作者chal ( )
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标题Re: [爆卦] 川普2/18起徵收晶片关税
时间Sun Feb 2 04:59:17 2025
其实没有那麽复杂
因为在美国生产良率低人工贵
所以川普就只是单纯
想让大家去美国生产而已
所以这关税一提高
就是长期的
下任总统也不会取消
但是对台积电不会有影响
因为可以完全转嫁
那对传统晶圆短期也影响不大
因为美国优先购买美国生产的传统晶圆
产量不够 还是要跟联电买
然後就等着大家评估是否去美国设厂
过几年以後
有去设厂的 跟没去设厂的 会有一些差别
美国人会先买有去设厂的产量
但是有去设厂真的会比较划算吗
也不一定啊
除非川普同意联电也派人从台湾去当作业员
这是有可能的
你短期还是要台湾人
那麽长期就可以筛选好的美国人
美国人虽然散漫 但也是比例问题
时间拉长 总是能找到足够质量的美国人来作业
而这个政策一旦形成
其实就也没必要取消关税了
因为会取得一个平衡
所以後川普时代也会是这样的关税
但其实没差
台积电没差 可以完全转嫁
而联电等其他传统晶圆厂的起跑线是一样的
他们年後就可以评估要不要去美国设厂
去与不去就取决於评估能力
有可能去比较好
也有可能不去比较好
去的话 人工贵难管理 成本高 但零关税
不去的话 成本便宜 但高关税
设厂要好几年
除非是川普课关税以後 还是没厂商要去
否则不可能一直提高
川普要管的事太多
如果有厂商说要去设厂
那川普就会先停下来观察评估
到时他就快任满了
我觉得最终就是有一些厂过去
而过去设厂的成本 差不多等於 关税
川普对选民有交待
而不去设厂的 也有贡献美国关税收入
大概就是这样的影响而已
不要想得太复杂
川普的逻辑思维与说法是满一致的
只是有时有点戏剧性与夸大
他就只是想让晶片回美国而已
应该正确解读川普 否则可能做下错误的决策
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.202.57 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738443559.A.56D.html
1F：推 firemothra : 同意这篇 02/02 05:20
2F：→ kuosambition: 想靠关税弭平去美国生产所带来的成本应该很难吧，一 02/02 05:27
3F：→ kuosambition: 直觉得制造业回美国是不可能的事，光那个人事成本就 02/02 05:28
4F：→ naligono : 可以完全转嫁就没有去设厂的必要 02/02 05:39
5F：→ naligono : 不觉得自相矛盾？ 02/02 05:39
川普这个政策不是针对台积电
但他之後也可能有一个专门针对先进制程的政策
短期内 大家都是平等的 因为过去设厂不可能一夜建成
长期就看每家传统晶片的评估能力
我也不晓得过去设厂是不是一定是最好的决策
※ 编辑: chal (61.224.202.57 台湾), 02/02/2025 05:45:55
6F：推 nknu20 : 都给美国躺着赚 02/02 05:44
7F：推 breathair : 你完全转嫁就会有更厉害的杀招在後面， 02/02 05:46
8F：→ breathair : 中美贸易战不是跟你说了吗？关税只是手 02/02 05:46
9F：→ breathair : 段，目的是要你过去设厂，而关税只是温 02/02 05:46
10F：→ breathair : 柔的起手势罢了，张忠谋早就看到後面的 02/02 05:46
11F：→ breathair : 结果，才会去上美国节目，看能不能影响 02/02 05:46
12F：→ breathair : 美国舆论，实际上是不得不去。 02/02 05:46
13F：→ akanokuruma : 我会觉得要看整个产品的供应链，半成品的运输也会 02/02 05:47
14F：→ akanokuruma : 加上很多成本 02/02 05:47
如果提高关税以後
还是没有传统晶片厂愿意过去
则川普可能再提高一次关税
一直提高到有一半愿意过去为止
15F：→ akanokuruma : 终端产品售价提高 消费者就可能买价格便宜次级产品 02/02 05:49
16F：→ akanokuruma : 他这样的做法我是觉得很反经济学 让我想到土耳其.. 02/02 05:50
台湾进口车也是高关税
经济还是这样运作啊
就是提高美国设厂的优势而已
最终成本应该会差不多
如果付关税比较划算
就会减少过去设厂
如果设厂比较划算
就会增加过去设厂
最终取得一个平衡
然後美国人买的手机略贵海外市场的同牌手机
用贵一点点的物价
换来美国制造业的回流与美国人的就业
对川普来说是值得的
後面的总统也不敢取消关税 否则美国人会失业
所以这是长期的政策
但是 就传统晶圆厂少赚一点点
而美国人付贵一点点
就跟台湾买进口车比较贵一样
台湾获得名义上有车厂
美国人获得制造业
※ 编辑: chal (61.224.202.57 台湾), 02/02/2025 05:58:10
17F：→ breathair : 他没在跟你谈经济学，台积电美国厂已经 02/02 05:57
18F：→ breathair : 证明可行，更没理由不过去扩大产能了， 02/02 05:57
19F：→ breathair : 趋势一旦形成就回不去。 02/02 05:57
20F：→ breathair : 至於成熟制程，以後就是中美两大阵营各 02/02 05:57
21F：→ breathair : 自形成不同的供应链跟产业链 02/02 05:57
22F：→ Csir : 台积电倒掉空军最爱 02/02 06:12
23F：推 st856533 : 这就是老巴说的地缘政治呢 02/02 06:35
24F：推 skizard : 台积电美国厂哪里可行了？现在还多少台湾人在那厂 02/02 06:41
25F：→ skizard : 协助，占比多少...不要笑死人了 02/02 06:41
26F：嘘 tsukirit : 完全转嫁，手机20万一只你去买，我买两年前的，不 02/02 07:11
27F：→ tsukirit : 用你垃圾先进制程 02/02 07:11
28F：嘘 tsukirit : 3080ti也还能用，显卡自己去买最先进，TSM转嫁去吃 02/02 07:13
29F：→ tsukirit : 屎 02/02 07:13
30F：→ ksjr : 你没看中国还活得好好的 完全转嫁了阿 02/02 07:23
31F：→ labell : 巴拿马美国比较赚台积电跟美国共享利益 02/02 07:50
32F：推 ymlin0331 : 还要设厂在美国？台积电又不傻 02/02 07:53
33F：→ ymlin0331 : 比起设厂，付关税根本小事情 02/02 07:54
34F：推 pp520 : 付关税好了，设厂跟肿瘤一样，拖着你一起死 02/02 08:08
35F：推 k798976869 : 中国经济变很差 哪里好好的 但美国通膨也很严重 七 02/02 08:21
36F：→ k798976869 : 伤拳 02/02 08:21
37F：推 odyssey : 怎麽可能完全转嫁？ 02/02 08:23
38F：→ eeefdsa : 台积电美国厂有拿补助吧 02/02 08:41
39F：→ yesonline : 转嫁要看产品.例:加拿大石油本来就低於市场价卖美国 02/02 08:42
40F：→ amos30627 : 时间久了你就变intel了 失去竞争力 02/02 08:43
41F：→ amos30627 : 终端价格变高 需求还是会下降 最後还是伤到自己 02/02 08:44
42F：→ amos30627 : 哀凤价格都没有大幅往上了 02/02 08:48
43F：推 gbman : 美国这些晶片税就补助本土晶片场到能上先进制程CC 02/02 08:51
44F：→ amos30627 : 拜登补助intel还远远不够 川普也不喜欢补助 纯靠关 02/02 08:54
45F：→ amos30627 : 税养起来 不太可能 02/02 08:54
46F：推 breathair : 你不去设厂，哪里有可能只付关税就好 02/02 09:07
47F：→ breathair : 关税只是温柔的起手势罢了 02/02 09:07
48F：→ evangelion05: 可以完全转嫁不等於台积电敢 02/02 09:07
49F：→ breathair : 何况台积电自证美国设厂可以量产，那就 02/02 09:07
50F：→ breathair : 更没藉口不去了。跟美猪美牛一样 ，只能 02/02 09:07
51F：→ breathair : 吞 02/02 09:08
52F：→ breathair : 跟台湾打炒房一样，你不收手，後续一波 02/02 09:11
53F：→ breathair : 接一波，不如学阿祖收手跪舔，股价马上 02/02 09:11
54F：→ breathair : 往上飙 02/02 09:11
55F：推 skizard : 都说了 现在台积电那美国厂还一堆台湾人没撤 是能 02/02 09:28
56F：→ skizard : 增加什麽厂 量产良率还不是靠台湾工程师撑住的 02/02 09:28
57F：→ skizard : 无知仔一直在那洗 02/02 09:29
58F：推 truelove356 : 有人拿枪逼卖台仔加班拼良率吗？？有人逼你不准撤 02/02 09:31
59F：→ truelove356 : 吗？ 有人拿抢逼你上飞机去AZ吗？？ 02/02 09:31
60F：推 zilkle : 终端消费要嘛降级要嘛涨价，美国要美积电并入intel 02/02 09:32
61F：→ zilkle : 才可能成功，晶片要能找到替代品，关税才有意义 02/02 09:32
62F：推 ozaki1986 : 关税制造商一定完全转嫁，不然赔钱干嘛做？终端产 02/02 09:56
63F：→ ozaki1986 : 品售价提供可能涨不了多少，苹果和辉达新产品年年 02/02 09:56
64F：→ ozaki1986 : 涨价，一定是成本/预估获利年年增加，终端产品涨价 02/02 09:56
65F：→ ozaki1986 : 只是涨多涨少而已， 02/02 09:56
66F：推 lucakooptt : 事实上台g不可能只吞关税 必须回应川普美国制造的 02/02 09:56
67F：→ lucakooptt : 要求 要给他面子 但也不用太悲观 一段时间就消化掉 02/02 09:56
68F：→ lucakooptt : 这利空了 02/02 09:56
69F：→ ozaki1986 : 以前苹果手机最贵2万多，後来变3万多，到16变4万多 02/02 09:57
70F：→ ozaki1986 : ，涨价是本来就一直涨，跟关税比起来根本不影响 02/02 09:57
71F：推 nomad888 : 可以学某人用嘴巴设厂，然後下场？ 02/02 10:10
72F：推 keyofdejavu : 联电等级工作型态，美国人可以做 02/02 10:11
73F：→ keyofdejavu : 台积电等级的工作型态，你再怎麽找也找不到美国人做 02/02 10:11
74F：→ keyofdejavu : 不是任劳任怨就好了，不然台积就不找四大理工硕去 02/02 10:11
75F：→ keyofdejavu : 随便找个高中毕业去就好了 02/02 10:12
76F：→ keyofdejavu : 可以找四大理工硕去轮班on call就是强项 02/02 10:13
77F：→ codehard : 成熟制程毛利就低了，因为摊提完还可以接受，开新 02/02 10:15
78F：→ codehard : 厂摊提灌下去未必合算。 02/02 10:15
79F：推 Callus : 台湾车辆高关税，裕隆40年还在祖装车，中钢依然作 02/02 10:17
80F：→ Callus : 不出引擎钢，符合V6引擎的钢。 02/02 10:17
81F：→ gilingking : 转嫁给谁你要说啊 02/02 10:22
82F：推 mightymouse : 就算完全转嫁，电子产品变贵买的人也是变少也会影 02/02 10:23
83F：→ mightymouse : 响营收 02/02 10:23
84F：→ Callus : 裕隆40年还在祖装，证明关税对内地提升价值是有极限 02/02 10:25
85F：推 neomaster : 生产者台积电为什麽要帮你进口者付关税 02/02 10:26
86F：→ neomaster : 台积晶片送去印度组装iphone 卖台湾也要付美国关税 02/02 10:28
87F：→ neomaster : 吗 02/02 10:28
88F：推 Callus : 大大大前身，荷兰商美商飞利浦公司有光刻机权限在 02/02 10:28
89F：→ neomaster : 成熟制程 去美国符合经济效益吗 02/02 10:29
90F：推 mirror0103 : 美国人就弄不了晶片 02/02 10:30
91F：→ Callus : 在还没有多元强制聘黑人老韩跟DEI 或左派环保时代， 02/02 10:31
92F：→ Callus : 美国在40年前就做不出晶片来，张忠谋先生N年前就在 02/02 10:31
93F：→ Callus : 美国工作，号称是全世界晶圆的产地呢~~ 02/02 10:32
94F：→ hpk89 : 川普大统领只做四年，想办法撑过这四年就是，关税 02/02 10:38
95F：→ hpk89 : 加下去伤敌一千自损八百，根本不是可以持续的政策 02/02 10:38
96F：→ hpk89 : 美国几十年前把制造不断外移到别的国家为的是什麽 02/02 10:40
97F：→ hpk89 : ？ 不就是制造成本吗？ 移回美国制造成本大幅上升 02/02 10:40
98F：→ hpk89 : 通膨肯定爆炸.. 02/02 10:40
99F：推 pin1022 : 推一个理性分析 02/02 10:43
100F：推 newper : 现实是Intel薪水比台积高，我是优质员工的话必跳槽 02/02 10:52
101F：嘘 kentano : 不是散漫 是文化不同 02/02 10:53
102F：→ newper : 所以亚利桑那那边要留下优质员工，薪水是个问题 02/02 10:53
103F：推 kuosos520 : 真的是周一开盘allin台积，没有公司比台积稳 02/02 11:01
104F：推 chenyei : 本文逻辑正确 02/02 11:22
105F：推 az0102 : 关税是对整体晶片课徵，台积在议价能力相对竞争 02/02 11:36
106F：→ az0102 : 对手更好的情况下，不说利多至少不会是利空才对 02/02 11:37
107F：→ az0102 : 但股价肯定会先跌一些 02/02 11:38
108F：推 tpegioe : 台积产的晶片去哪组装不是台积决定，遑论组装後卖 02/02 11:44
109F：→ tpegioe : 去哪里，关税是进口者要烦恼 02/02 11:44
110F：嘘 qaz12453 : 看完这篇重点就是关税跟生产成本问题而已 02/02 13:54
111F：→ qaz12453 : 哪个划算就怎麽做 02/02 13:54
112F：→ qaz12453 : 台积电可以改各厂区主攻该国该区域市场 02/02 13:55
113F：→ qaz12453 : 台积只要先进制程良率跟研发持续领先 是不需要怕 02/02 13:57
114F：推 gm3252 : 台积早就不只找四大理工硕了，在美国一定找得到人 02/02 16:34
115F：嘘 galoopboy : 质量？ 02/02 18:46
116F：→ baka1412 : 吹哨壮胆cc 02/03 03:44