持有GG一年都让你赚几％了 02/03 11:44
等等
所以让台积电买到他们想要的绿能凭证
且这个价格甚至有可能低於夏日电价
到底对台积电、政府与全民有甚麽不利？
烦请你用脑袋多想完，跟我解释一下
让台积电更好，那我持有台积电不是会赚更多？
到底有甚麽问题？
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 11:47:26
30F：→ PeikangShin : 同样的话再说一次 你来股版是想赚6％的电价 还是 02/03 11:46
31F：→ PeikangShin : 跟着我们的人发大财 ^ ^ 6％的电价手续费很贵吗 02/03 11:46
32F：→ PeikangShin : ？ 02/03 11:46
问题是
如果可以不用涨6%
然後一样发财
你是因为什麽因素选择放弃这个优惠条件？
33F：推 Senga41 : 再把电价慢慢提起来 企业就不会觉得绿电贵了 02/03 11:46
你这个论点的逻辑是
是让全部的平均电价拉高
这样直接冲击的是
看中台湾水电低成本的国外大厂投资
相较直接给需求的企业他们需要的绿能凭证
我不知道是根据甚麽理由要选择你的方式？
34F：→ amd3dnow : 烤玉米一只150都买单,电价涨6%负担不起?? 02/03 11:47
35F：→ bndan : 从动机去推论目的比较简单 爲何目前推行的电力政策 02/03 11:47
36F：→ bndan : 都是「拼命」拉高电力成本均价 从这角度切入就能知 02/03 11:47
37F：→ bndan : 道这些政策背後那堆人的目标是什麽了 只能说古有国 02/03 11:47
38F：→ bndan : 库通党库很爽 国库通私人口袋超级爽 现有跟企业以 02/03 11:47
39F：→ bndan : 国家能源名义抽类「保护费」直接进私人口袋 这跟本 02/03 11:47
40F：→ bndan : 超级无敌爽..呵呵 02/03 11:47
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 11:49:45
41F：推 nitero : 更大的民主 不开心 02/03 11:49
42F：推 Redchain : 「再观察」就是官僚一贯拖延的说词，要涨不涨也是上 02/03 11:50
43F：→ Redchain : 面一句话，你委员会委员敢自作主张？ 02/03 11:50
44F：→ jerrylin : 水电价不趁这波物价上涨赶快跟着调涨 02/03 11:51
45F：→ jerrylin : 以後只会赔更多 02/03 11:51
46F：→ jerrylin : 现在是两年两千亿 以後可能变两年一兆 02/03 11:51
47F：→ jerrylin : 为什麽要用税金去补贴用电大户 02/03 11:52
48F：推 polestar0505: 这个适用图利厂商天经地义 反正司法狗都在跪舔得利 02/03 11:52
49F：推 PeikangShin : 因为你以为自己是美帝啊 没了6％你可能连赚100的 02/03 11:52
50F：→ PeikangShin : 机会都没有 缴保护费的词从来只是名义上的称谓 02/03 11:52
51F：→ PeikangShin : 有舍才有得 02/03 11:52
你到底在说啥？
这6%又不是缴给美帝的
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 11:53:31
52F：推 roseritter : 绿能现在美国不玩 欧洲撑不住需求也下降的话 02/03 11:53
53F：→ roseritter : 赌国运就赌错方向瞜 02/03 11:53
其实当年说要输出离岸风机技术我就说过了
中国日本韩国都在搞
台湾那时还要欧洲转移技术
到底是觉得从哪个角度而言
台湾有办法成为技术输出国？
我们当时甚至连海洋工作船都没有
且也没有具体瞄准风机的哪个零组件
我们是早走很多年啦
但现在人家开始走离岸风机时
我们到底能卖人家甚麽？
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 11:57:06
54F：→ orange0319 : 油价浮动机制你知道也有政府吸收吗？ 02/03 11:53
55F：推 HatanoKokoro: 问题是绿电厂要卖绿电 科技厂要买绿电 那你让他们自 02/03 11:53
56F：→ HatanoKokoro: 己谈就好为什麽还要拉台电当中间趸购 02/03 11:53
57F：推 pili30155 : 选举结束本来就要涨价 在那边装 2026 2028又要大选 02/03 11:54
58F：→ roseritter : 因为绿电来源 中间还是走台电输配电阿 02/03 11:54
你也可以选择绿电直供啊
就成本更高一点而已
备援与稳压还是要靠台电而已
59F：→ sober921 : 国营赔钱补贴民生符合宪法第一条三民主义的民生主义 02/03 11:54
60F：→ sober921 : ，政府本来就要适当拨补压低大宗物资价格 02/03 11:54
国营才没说要赔钱哩
国营是不以赚钱为目的永续经营好嘛
每年赔几百上千亿
你拨补甚麽时候是个头？
一年预算也不过就三兆
一下就拨补掉3%
这些拿来发消费券不香吗？
拿来降税不香吗？
61F：→ roseritter : 无法直送 02/03 11:54
62F：推 PeikangShin : 多做期货就知道真正的赢家是输小赢大 不是全小赢 02/03 11:55
63F：→ PeikangShin : 输一次大的 看来你还是搞不懂别人在讲什麽^ ^ 02/03 11:55
64F：嘘 frozen : 因为错误的政策 让你以为只剩这些选项 02/03 11:55
65F：推 orange0319 : 至於趸购的不平等合约及亏损，这个明讲会被股版文字 02/03 11:55
66F：→ orange0319 : 狱。只能说某团体的经济20年以来最好 02/03 11:55
67F：→ roseritter : 输配电这种赔钱货 最适合台电了 02/03 11:55
68F：嘘 pastevil : 讲的好像有拨补就不涨了，笑死 02/03 11:56
的确
也没有任何人承诺
拨补後就不涨
69F：→ roseritter : 2025 或2026岁入出啥乱子 无法超徵的话 保证精彩 02/03 11:56
70F：嘘 joe00477 : 涨电价造成的通膨後果谁要负责？现阶段政府补贴已 02/03 11:56
71F：→ joe00477 : 经是最好的办法了 02/03 11:56
那请问之前一次涨超过法定3%上限的11%
谁负责了？
现在才涨6%就受不了？
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 12:00:41
72F：→ roseritter : 好日子多过这麽几年 也该面对现实了吧 02/03 11:57
73F：嘘 tinkle : 趸售台电还是可以转供阿 台积电也不是盘子 02/03 11:58
转供有意义？
人家要的是绿能凭证
你台电趸购来的绿能是能卖凭证吗？
且如果真要讲成本
那绿能凭证台积电根本不可能扫光
74F：推 oooo83415 : 民进党有想通，但云豹要赚，只能牺牲台湾人 02/03 11:58
75F：推 PeikangShin : 窝只能跟你讲 当米国拔拔跟对岸外遇仔开始缠绵时 02/03 11:59
76F：→ PeikangShin : 就是你出脱GG的时候 在这之前什麽都是假的 02/03 11:59
77F：嘘 snpr : 你以为上面不知道哦，不这样搞，怎麽通口袋 02/03 11:59
对了
这件事情现在的经济部长郭智辉
刚上任的时候有想过
并不是只有我一个人有这个想法
但不知为啥，就没有下文了
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 12:03:05
78F：推 Brioni : 推你，没道理给工业便宜电价让台电吸收真实成本 02/03 12:01
79F：→ amd3dnow : 欧美日重启核电,你不知变通坚持用绿电,当然要涨价阿 02/03 12:01
80F：推 f12sd2e2aa : 现在景气好才有钱拨补未来经济变差不涨电价就看台 02/03 12:02
81F：→ f12sd2e2aa : 电怎麽办 02/03 12:02
82F：推 skuutama1122: 所有人都知道的问题 就只有政府不知道 02/03 12:02
83F：→ skuutama1122: 只要企业去施压一下 政府哪敢涨电价(董事长不能买 02/03 12:02
84F：→ skuutama1122: 宾利很不方便) 02/03 12:02
85F：→ skuutama1122: 现在就是政府不得不涨价(亏损实在太大) 但涨价了 02/03 12:02
86F：→ skuutama1122: 又要被民众跟公司老板抗议 02/03 12:02
87F：→ skuutama1122: 想要拿全民税金拨补(因为老板也有缴税 所以当然希 02/03 12:02
88F：→ skuutama1122: 望用拨补的 不必涨电价多出营运成本) 又遇到国 02/03 12:02
89F：→ skuutama1122: 会没过半没办法这样搞 02/03 12:02
90F：→ skuutama1122: 只能说过往爽过了(国会过半) 想要老狗变出新把戏 02/03 12:02
91F：→ skuutama1122: 真的想太多了 02/03 12:02
现在的问题是
你把台电手上的绿能转成绿能凭证卖掉
对其他企业根本没差
又不会因此涨电价
绝大多数的国内企业根本就不需要绿能凭证
而需要的
如台积电这种跨国企业
每年都在说不够买
他们有钱也不怕花钱
但就是不知为啥，不让台电卖
不去满足台积电的需求
要让台电每年赔几百亿
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 12:05:06
92F：→ reiborei : 你想让台电赚钱 人家想让绿能赚钱 02/03 12:04
我也说了
台电趸购来的绿能
大可以交给绿能售电业者转售
两百亿度给他们卖
他们也有利可图不是吗？
接着再辅导与台电签约的绿能发电业者
转去跟云豹森威签约
顺利完成电业自由化民营化的过度啊
你卡在那边就只是让台电赔钱而已
93F：推 vvnews : 你讲的他们都懂 但当官是为了要赚钱 通口袋 懂吗？ 02/03 12:05
94F：嘘 F20V : 军公教少领这已经被蓝白阵营修法修掉了 02/03 12:05
等上路再说吧
更别提
我查了一下
警察年改一年也就增加35亿元
台电光绿能一年就赔不只上百亿
让台电赚点钱补贴国库
这钱不就有了吗？
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 12:07:04
95F：→ amd3dnow : 川普都说很白了...风电是垃圾. 02/03 12:06
96F：→ hohiyan : 什麽年代了还在拉军公教出来教援，叫马维拉上场好了 02/03 12:06
97F：→ reiborei : 改完选举没银弹没选票怎麽打 02/03 12:07
98F：推 roseritter : 台电因为多年乱搞 递延资本支出 不是一年两年惹 02/03 12:07
99F：→ roseritter : 被 02/03 12:07
100F：推 jimmy911112 : 你自己就得到结论了，对台积电、政府、全民有利，但 02/03 12:07
101F：→ jimmy911112 : 现在玩法就是牺牲多数人利益去成就少数人利益，然後 02/03 12:07
102F：→ jimmy911112 : 贴几张懒人图去洗脑，再玩4年8年 02/03 12:07
103F：→ roseritter : 之前缺电还提早结束岁修 用一堆偷吃步撑住假象 02/03 12:08
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 12:09:14
104F：推 pili30155 : 台积电也不想用贵的风电 钱赚得多 不代表要当盘子 02/03 12:08
我文中也没要台电用高於市场价卖给台积电啊
用市场价，甚至低於市场价
如果台积电不是盘子
每年省几十亿元，然後达成RE100
你说台积电会不会动心？
现在的问题是
到底是台积电重要？
还是绿能凭证业者重要？
如果企业利益发生冲突
政府到底应该是保护国神山还是其他？
105F：推 haklim : 错误的能源政策，补不完 02/03 12:08
106F：→ roseritter : 强韧电网计画 只是少少找补回来而已 02/03 12:08
107F：→ reiborei : 对一堆人有利就是对自己不利 又不是傻了 02/03 12:08
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 12:10:40
108F：→ piyobearman : 我看你是不懂左手转右手 02/03 12:09
109F：推 tayuplay : 青鸟那些低能可不跟你说道理 02/03 12:11
110F：嘘 keygo : 讲那麽多。 你选举选不赢。一切屁话。南部人决定台 02/03 12:11
111F：→ keygo : 湾未来 02/03 12:11
112F：→ reiborei : 做个图就变成在野害涨电价 钱选票都有了 02/03 12:11
113F：推 roseritter : 真要这麽恶搞下去 赖神能否有第二任还俩说呢 02/03 12:11
114F：→ jimmy911112 : 电业自由化，某些族群的利益风险就提高，没办法保证 02/03 12:11
115F：→ jimmy911112 : 台积电等企业未来一定会买单。卡死台电，不论哪个党 02/03 12:11
116F：→ jimmy911112 : 执政政府都会救，风险低利益最大，不难懂 02/03 12:11
其实现在我怀疑到底还有没有在推电业自由化
因为你不觉得
直接从台电拿钱，事情比较简单吗？
我现在反而是比较支持自由化了
117F：推 z1288 : 民进党政府这8年的能源政策就是这样.厂商都卡位好了 02/03 12:12
118F：嘘 AGODFATHER : 乱算哥又来乱算了喔 02/03 12:12
你觉得我这篇算的有问题
你自己验算看看啊(灿笑)
119F：→ roseritter : 电业自由化 保证跟台铁公司化有87%像 02/03 12:12
因为铁路没有其他人加入才会这样
如果百家齐鸣
那就会热闹很多
对百姓的差别就是
人家要涨价就涨价
自己去研究小资资费方案，找寻小确幸吧
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 12:16:42
120F：→ reiborei : 所有政策都要从选票去考量 没选上什麽都没了 02/03 12:14
121F：推 touchbird : 不想用核能就会涨价 在那边唬烂都去切腹 02/03 12:16
122F：推 leo125160909: 反正台电破产也是柯文哲的错，讲道理你就输了 02/03 12:19
123F：推 tom77588 : 你这样云豹要赚什麽？ 02/03 12:24
124F：推 dendrimer : 涨价才会想省电 02/03 12:26
125F：推 paunch : 讲的落落长，立法院有同意涨电价了吗？ 02/03 12:27
上次也没同意，不是也涨了吗？
还涨超过法定上限3%以上，高达11%
126F：→ paimin : 突然多了两百亿度绿电出来卖 其他的还怎麽赚饱饱 02/03 12:28
127F：推 maxangel : 推这篇 关键就是为什麽不让售价大於成本 02/03 12:29
128F：→ maxangel : 中间肯定有很多油水 才会赔钱也要补贴 02/03 12:29
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 02/03/2025 12:30:54
129F：→ maxangel : 要是私人企业这样搞 早就不知道倒几次 02/03 12:29
130F：推 ggttoo : 川普:绿色能源骗局 02/03 12:30
131F：推 panda816 : 人家中央图房出几张图就能改变认知了 哪里需要让人 02/03 12:32
132F：→ panda816 : 民知道这麽多？不如说低能越多越好乖乖缴税别抗议 02/03 12:32
133F：推 Livin : 台电没有上市，他要怎麽定价政府决定的 02/03 12:34
134F：推 aronlucky : 写得很好,建议投稿报纸社论 02/03 12:34
135F：→ sbshiu : 涨声响起 02/03 12:35
136F：→ toshiba5566 : 劳保何时要改革？？？？？ 02/03 12:36
138F：→ israelii : 马英九执政时台电赚钱喔，现在谁的问题很清楚 02/03 12:37
139F：推 nocash : 换政府算了，真无能 02/03 12:38
140F：推 sid3 : 台电要降低发电成本才能盈余 02/03 12:40
141F：推 LALAPP : 总统说不缺电惹 02/03 12:47
142F：嘘 john1762 : 写了那麽多，你忘了核电成本是最低的，去买最贵的 02/03 12:48
143F：→ john1762 : 绿电才是主要问题。 02/03 12:48
144F：嘘 kurtis0359 : 一句话 党要不要捞钱？懂了吗 02/03 12:58
145F：推 utn875 : GG不愿意买超过五元，结案 02/03 13:03
146F：推 RaiGend0519 : 想想谁会在这堆疑问中作为最大获利者 02/03 13:15
147F：→ RaiGend0519 : 再想想有没有可能改变，其他就不用多讲了 02/03 13:16
148F：推 starwillow : 之前台电要加入再生能源售电业，就被骂惨要打乱市 02/03 13:20
149F：→ starwillow : 场了 02/03 13:20
150F：嘘 x8908945 : 让你有便宜的电价 还在哭夭 不爽可以搬去对岸 02/03 13:21
151F：推 npsi : 台电这个财务黑洞超大，是会拖垮国家的严重问题 02/03 13:23
152F：嘘 oldEn15 : 全民埋单 02/03 13:28
153F：→ iamstrapless: 绿能蟑螂没的赚 背後金主会不开心 02/03 13:29
154F：→ giunrz : 民生用电比例根本低到不行 补贴也是爽到大户 02/03 13:38
156F：推 elves : 便宜电价用税金补贴 拿自己羊毛还要谢主隆恩？ 02/03 13:48
157F：推 kilhi : 你问民进党为何一定要买绿电 02/03 13:53
158F：推 nbcb : 你这样做 党的豹未来几年是要吃土吗 02/03 14:05
159F：嘘 cityhunter04: 所以股版点在哪里？ 02/03 14:07
160F：嘘 cityhunter04: 连输电网谁负责的都不知道，还有脸来着讲电力供应 02/03 14:15
161F：→ cityhunter04: ？ 02/03 14:15
162F：推 dawson0406 : 绿能吃饱台电死好？！ 02/03 14:18
163F：→ ocwandu : 叫邓丽君拿自己的钱出来补啦 02/03 14:25
164F：→ ocwandu : 郑丽君啦 02/03 14:26
165F：推 mildred19 : 养公主要花钱啊 政府要拨钱养皇室啊 02/03 14:53
166F：推 eugeniajim : 那些官员最怕的是被骂，只要不在他手上爆炸就好， 02/03 15:11
167F：→ eugeniajim : 他稳稳下去领退休金，管你民众去死 02/03 15:11
168F：推 smes5566 : 简单两个字 选票 02/03 15:27
169F：推 chillybreeze: 党的选票和面子最重要，台电破产又怎样？ 02/03 15:35
170F：→ chillybreeze: 下台後飞美国全家团聚，领台湾退休金到台湾倒闭 02/03 15:36
171F：推 mandy38 : 推论清楚 推 02/03 16:20
172F：推 testutw : 你以为要搞烂台湾的人还听你在这边废话连篇? 02/03 17:30
173F：→ KillLakers : 先节流再来跟我谈开源啦.......................... 02/03 18:11
174F：推 TCPai : 你以为他们不懂吗，就是懂才可以扒台电的皮啊 02/03 19:00
175F：→ TCPai : 搞烂了在拿民生用电来威胁老百姓拿钱 02/03 19:01
176F：推 GLung : 纸上作业说得简单为什麽不做也很简单啊挡人财路 02/03 23:02
177F：→ imba789 : 每次都预期原物料下跌，止损点要提出，涨回市场机 02/04 14:37
178F：→ imba789 : 制 02/04 14:37