作者afflic (afflic)
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标题Re: R: [请益] 为什麽中国越来越强？
时间Sat Feb 1 06:16:32 2025
给一些觉得中国很烂的人看看市场现在在担心些什麽
舰长J快讯 重要的突破要多写一次
2025/1/31
总之，这几天是一次很烧脑的过年假期，感觉比平常还要认真研读资料，甚至大年初一晚
上还有大陆券商办专家论坛..... 这个市场实在太卷。
当然，花了这些精神做功课，就是要研究一下开年後的投资动作，究竟是新春大特卖赶快
捡便宜、还是苗头不太对脚底要抹油？很遗憾的，这几天研究下来，个人目前对硬体的看
法越来越偏向後者，但相关的AI应用却可能加速发展。
DS的论文重点以及它在演算法上的突破，网路上已经有很多人分享，我就不再赘述；直接
讲几个观察到的重点吧～
1. 还记得Apple为了推销Apple Intelligence，将iPhone 全面升级到8GB以上吗？这仅仅
是为了跑一个3B 参数的小模型而已。 现在，有人成功用一张 Nvidia RTX 6000 (48GB V
RAM) 就可以跑动 DS 671bn 参数的大模型，而且这个模型还开源可以直接下载。
这代表什麽意思？以後企业或个人要布建AI，可能买一台具有高阶显卡的电脑就做的到。
不用每个月花200USD订阅OpenAI、不用CSP租赁昂贵的AI server & 网路..... 在地端布
署AI 变得简单＆便宜许多。这两天已经有看到朋友的公司开始研究把AI模型的布建转为
在地端执行的可能性。
2 各大厂纷纷投入：短短几天，可以看到微软、AWS、NVIDIA 都开始提供DS R1 模型的服
务。由於对硬体的要求的确不高，百万token 输出的价格只要2.19美元（作为对比： Ope
nAI的输出价格爲60美元/百万Token），价差接近30倍。
NVIDIA 官方也有描述：在单个NVIDIA HGX H200系统上，完整版DeepSeek-R1 671B的处理
速度可达3,872 Token/秒。仅需一个系统就可以完整运作DS R1 大模型。就算企业依然需
要利用云端来布建AI，需要的系统＆价格也比之前简化许多。
3 NV关键优势不再？ 这两年来，我们持续提到NV产品在大模型与高运算力方面的优势，
包括记忆体的使用、NVlink多卡串联、Scale-up/out 的领先等等；在探讨下一代Rubin或
更後面的产品，讨论的是一个机柜做到NVL 144/288 、如何处理这麽大功耗的产品、系统
架构该如何演进等等；重点不仅仅是“教主产品做的比别人好”，而是“不用教主的产品
就根本无法训练＆使用这些大的模型”。
忽然间，这个必要性被打了一个大问号。
进而延伸的问题：HBM、CoWoS等等原本为了在空间体积功耗等等限制下塞进最多算力的技
术，是不是仍然必要？还是有许多便宜的替代品可以用？
BTW，很多人喜欢把政治问题扯进来。对我来说，探讨DS本身到底用了多少卡有意义吗？
没有，重点是现在实际布署R1的硬体需求就是极低；其次，它有没有抄OpenAI? 应该有吧
～ 不过OpenAI 的 GPTBoT 在网路上不顾版权的到处乱抓资料也不是一两天的事情了～
抓完还不开源勒。对投资而言，整个市场结构的变化，比这些枝微末节的小事重要多了。
投资总有风险，本人过去绩效不做未来获利之保证。最近诈骗猖獗，本人不收会员、不用
追踪、不骗流量、不需粉丝、更不必按赞分享开启小铃铛。快讯仅供好友交流之用，如果
你与我看法不同，你肯定是对的千万不要被我影响。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.14.25.245 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738361794.A.A59.html
1F：推 ggian123 : 大陆愈来愈强 研发能量世界顶尖 02/01 06:26
2F：→ ggian123 : 台湾愈来愈烂 钱拿去点面线 02/01 06:27
3F：→ ggian123 : 上层领导决定基础 台湾真的愈来愈惨 02/01 06:27
4F：→ breacal : 这麽强，中国股市的怎麽烂成这样？ 02/01 06:43
5F：嘘 dostey : 这模式是偷用别人95%算力成果,自己只出5%算力，真 02/01 06:45
6F：→ dostey : 的是无本买卖 02/01 06:45
7F：→ afflic : 中国一家公司强，不等於中国整个股市强啊 02/01 06:56
8F：→ shawnfu : 靠call ChatGPT api distillation 在强也干不过GPT 02/01 07:00
9F：→ shawnfu : 老师跟学生的关系，学生的极限就顶多跟老师一样 02/01 07:00
10F：→ afflic : 干不干得过其实不太重要 02/01 07:01
11F：→ afflic : 中芯也干不过台积电 02/01 07:01
12F：→ afflic : 但能把联电世界力积电卷死就够了 02/01 07:01
13F：→ shawnfu : 能卷的都是相对成熟的产业 02/01 07:04
14F：→ shawnfu : 你就期待DS用中芯制GPU研发出AGI 还是NV+TSM 02/01 07:05
15F：→ afflic : 你可能看不太懂这篇文章担心的点? 02/01 07:06
16F：→ afflic : DS不用干过NV+TSM啊 02/01 07:08
17F：→ afflic : 市场只担心硬体需求减少，营收获利就…… 02/01 07:08
18F：→ shawnfu : 你比较看不懂吧... 未来的AI不会只有Chat bot 02/01 07:11
19F：推 ejnfu : AI又不是只有LLM，我觉得现在担心算力过剩还太早 02/01 07:11
20F：→ shawnfu : 会有更多应用需要更多算力 老黄都吹过了 02/01 07:11
21F：→ afflic : 没关系，看不看得懂不重要 02/01 07:12
22F：→ afflic : 重要的是市场跌给你看了 02/01 07:12
23F：→ ejnfu : 市场很多都是反应短线情绪的，长期投资的就不用在意 02/01 07:13
24F：→ ejnfu : 一时震荡 02/01 07:13
25F：→ afflic : 也许你是对的市场是错的 02/01 07:14
26F：→ afflic : 但这就是市场上目前多数参与者反应的想法 02/01 07:14
27F：嘘 lpmybig : 老黄惨了 02/01 07:30
28F：→ WTF55665566 : 结果就如我讲的 大厂都拆解Deepseek模型跟上後 又 02/01 07:35
29F：→ WTF55665566 : 是算力对决 02/01 07:35
30F：→ WTF55665566 : 跟改进蒸汽机效率反而带动整体煤炭需求一样 02/01 07:36
31F：推 patrol : 我只知道网咖最後大多倒了 02/01 07:50
32F：→ wr : 先别管这麽多 你的对帐单在哪 02/01 07:56
33F：推 xcc54154 : 所以你买a股跟上海沪深没？ 没买闭嘴 02/01 08:06
34F：嘘 camp0102 : 所以跟中国烂有什麽关系 02/01 08:12
35F：→ hantulee : 大家看一堆人吹嘘中国好才进大陆股市，结果跌到一 02/01 08:15
36F：→ hantulee : 塌糊涂 02/01 08:15
37F：推 etset : deepseek 救中国 遥遥领先 02/01 08:15
38F：→ hantulee : 唱虽台湾，结果涨翻天 02/01 08:15
40F：→ fenix220 : 多让 02/01 08:23
41F：嘘 jin49518124 : 怎麽总有人喜欢问A答B…笑死 02/01 08:33
42F：推 love80 : 别生气，股版大家都只是在猜未来而已，中国股市不好 02/01 08:35
43F：→ love80 : 人尽皆知，要超越美国也不可能。重点是如果能持续产 02/01 08:35
44F：→ love80 : 出所有能低成本取代美国的产品，那的确是大部分的国 02/01 08:35
45F：→ love80 : 家就越来越不需要被美国绑架了 02/01 08:35
46F：推 kissa0924307: 关税战也是每个人都说跌啊 导致通膨啊 结果川普上 02/01 08:42
47F：→ kissa0924307: 一任期通膨没超过3% 整天听左媒找专家唱衰 投资准 02/01 08:42
48F：→ kissa0924307: 备赔钱 02/01 08:42
49F：嘘 ellight : 纠正你两点671B完整载入还是需要1.5T以上的RAM 02/01 08:42
50F：→ ellight : 那些能单卡跑起来的都是人工智障版本 02/01 08:44
51F：→ ellight : 不然我llama3.2跑个1B也用不到8GvRAM 02/01 08:45
52F：推 tongmove0503: 分析DS对硬体需求的影响需要买鹿港股？奇怪的连结 02/01 08:46
53F：推 yftsai : 其实中国越来越强无庸置疑的吧，不然美国干嘛搞一 02/01 08:46
54F：→ yftsai : 堆政策制裁中国？ 02/01 08:46
55F：→ tongmove0503: 对了，我这几天有加码NV 02/01 08:47
56F：推 jjoonnyy : 学生比老师强的比比皆是吧！ 例如台积电 02/01 08:48
57F：嘘 ellight : AI落地已经好几年了你这两天才听到你也太IE 02/01 08:48
58F：→ payneblue : 好了啦 强爆了 然後你投资中国股市了没？ 02/01 08:48
59F：→ Alwen : NV基本面就发生微妙的变化惹阿= = 02/01 08:51
60F：→ IBIZA : 网路上有人用两台192GB的M2跑671B 02/01 08:53
62F：→ IBIZA : M2 Ultra 02/01 08:54
63F：推 shter : AI落地哪来好几年，你PC本地的档案都训练完了? 02/01 08:55
64F：→ shter : 以後要的是PC本地照片扫到媒体库建缩图同时也训练完 02/01 08:56
65F：嘘 ellight : DS也是依赖PTX运算紮紮实实的赖在N卡身上 02/01 08:56
66F：→ Adrian : ai不是只有llm 02/01 08:56
67F：→ shter : 你就能在本地AI打个"海边"找出所有目录内有海的 jpg 02/01 08:56
68F：→ ellight : DS会影响最大的是服务多人时可以减少记忆体使用 02/01 08:57
69F：→ IBIZA : 这个意味着也有机会用组合语言运作在其他的显卡上 02/01 08:57
70F：→ IBIZA : 而不用依赖CUDA 02/01 08:57
71F：→ IBIZA : 根据reddit的测试, 336G ram可以跑671B 02/01 08:59
72F：嘘 ellight : 也就是满血载入1.5T後续服务每个人最低16G 02/01 08:59
73F：→ IBIZA : 不用 1.5T 02/01 09:00
74F：→ ellight : 所以你看hynix股价也遭殃就是这回事 02/01 09:00
75F：推 epicurious : 多菜才在纠结DS 能否干掉GPT，看文章都看不到重点， 02/01 09:01
76F：→ epicurious : 希望这种人永远留在股市 02/01 09:01
77F：推 epicurious : 然後还有可以导出DS不错就要人买鹿港的奇葩，DS不 02/01 09:03
78F：推 patrol : 干不掉就会越来越虚弱阿，星门功能越来越多，网 02/01 09:03
79F：→ patrol : 咖跟不上就只能越来越便宜最後倒闭，大概4这样 02/01 09:03
80F：→ epicurious : 错这篇的重点是de-rating硬体，但可能可以做多软体 02/01 09:03
81F：→ epicurious : 吧，关鹿港屁事 02/01 09:03
82F：→ epicurious : 一堆人脑中没有政治就当机，抠连 02/01 09:04
83F：→ IBIZA : 还在星门.. 02/01 09:04
84F：推 shter : 不要忘记三十年前要做伺服器都要买大型 UNIX 主机 02/01 09:04
85F：→ IBIZA : 现在大家讨论的是怎麽把可用的版本装到家用电脑上 02/01 09:05
86F：→ shter : Linux 出来後一般 x86 微电脑个人PC都可以架站了 02/01 09:05
87F：推 behapppy : 说别人偷，你连偷的本事都没 02/01 09:05
88F：→ IBIZA : 我完全没有独显的NB, 可跑7B, 35B龟速 02/01 09:05
89F：嘘 ellight : 地端跑满血671B的我目前看到的都是用NVMe 02/01 09:05
90F：→ IBIZA : 目前当然都是NV 02/01 09:06
91F：推 patrol : 留在鹿港的真的不适合投资 02/01 09:06
92F：→ IBIZA : 但未来有机会不是NV了 02/01 09:06
93F：→ IBIZA : 大家看到的是新方向 笨蛋才会纠结在 现在 02/01 09:07
94F：推 patrol : 也有机会不是台g了 02/01 09:07
95F：→ IBIZA : 更不要说资讯根本不对 02/01 09:07
96F：推 patrol : 陨石还掉下来了美债违约了呢 02/01 09:07
97F：嘘 ellight : 你是不是不知道NVMe是指SSD 不是显卡vRAM 02/01 09:08
98F：→ IBIZA : 说实在我还真不知道 02/01 09:09
99F：→ WLM531 : 每天看这些中国自慰宝 上来耍宝就觉得好笑 02/01 09:09
100F：→ IBIZA : 不过 原本的意思一样 根本不用纠结在现在 02/01 09:09
101F：→ IBIZA : 甚至不一定是 DS, DS只是走出了新方向 02/01 09:10
102F：→ ellight : reddit那些人是拿SSD寿命当记忆体来跑着玩的 02/01 09:10
103F：→ IBIZA : 我听说柏克莱重现了DS, 只花了30美元 02/01 09:10
104F：→ Alwen : 大厂资本支出明年增幅减少，H20可能被禁 02/01 09:11
105F：推 shter : 技术板是能改善就改善，投资板才会觉得不能赔钱 02/01 09:11
106F：→ Alwen : 然後现在还有吵很久的硬体取代话题 = = 02/01 09:11
107F：推 patrol : 母体最後能生成的是一个世界 02/01 09:11
108F：嘘 littlekang1 : 一楼不要再继续造谣面线，除非你就是网军小粉红 02/01 09:11
109F：→ ellight : 你真的要服务多人是要安排人手在那边抽换寿终的SSD 02/01 09:11
110F：推 patrol : 你继续便宜 02/01 09:11
111F：→ shter : 反过来说这是没上车的人新希望，你可以找新标的了 02/01 09:11
112F：→ IBIZA : 没有人要服务多人 02/01 09:11
113F：→ IBIZA : 现在的重点是要安装在边缘 02/01 09:12
114F：→ Alwen : NV本益比感觉就要下修R 市场最怕不确定性惹 02/01 09:12
115F：→ ellight : 不能服务多人那威胁个鸟蛋 02/01 09:12
116F：→ shter : 只有套住的才会觉得要打压到底不能让自己赔钱 02/01 09:12
117F：推 patrol : 笑死 02/01 09:12
118F：→ IBIZA : 个人PC都有一套 怎麽会没威胁 笑XD 02/01 09:12
119F：→ shter : 中吹是吹，NV股价一样是吹未来只能靠堆硬体的本梦比 02/01 09:13
120F：→ IBIZA : 现在其实35B版本完全可以在个人电脑上跑了 02/01 09:13
121F：→ ellight : 所以你打算用你的SSD去跑DS然後一个礼拜买一颗2TSSD 02/01 09:13
122F：→ shter : 现在就是证明有另外一条比较不烧钱的路而已 02/01 09:14
123F：→ IBIZA : 不用打算 我已经在跑了 02/01 09:14
124F：→ IBIZA : SSD挂掉再跟你说 02/01 09:14
125F：→ IBIZA : 我连独显都没有 02/01 09:14
126F：→ shter : 你的资料不用上云就能在本地训练，会开启一个新时代 02/01 09:15
127F：→ ellight : 35B只吃到16G多有啥好炫耀的 02/01 09:15
128F：→ IBIZA : 我应该是除夕还是初一开始的目前是还没挂掉的迹象啦 02/01 09:15
129F：→ IBIZA : 没人在炫耀啊 02/01 09:15
130F：→ shter : 就像网路泡沫前每个人的PC都可以自己架站连网一样 02/01 09:15
131F：→ IBIZA : 只是告诉你大家在干嘛而已 02/01 09:15
132F：→ IBIZA : 现在大家就是想把堪用的版本装到最简单的电脑上而已 02/01 09:16
133F：→ shter : 当年想要踏入网路的不用租买贵贵机房用自家电脑就行 02/01 09:16
134F：→ shter : 大举普及并降低门槛而後应用端才百花齐放 02/01 09:16
135F：→ shter : 因为很多人可以在自己电脑玩，玩出很多新花样 02/01 09:16
136F：→ IBIZA : 地端是如此 云端的话, 这篇文章也说了 一张H200可 02/01 09:18
137F：→ IBIZA : 以提供 3872 tokes/s 02/01 09:18
138F：推 patrol : 哥也只是说最後母体会赢而已 02/01 09:18
139F：→ IBIZA : 费用低到2.19usd/百万tokens 02/01 09:18
140F：→ IBIZA : 这个都是巨大的改变 02/01 09:18
141F：→ IBIZA : 但这都还不是终点 02/01 09:19
142F：推 shter : 抵制DS其实跟抵制Linux维护大型UNIX主机利益一样 02/01 09:20
143F：→ wr : 来股版说不谈股票讲硬体 这种人才该滚出股版不是？ 02/01 09:20
144F：→ shter : 市场最後会改变的，你只能在趋势上找新机会 02/01 09:20
145F：推 WANGSH : 羡慕中国技术强大 反观 02/01 09:21
146F：→ shter : 以前压NV+GG是独门生意,现在该做的是去应用端找标的 02/01 09:21
147F：→ shter : 因为市场门槛降低的变化是应用端将会百花齐放 02/01 09:22
148F：→ shter : 这个是在网路泡沫前一样的过程，你起码能赚一个波段 02/01 09:22
149F：→ shter : 等到门槛降低阿猫阿狗都能本地AI的时候才是AI泡沫 02/01 09:23
150F：嘘 ellight : 说到AI不讲硬体不就是跳过基本面了? 02/01 09:23
151F：→ shter : 不改变思维，那就跟古代重压 IBM 商用市场没两样 02/01 09:24
152F：→ Alwen : 一堆政治文 哈哈 这篇讲硬体的反而在股版是清流讨论 02/01 09:24
153F：推 amhs : 一堆人还在看不起大陆，人家至少弄出个DS震惊世界 02/01 09:25
154F：→ amhs : ，台湾的面线app做的到吗？不管怎样，使用成本大降 02/01 09:25
155F：→ amhs : 对消费市场一定有影响，便宜治百病，又不是人人住 02/01 09:25
156F：→ amhs : 的起帝堡、开的起蓝宝坚尼… 02/01 09:25
157F：→ shter : 你要为了 IBM 的股价去打压 Linux + x86 吗? 02/01 09:25
158F：→ shter : 这根本无关政治，而是普及下放後对市场的改变 02/01 09:26
159F：→ Skaterboi : AI不会就停在R1吧 02/01 09:26
160F：→ wr : 公正评价中国当然可以 但板上太多中吹很恶心 02/01 09:27
161F：→ shter : 就算不是 DS 而是其他国家开发的一样会改变市场 02/01 09:27
162F：嘘 repast : 还在瞎吹 嘻嘻 02/01 09:28
163F：嘘 ellight : 所以我前面有说影响最大的是记忆体厂商w 02/01 09:28
164F：→ wr : 整天吹的天花乱坠 根本就像抖音小红书跑来的一样 02/01 09:28
165F：→ shter : NV吹也差不多啦，怎麽会觉得科技有永远是直线发展的 02/01 09:28
166F：→ shter : 不是说NV不好，而是市场本就不可能一直重复同样路线 02/01 09:29
167F：→ shter : 今天的x86_64 还是 AMD 发明的不是 Intel 发明的 02/01 09:29
168F：→ shter : 但後来Intel 转回来做 x86 64 当年支持者也是被背叛 02/01 09:30
169F：→ shter : AMD64问市前一堆投资者也以为IA64才是PC未来 02/01 09:31
170F：→ shter : 技术跟市场自己会找到出路，你该做的是寻找新标的 02/01 09:32
171F：→ shter : 而不是一直意识型态式的拥抱某个技术 02/01 09:33
172F：推 patrol : 买人家的卡，偷别人的一部分资料，然後吹中或赢？中 02/01 09:35
173F：→ patrol : 吹才是要不要听听自己在说什麽 02/01 09:35
174F：→ ellight : NV至少还能爽个3年左右拉ASIC上来还要一点时间 02/01 09:35
175F：推 patrol : 四年内星门计画不会停，因为我川在推 02/01 09:36
176F：推 shter : NV能爽多久其实可以参考BTC挖矿ASIC问市取代的时间 02/01 09:37
177F：→ shter : 但DS的问市跟ASIC关联不大是跟自家主机应用关联大 02/01 09:37
178F：推 patrol : 连第一年都还没开始就中或赢？先盖四年後再看看吧 02/01 09:37
179F：推 Samurai : AI训练跟挖矿完全是两回事，不能类比 02/01 09:38
180F：→ shter : 这是市场的两端，一边是特化效率，一边是普及门槛 02/01 09:38
181F：推 jamesho8743 : 大厂看的是training 不是布署 布署是inference先去 02/01 09:39
182F：→ jamesho8743 : 搞懂 training跟inference差异再来说吧 大模型本来 02/01 09:39
183F：→ jamesho8743 : 就可以在显卡上跑了 差别是显卡的VRAM做得不够大 02/01 09:39
184F：→ jamesho8743 : 早就有人用MAC mini 的UMA (DRAM可当VRAM)跑大模型 02/01 09:39
185F：→ jamesho8743 : 了 02/01 09:39
186F：推 patrol : 星门五千亿，网咖最後倒了 02/01 09:39
187F：→ shter : NV不会没用，因为高端的AI依旧是军备竞赛 02/01 09:40
188F：→ shter : 现在是市场出现低阶AI可以普及到本地的应用 02/01 09:40
189F：→ ellight : 印象中ASIC开挖好像也是四五年左右? 02/01 09:41
190F：→ shter : 就像你不需要军规无人机，但大众用无人机市场打开了 02/01 09:41
191F：→ jamesho8743 : inference推论本来需要的算力就没很高 不然自驾 机 02/01 09:43
192F：→ jamesho8743 : 器人怎麽做? 辉达不推出大VRAM的显卡而已 之後就是 02/01 09:43
193F：→ jamesho8743 : 看AGX Thor或project digit 来填补这块 02/01 09:43
194F：→ ellight : project digit应该就是瞄准AI落地的产品 02/01 09:46
195F：→ jamesho8743 : NV至少再爽20年啦 人类对算力需求根本无止境 它没 02/01 09:46
196F：→ jamesho8743 : 被超越就能一直吃到红利 02/01 09:46
197F：推 humain : 一堆写手，没贴投资纪录的都不要信 02/01 09:47
198F：嘘 swingman : 使用效率变高、应用更普遍，结论怎麽会是硬体需求 02/01 09:48
199F：→ swingman : 变低 02/01 09:48
200F：→ ellight : 还是有个隐忧在那边拉量子位元量产算力就爆炸提升了 02/01 09:50
201F：→ ellight : 但是我老死之前能不能看到就不知道了 02/01 09:50
202F：推 jamesho8743 : 现在NV+GG也是独门生意好吗? 百花齐放的软体不是硬 02/01 09:51
203F：→ jamesho8743 : 体 02/01 09:51
204F：→ jamesho8743 : NV GG这种就是寡头独占 总投资资本几千亿几兆的怎 02/01 09:55
205F：→ jamesho8743 : 麽取代?连全中国都造不出台GG 02/01 09:55
206F：嘘 cdcardabc : 笑死 中吹都不敢贴持股 02/01 09:56
207F：嘘 NEWinx : 不是觉得中国烂，是中国本来就烂，习大大上次去美国 02/01 09:57
208F：→ NEWinx : 跪着求饶，看看下次哪时候会再去跪 02/01 09:57
209F：→ chihweicheng: 说不定印度今年也有个超级模型 02/01 10:01
210F：→ swingman : ai入场券从几百亿变几百万美金 有点钱的不会想入 02/01 10:02
211F：→ swingman : 场玩吗 只能说继续看下去 02/01 10:02
212F：推 hamnett17th : 中国真的很烂，机器人.电动车.电池.5G-A.量子晶片 02/01 10:04
213F：→ hamnett17th : 都超烂 02/01 10:04
214F：→ ellight : 反正你看MOE架构始祖法国人快溺死了 02/01 10:04
215F：→ ellight : 接下来中国人会不会被印度人屌打我们拉板凳看 02/01 10:05
216F：推 zaqimon : 会不会大部分人其实根本用不到AI 02/01 10:13
217F：→ zaqimon : 大概学生或上班族比较用的到AI吧 02/01 10:13
218F：推 shter : 不会，AI在生活应用上的普及预期是不下於网路 02/01 10:14
219F：→ shter : 20世纪还在拨接时也很多人觉得一般人用不到Internet 02/01 10:14
220F：→ shter : 因为当时连网速度慢，所以生活应用受限 02/01 10:15
221F：推 squelch : AI真的有用 重点是在本地端运作时 根本不用关言论 02/01 10:15
222F：→ squelch : 审查 爽爆了 02/01 10:15
223F：推 zaqimon : 就算在生活上应用应该也不是自己刻意去跟AI对话 02/01 10:15
224F：→ zaqimon : 而是厂商已经在产品内建AI功能 使用者根本不会察觉 02/01 10:15
225F：推 bustinjieber: 自己看不懂文章的重点没关系， 02/01 10:15
226F：→ bustinjieber: 用DS帮你总结一下可以吧？ 02/01 10:15
227F：→ shter : 现在的AI要高昂硬体就像当年要快要拉专线的时代一样 02/01 10:15
228F：→ squelch : 我正在玩14B 结果令我很满意 太棒了 02/01 10:16
229F：→ shter : 後来ADSL之类问市，网速大幅提升，世界就不一样了 02/01 10:16
230F：→ zaqimon : 就跟手机融入每个人的生活中 没人在乎网路怎麽运作 02/01 10:16
231F：→ shter : ADSL也是硬体依旧用电话线这种低配靠演算法改变的 02/01 10:17
232F：→ bustinjieber: AI低成本化确实可以加速普及， 02/01 10:18
233F：→ bustinjieber: 至於主流的承载硬体是否仍然 02/01 10:18
234F：→ bustinjieber: 会是当前强势厂商？ 02/01 10:18
235F：→ bustinjieber: 这就是问题。 02/01 10:18
236F：推 zaqimon : 目前生成式AI感觉就只对学生或上班族比较有用 02/01 10:19
237F：→ bustinjieber: 要继续压AI概念股，正确无误， 02/01 10:19
238F：→ bustinjieber: 但是不是压特定公司？不见得， 02/01 10:19
239F：→ bustinjieber: 最好要分散风险了。 02/01 10:19
240F：→ ASG : 遥遥领先 02/01 10:20
241F：推 shter : 市场有疑虑就是有机遇，不要放弃机会好好判断才是 02/01 10:20
242F：→ bustinjieber: ‘’只对‘’学生或上班族有用？ 02/01 10:20
243F：→ bustinjieber: 所以‘’不是学生且不是上班族‘’的人有多少？ 02/01 10:20
244F：→ zaqimon : 上班族也要看哪种上班族 大部份上班族应该也用不到 02/01 10:21
245F：→ shter : 为何要死抱NV死抱GG，骗别人可以别连自己都信了 02/01 10:21
246F：嘘 Rattlesnake : 就真的很烂，不然你去买a股 02/01 10:23
247F：→ Mytsb2421 : 看起来，高端硬体的需求会降低，但是企业自行架构 02/01 10:23
248F：→ Mytsb2421 : AI会增加，SSD业者会是很大的受益产业 02/01 10:23
249F：→ shter : 家庭主妇也能用生成AI啊，拍下房间问收纳建议都可 02/01 10:23
250F：推 zaqimon : 毕竟要跟AI对话并且获得有用的回答也是很烧脑的 02/01 10:23
251F：→ zaqimon : 跟AI对话的时间 我可能已经自己搞定了 不需要AI 02/01 10:24
252F：推 hamnett17th : 未来只会分为不会用AI跟会用AI的人 02/01 10:24
253F：嘘 GOOGLEISGOD : 红明显，AI才刚开始，各巨头习得新算法後，由原始 02/01 10:24
254F：→ GOOGLEISGOD : 时代刚上封建时代，各国还是要比快看谁先到帝王时 02/01 10:24
255F：→ GOOGLEISGOD : 代呀，所以最终还是要比算力 02/01 10:24
256F：嘘 Eos : 这两天朋友公司？不是都在过年 唬烂也要有限度 02/01 10:24
257F：→ ellight : 阁下怎麽会觉得企业内部使用的AI会用SSD来坦XD 02/01 10:25
258F：→ shter : 跟AI对话获得有用回答很烧脑就说明还有很大进步空间 02/01 10:25
259F：→ zaqimon : 就跟现在还是一样有不会用智慧型手机的老人 02/01 10:25
260F：→ zaqimon : 不会用手机是不会怎样啦 只是比较不方便而已 02/01 10:26
261F：推 bustinjieber: 你觉得AI现在不够好用 不代表未来也是 02/01 10:26
262F：推 b54102 : 中国强台湾很久了吧 火箭都去火星了 台湾的火箭还 02/01 10:26
263F：→ b54102 : 飞不出大气层 =_= 02/01 10:26
264F：→ bustinjieber: 不会用最新科技不会怎样啊， 02/01 10:27
265F：→ bustinjieber: 就生产力降低被时代淘汰而已。 02/01 10:27
266F：→ Mytsb2421 : 因为会更多企业可以自行架构AI sever，成本不用到 02/01 10:27
267F：→ Mytsb2421 : 这麽高，但是储存需求更多了 02/01 10:27
268F：→ bustinjieber: 你也可以继续电话或是现场买股啊 02/01 10:27
269F：推 CYL009 : AGI要打入生活低廉设备是必要的 现在中国开创低耗能 02/01 10:27
270F：→ CYL009 : 高性能的路 大家都高兴 要不然你要付200镁吗ww 02/01 10:27
271F：→ bustinjieber: 看操作效率or时间成本差多少。 02/01 10:28
272F：→ CCH2022 : 独立思考。这个文也只是推测，没有未来数据的根据 02/01 10:28
273F：→ CCH2022 : 。 02/01 10:28
274F：→ CCH2022 : 这些短线投机客用几天几周的时间来去定义未来几年 02/01 10:28
275F：→ CCH2022 : 的发展，你不觉得好笑吗？对啦！它们就是要你僵持 02/01 10:28
276F：→ CCH2022 : 厮杀一买一卖，到时候低接回来又是换一套说法。 02/01 10:28
277F：推 shter : 现在一样有人用手写记帐不用Excel 进销存软体 02/01 10:28
278F：→ bustinjieber: 最大输家Clos(ing)AI 02/01 10:28
279F：→ coolrock : 明明就快崩了哪有越来越强 02/01 10:29
280F：推 zaqimon : 银行有AI客服理论上功能很强大 但我一点都不想用 02/01 10:31
281F：→ zaqimon : 感觉还是直接打电话问真人客服比较快 02/01 10:31
282F：嘘 PoloHuang : 看这种文组文章？ 02/01 10:33
283F：→ zaqimon : 不喜欢跟AI客服制式回答鬼打墙的感觉 02/01 10:33
285F：→ Windtears : ontrols 02/01 10:36
286F：推 hamnett17th : 在选择要不要用AI前，不如说自己目前生活有没有权 02/01 10:36
287F：→ hamnett17th : 利让自己做这样的选择 02/01 10:36
288F：→ Windtears : 为何不看Dario Amodei怎麽讲？ 02/01 10:37
289F：推 cablate : 啊对对对，DS有突破了，所以之後大家都不要买更多 02/01 10:38
290F：→ cablate : 算力了，AI现在这样的算力已经够了，不须要继续研 02/01 10:38
291F：→ cablate : 究了，对对对 02/01 10:38
292F：→ cablate : 我再说一次，一堆人一直说AI目前对普通人而言已经 02/01 10:39
293F：→ cablate : 够用，但AI一直在研究的主要目的根本就不是给普通 02/01 10:39
294F：→ cablate : 人用的，OK？ 02/01 10:39
295F：推 cablate : AI在各个专业技术领域的表现才是重点，不然你觉得 02/01 10:41
296F：→ cablate : 为什麽模型的重点指标一直都是数理逻辑？ 02/01 10:41
297F：→ CYL009 : 因为那是最容易知道性能的指标啊 之後的AGI可是也要 02/01 10:45
298F：→ CYL009 : 会自然语言和逻辑思考和自我学习呢 02/01 10:45
299F：→ CYL009 : 後面的指标就困难多了 02/01 10:45
300F：推 ahg : 中国的玩法就是等市场成熟再大量倾倒然後搞烂市场 02/01 10:51
301F：推 cablate : 你说到重点了啊，AGI，现在做出来了吗，还没呀，所 02/01 10:57
302F：→ cablate : 以算力需求现在还是未知数的 02/01 10:57
303F：推 Tlban : 辱台可是会让玻璃心崩溃的 02/01 10:57
304F：推 qqpbpp : nv变得不是必要，但维持目前毛利下，仍然是性价比最 02/01 11:19
305F：→ qqpbpp : 高的，那就没必要降价 02/01 11:19
306F：→ a9564208 : 性价比最高那是对大型企业而言，中小型企业重点是 02/01 11:27
307F：→ a9564208 : 能拿到能跑的硬体 02/01 11:27
308F：→ a9564208 : 有便宜的硬体能配合开发，之後工厂端应用多得是 02/01 11:28
309F：推 CaTkinGG : 把美国巨头的算力壁垒拉下来才有利AI新创阿 虽然台 02/01 11:47
310F：→ CaTkinGG : 湾AI硬体的重要性也会降低就是 02/01 11:47
311F：→ adamyang2000: 教育丶制度 02/01 11:52
312F：推 jamesho8743 : nv变得不是必要 请问你现在是用AMD还是中国显卡? 02/01 11:52
313F：→ panda816 : AI硬体需求降低对台湾中小企业是好事啊 根本不用为 02/01 11:55
314F：→ panda816 : 了符合特定大企业的标准而做不出东西来 02/01 11:55
315F：→ ActionII : …是你最近才在关注本地部署，而不是最近才开始研 02/01 12:53
316F：→ ActionII : 究啊 02/01 12:53
317F：→ ActionII : 拉玛去年，水管上就一堆人教你装了，後来新mac min 02/01 12:54
318F：→ ActionII : i 出世更把设备费用跟功耗压到很低 02/01 12:54
319F：推 jamesho8743 : 想想看游戏优化的好 硬体需求降低 所以你就不会想 02/01 12:56
320F：→ jamesho8743 : 买新显卡特效全开 2080用到老? 02/01 12:56
321F：→ ActionII : 有便宜的硬体能开发，那你们去用看看非n家的玩玩看 02/01 12:56
322F：→ ActionII : ，支援度跟可靠度都差上一节 02/01 12:56
323F：→ Mytsb2421 : 不用溢价去买顶规的晶片就可以省很多了 02/01 12:59
324F：推 Homeparty : 昨天就用deepseek算一下目前用的模型，专门只做cod 02/01 13:06
325F：→ Homeparty : er的模型，都是评估6 token/每秒计算能力，每天使 02/01 13:06
326F：→ Homeparty : 用1小时，自建主机跟目前最便宜云端运算，大概2年 02/01 13:06
327F：→ Homeparty : 内回本。如果小企业4~6人使用，成本拉高改用通用大 02/01 13:06
328F：→ Homeparty : 型模型，自建主机含电费也拉到10万~20万，自建跟云 02/01 13:06
329F：→ Homeparty : 端目前最便宜方案相比，更可以到1年左右回本。 02/01 13:06
330F：→ Homeparty : 如果降到3 token/每秒，更便宜就是了。 02/01 13:07
331F：嘘 PureAnSimple: 最近幻想垃圾文真多 02/01 14:49
332F：→ cablate : 对有些人来说，他就是用2080觉得够了所以默认全世 02/01 14:51
333F：→ cablate : 界都应该只用2080 02/01 14:51
334F：→ cablate : 所以3060是溢出是没必要，客群都在2080就够用了谁 02/01 14:52
335F：→ cablate : 跟你3060，现在在唱衰晶片需求的大概就是这个逻辑 02/01 14:52
336F：推 Homeparty : deepseek配备需求很低，如果是聊天用，大概30-40 t 02/01 15:13
337F：→ Homeparty : oken每秒，写程式6~10秒token，翻译大概1~6token就 02/01 15:13
338F：→ Homeparty : 够了。使用专门模型，大概5万内就可以到15 token。 02/01 15:13
341F：嘘 phoenixtwo : 台积电产品的应用不是只有AI 02/01 16:25
342F：推 Homeparty : 满血版也不一定要用A100，已经有人用6,000美元自组 02/01 16:51
343F：→ Homeparty : 一般程式开发，5万内就可以了 02/01 16:52
344F：推 janson1357 : 舰长J lol 02/01 17:28
345F：推 f97300305 : Cpo 完了… 02/01 22:19
346F：→ labell : 贩毒到美国的拿下半个欧洲跟巴拿马加拿大 02/02 07:55
347F：→ labell : 欧对了这群小人最近在联合国说日本皇室重男轻女 怀 02/02 07:56
348F：→ labell : 疑跟暗杀安倍有关 02/02 07:56
349F：推 jimhall : 很快公司会搬去美国 上次冷战 比的就是人才往哪边 02/23 20:58
350F：→ jimhall : 走 目前看不出有大量涌入中国的顶尖人才移民潮 02/23 20:58