作者j0588 (F.I.R.E.实践家)
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标题Re: [新闻] 美国准商务部长：台积电利用美国 从美手
时间Fri Jan 31 07:16:01 2025
※ 引述《mainsa (科科)》之铭言：
: 好笑的是这些胡言乱语的人根本不知道关税是谁要付钱
: 要谈转嫁之前先搞懂谁要付钱好吗
: 我还以为这个时代了 大家都有买过淘宝日亚美亚再不济也买过IHERB吧
: 金额2000内不用关税 超过2000或半年超过6次要付关税
: 那请问这个关税是谁要付钱 淘宝日亚美亚IHERB付钱?
: 还是买了之後进口过海关的消费者?
: 如果答案觉得是前者的话 那我建议你可以可以继续说台积电需要转嫁关税
: 然後这篇不用看了
: 不过实际上该付关税的是进口人 通常是台积电的美国客户
: 或者那些美国客户的客户 比如AMD会出货给索尼微软做游戏机 给HP DELL做PC之类的
: 而且只有进美国海关的商品有得课税
: 但台积电的客户都是国际企业 他们的东西都卖给全世界的
: 进美国的不知道有没有一成 如果有在看什麽苹果索尼任天堂发表商品
: 应该都会看到他们发表的价钱是未税价 毕竟每个国家的消费税不一样
: 所以很难有一个世界性的统一定价
: 比如一张5090是1999美元 那个给AIC参考的未税定价
: 实际上做成丐版帝版价钱也会有差 含税之後价钱也会有差
: 那如果美国真的虾七八课了关税 你猜是谁会吸收那些钱
: 早早把晶圆交货给客户的台积电想当然耳根本付不到这笔钱
: 台积电的客户或客户的客户每间都屌的跟什麽一样 也不可能付钱
: 那真的要付钱的是谁? 消费税外加 关税外加 当然是美国消费者要多付钱
: 其他国家消费者就看你美国人选一个川普出来课你们税金当盘子杠
: 到时候就是美国公司的商品 在美国卖的硬是比别人贵
: 台积电要扛这个骂名? 不用 因为他出货价没有变过啊
: 台积电的客户要扛这个骂名? 也不是吧 我进货给各国的未税价都一样 关我屁事
: 要扛的当然是课关税的美国政府啊 假设真的疯到去课这个关税的话啦
没见过什麽世面的，会想说课制造商关税这事哪有可能
但是拿自己几千块新台币网购的有限经验，去想像一个大政府不能做、不敢做什麽事，是典型的以管窥天
举个例子，川普政府只要改个规定，要求制造商在与美国公司交易时，这种特别关税须由制造商支付，且须自契约金额中扣除不得转嫁予美国公司就好，违反者甚至科以巨额罚金及刑罚，现在的政府大概也只敢摸摸鼻子吞下去
对川普这位亟欲恢复美国荣光的完全执政大总统来讲，这些行为根本就是 a piece of cake
当然以上这些只是假想
但美国政府充满侵犯主权争议的长臂管辖，台湾政府向来只有配合
不管是飞机撞世贸大楼後要求我国政府在桃园机场就开始对飞美班机进行反恐管制
或是要求我国政府在台湾港口即对输美货品执行辐射侦检以防止核物料被运到美国境内
若要说以前，就刚好有几个天真的友达高管，被以反托辣斯法判刑坐牢的血淋淋教训，就算开会的地点不在美国境内，老美说你违法就是违法
那台积电不做这美国生意可不可以？高阶制程AI晶片大部分都卖到美国境内，没有了美国客户那和联电有啥两样？
如果你曾经参与过政府政策的形成，法令的订定
如果你曾经走进过华盛顿DC的驻美代表处
如果你曾经在华府和美国官员面对面开过会
如果你曾经参与过美国官员名为参访台湾实为监视的行程
那你就会知道其实很多事情没有做不到，只有想不到
但很可惜这里包括我在内没人有过上述经历，所以大家都在唬烂
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1F：推 kind5412de : 根据你最後一句话所以你这篇也在唬烂不是吗 01/31 07:18
2F：推 monarch0301 : 川普应该跟张忠谋聊聊 01/31 07:19
3F：推 kind5412de : 照你这麽说那他乾脆立法每年台积电要缴100亿美元给 01/31 07:20
4F：→ kind5412de : 美国政府不是更快。 01/31 07:20
5F：推 yftsai : 台积电卖不进去，倒楣的就苹果徽达啦 01/31 07:22
6F：→ yftsai : 关税壁垒目的只有一个：扶植本国产业 01/31 07:23
7F：推 hugh509 : 一百亿镁可能不够喔 01/31 07:24
8F：推 Flyingheart : 缴钱无法解决生产线不在美国境内的问题 01/31 07:24
9F：→ yftsai : 问题是，美国制造业就不行了，成本差太多 01/31 07:25
10F：→ Flyingheart : 那是台积电要想办法解决到问题 卖美国的日本车很多 01/31 07:26
11F：→ Flyingheart : 都在美国生产 01/31 07:26
12F：推 yftsai : 硬要搞，那就是美国企业买晶片不是贵就是烂，类似现 01/31 07:26
13F：→ yftsai : 在台湾特斯拉的价格 01/31 07:26
14F：嘘 good5755 : 俄罗斯石油都没有这样搞了 晶片要这样搞 笑死 01/31 07:28
15F：→ good5755 : 这不就对岸小粉红最爱的阴谋论 01/31 07:29
16F：推 Flyingheart : 美国要解决贸易逆差 还有供应链韧性问题 美国认为 01/31 07:29
17F：→ Flyingheart : 身为民主盟友就该出一份力换取安全保护伞 01/31 07:29
18F：→ Flyingheart : 这些都是川普幕僚智库说过的 之後还有美债问题 01/31 07:30
19F：→ SabreN : 你搞不清楚一件事，台积电没有对手，课税没用，保护 01/31 07:33
20F：→ SabreN : 不了美国同业 01/31 07:33
21F：→ SabreN : 再来美国建厂太慢，3-5nm 约30万片产能，而2万片在 01/31 07:34
22F：→ SabreN : 美国就花了4年 01/31 07:34
23F：推 yftsai : 贸易逆差，多卖些军火不就解决了？ 01/31 07:34
24F：推 uini : 问题是美积电根本做不起来啊 美国企业文化和台湾差 01/31 07:34
25F：→ uini : 太多，建厂硬体好解决，工程师on call美国人能???? 01/31 07:34
26F：→ yftsai : 飞机、战舰、潜水艇，甚至核电厂 01/31 07:35
27F：→ s860703 : 上面讲的都不是川普考虑的吧 01/31 07:35
28F：→ s860703 : 他想要的就是钱跟工作机会给美国 01/31 07:35
29F：→ yftsai : 美国能卖的东西那麽多，贸易逆差根本不是问题 01/31 07:36
30F：→ SabreN : 除非土匪到强制规定台积电吃客户的关税成本，自由 01/31 07:36
31F：→ SabreN : 市场经济呢？共产党？ 01/31 07:36
32F：推 uini : 钱跟工作机会给美国，但产品做不起来也没用 01/31 07:36
33F：嘘 dayanday : 美国要的是高阶晶片控制权 关税逆差台湾根本排不上 01/31 07:36
34F：→ dayanday : 前10名 01/31 07:36
35F：→ s860703 : 美国真的硬要 就算他是劫匪你能如何？ 01/31 07:37
36F：→ s860703 : 现在政府就是全力配合美国不是？难道他会反抗？ 01/31 07:37
37F：→ dayanday : 贸易逆差 01/31 07:37
38F：→ Eriri : 前面几楼 台湾在美国贸易逆差里有前十 01/31 07:42
40F：→ Eriri : 而且他这次解决贸易逆差 很明显就是不管排名 从最容 01/31 07:43
41F：→ Eriri : 易下手的 加拿大对美国的贸易逆差其实也就跟台湾差 01/31 07:43
42F：→ Eriri : 不多 但他还是准备动手 01/31 07:43
43F：→ MacD89 : 考古题了 2020年 apple就有iPhone和apple watch的关 01/31 07:44
44F：→ MacD89 : 税豁免 01/31 07:44
45F：→ MacD89 : 由美国厂商去申请就好了 美商又不是傻的 01/31 07:45
47F：→ Eriri : 加拿大跟美国的贸易总额是台湾跟美国的的六倍 结果 01/31 07:45
48F：→ Eriri : 贸易逆差却差不多 那你说川普看到进出口比差更多的 01/31 07:45
49F：→ Eriri : 台湾 会不会不满 01/31 07:45
50F：→ MacD89 : 讲什麽劫匪 你可以不要做美国生意站着赚钱啊 01/31 07:46
51F：→ MacD89 : 美金不要可以给我啦 XD 01/31 07:46
52F：→ MacD89 : 不做美国生意就可以不用跪学中国有骨气通缩就可以了 01/31 07:47
53F：→ chal : 加拿大是因为移民与毒品问题吧 01/31 07:48
54F：推 yftsai : 讲一句白的，美国要高阶晶片控制权，唯有把台湾收回 01/31 07:51
55F：→ yftsai : 成第51州 01/31 07:51
56F：→ Eriri : 他很明确说过加关税是为了处理和加拿大的贸易赤字 01/31 07:52
57F：→ yftsai : 靠关税啥的没用啦 01/31 07:52
58F：推 clusis : 台积电很可能会步上日本半导体的後尘 01/31 07:53
59F：嘘 nmjkluiop : 废文 01/31 07:53
60F：→ dayanday : 跟日本半导体类似 但不完全像 因为要回成本更高的地 01/31 07:56
61F：→ dayanday : 方生产 01/31 07:56
62F：→ payneblue : 这串废文够多了 该停止了吧 01/31 07:57
63F：→ dayanday : 看起来就是只要高阶晶片 其他晶片才不管腻 01/31 07:57
64F：推 Flyingheart : 川普不要黄猴子 川普也知道台湾有风险 台湾人别自 01/31 08:01
65F：→ Flyingheart : 抬身价可以变51州 优秀人才可以透过绿卡 一般人美 01/31 08:01
66F：→ Flyingheart : 国不要 01/31 08:01
67F：推 ten9di9 : 早就说川普的关税这招迟早反噬台湾 01/31 08:03
68F：推 Flyingheart : 先从台湾下手只是台湾好处理 01/31 08:05
69F：→ MacD89 : 跟日本差很远吧 日本当年是直接跟美国竞争 01/31 08:05
70F：→ MacD89 : 台湾半导是跟美国fabeless组成产链业 01/31 08:05
71F：→ MacD89 : 这哪里像 等於美国一刀砍死台湾等於也砍到自己人 01/31 08:06
72F：→ MacD89 : 那所谓的自己人就会去申请关税豁免 01/31 08:07
73F：推 PttWaHaha : 看到最後…才发现被唬烂了…… 你行！ 01/31 08:07
74F：推 Flyingheart : 比较像日本车厂去美国设厂 01/31 08:08
75F：→ MacD89 : 最後惨的只有用台湾制造晶片的非美商终端产品 01/31 08:08
76F：推 agoodjob : 关税当然自己付，签契约时就要先调升自己的成本价 01/31 08:13
77F：→ agoodjob : 格阿不然难道要赔本吗 01/31 08:13
78F：→ agoodjob : 照你这样讲美国直接叫全世界国家交出全部gdp不就好 01/31 08:15
79F：→ agoodjob : 了 01/31 08:15
80F：推 EvilJustice : 美国早晚会被抵制的，没技术没生产力的国家，只会 01/31 08:17
81F：→ EvilJustice : 开会 01/31 08:17
82F：嘘 mikearice : 废话一堆 01/31 08:19
83F：推 CYL009 : 你说的美国会干啊 美国想干嘛就干嘛 不爽不要用美金 01/31 08:19
84F：→ CYL009 : ww 01/31 08:19
85F：→ s860703 : 讲这麽多 美国不爽 直接送中国啦？ 01/31 08:22
86F：→ s860703 : 只有美国要做不要做 哪有台积的讲话空间 01/31 08:25
87F：推 hcwang1126 : 直接要钱 手法还是太粗残 01/31 08:27
88F：→ hcwang1126 : 当然要先立法 让民意背书 01/31 08:27
89F：嘘 charleschang: 台积电股权70%外资 担心外资赚太多 台湾人会不会太 01/31 08:28
90F：→ charleschang: 好心 01/31 08:28
91F：推 GNZ48 : GG或台湾政府顶得过美国关税压力？他们有这麽硬过 01/31 08:30
92F：→ GNZ48 : ？ 01/31 08:30
93F：推 AirLee : 现在就不是台积的问题啊 笑死 01/31 08:40
94F：推 msbdhdfceb : 有那麽硬一开始就不会去美国设厂了，也会施压台湾 01/31 08:42
95F：→ msbdhdfceb : 政府给足电，现在就是只要川普是在做效果就相安无 01/31 08:42
96F：→ msbdhdfceb : 事，真的要认真搞你也没什麽反抗手段，自求多福 01/31 08:42
97F：推 WineCoffee : 要解决贸易逆差，就降低美国制造汽车的进口关税阿 01/31 08:44
98F：推 yftsai : 美国才不缺高阶人才，美国缺低薪奴工 01/31 08:44
99F：推 hayamakurata: 当年搞烂日本半导体生产，逼你去邻近国家设厂转移。 01/31 08:44
100F：推 hayamakurata: 现在搞台湾，嘴上喊美国制造，就算不行也要搞你到把 01/31 08:48
101F：→ hayamakurata: 生产转移到其他国家分散风险。 01/31 08:48
102F：推 T15FD95c : 日本也有一家台积电 从日本出口到美国不知道会不会 01/31 08:49
103F：→ T15FD95c : 课 01/31 08:49
104F：推 yftsai : 美国弄垮台积电，就中国得利而已，就这麽简单 01/31 08:53
105F：推 ab4daa : 你网购多少 01/31 08:54
106F：推 hayamakurata: 送中国就更蠢了，美国搞人从来不缺手段，缺的是大义 01/31 08:55
107F：→ hayamakurata: 名份… 01/31 08:55
108F：推 yftsai : 真把台积电变成美积电，也不会赚钱，人才流去中国 01/31 08:57
109F：→ yftsai : 而已 01/31 08:57
110F：推 mainsa : 台积电现在每年还以30%的高速在成长 但台湾的水电 01/31 08:58
111F：→ mainsa : 土地人才都已经到顶了 以前台积电一年收2000人 现 01/31 08:58
112F：→ mainsa : 在要10000人也不够了 县县有台积终究也会到顶 电还 01/31 08:58
113F：→ mainsa : 能想办法挤出来 水没有就是没有 台积电还要成长终 01/31 08:58
114F：→ mainsa : 究要在其他国家设厂 现在美积日积德积齐发就是一个 01/31 08:58
115F：→ mainsa : 讯号 其他各国如果想要晶片业就掏钱出来求台积电 01/31 08:58
116F：→ mainsa : 补助够多就能设厂 美国想要更多厂就是给更多钱 用 01/31 08:58
117F：→ mainsa : 威胁是没有用的 你威胁台积电 台积电就在给更多钱 01/31 08:58
118F：→ mainsa : 的地方设厂就好 比如日本多盖更多 比如加拿大想脱 01/31 08:58
119F：→ mainsa : 离美国箝制也想要高阶晶片厂来个补助当然也行 我是 01/31 08:58
120F：→ mainsa : 觉得川普疯一下 他手下跟美国七巨头又不是智障 到 01/31 08:58
121F：→ mainsa : 时候就会捧钱求美积电多盖几个厂了 01/31 08:58
122F：→ coyoteY : 苹果都跪成这样了,成绩还退步 01/31 08:59
123F：推 Yourmotherla: 最後一段看得懂的人自然看得懂 01/31 09:00
124F：推 mirror0103 : 川普不是要美国制造 他想也知道美国没能力 他就只是 01/31 09:03
125F：→ mirror0103 : 个要饭仔 要从外企多拿钱而已 01/31 09:03
126F：→ poeoe : 川普就是要美国制造 让美国人可以爽爽过 01/31 09:04
127F：推 acidrain : 让美国红脖子爽爽过 不是其他美国人 01/31 09:05
128F：→ moustique : 结论就是GG中短期已达高点，其他产业准备接棒 01/31 09:07
129F：嘘 antiUSA : 哈哈没见过市面 课美积电税是要自杀？ 01/31 09:07
130F：推 hayamakurata: 当年日本半导体一条龙，从化学品生产到光刻机到晶圆 01/31 09:10
131F：→ hayamakurata: 一把罩。美国不爽，你要无偿把技术分享出去，其他国 01/31 09:10
132F：→ hayamakurata: 家成本低自然会把你取代。 01/31 09:10
133F：嘘 junior020486: 美国制造哪里代表可以爽爽过，市场已经在担心关税 01/31 09:10
134F：→ junior020486: 战会让通膨再起了 01/31 09:10
135F：嘘 Dusha : 浪费人时间的废文 01/31 09:12
136F：嘘 tigerzz3 : 讲那麽多台积这麽危险 赶快卖一卖 01/31 09:12
137F：推 xm3u4vmp6 : 干美国这样搞 还不如被中国统一 操 连自己盟友最後 01/31 09:15
138F：→ xm3u4vmp6 : 一口饭都要抢操 01/31 09:15
139F：→ xm3u4vmp6 : 美国不给台积电活路 台湾要有跟美国玉石俱焚拼命 01/31 09:16
140F：→ xm3u4vmp6 : 下一个圣战组织 01/31 09:16
141F：→ xm3u4vmp6 : 下一个中东恐怖组织 01/31 09:17
142F：嘘 Kobe5210 : 劝你先去了解产业脉络，再来大谈商战。晶圆代工不 01/31 09:23
143F：→ Kobe5210 : 是面板制造，差多了 01/31 09:23
144F：→ fywei : 又一个不懂的 你们的人到底有多少 zzz 01/31 09:28
145F：→ fywei : 收了多少钱 01/31 09:28
146F：推 hayamakurata: 你根本不懂数学《-》你跟本不懂胖虎 01/31 09:30
147F：嘘 sunpedro0202: XD阿你也是唬烂阿 01/31 09:41
148F：嘘 Lin25K : 都到这种地步了 不如直接要求台积电一半净利直接上 01/31 09:44
149F：→ Lin25K : 缴美国政府 岂不更快？ 01/31 09:44
150F：推 SkyReaching : 最後一句话已经明示在唬烂了 01/31 09:53
151F：推 hayamakurata: 美国怕的不是台积电（外资70%） 怕的是台湾制造（高 01/31 09:54
152F：→ hayamakurata: 阶产业链90？%） 01/31 09:54
153F：嘘 loveboa01 : 对应你最後一句，唬烂通篇废话 01/31 10:00
154F：嘘 panda816 : 改规定由制造商付？那就没人要卖美国啦 01/31 10:04
155F：推 gn02118620 : 因为对中俄没招打了只能收割盟友 01/31 10:17
156F：→ gn02118620 : 收割盟友要从最弱的开始收割 01/31 10:18
157F：推 gn02118620 : 这个就是懂王的核心思路 没有很难懂吧 01/31 10:20
158F：→ gn02118620 : 你看他对中国从选前讲的100%关税降到10%关税（当然 01/31 10:21
159F：→ gn02118620 : 这其中包含要胁中国卖TikTok) 01/31 10:21
160F：→ gn02118620 : 反而是加拿大墨西哥最先挨刀25% 01/31 10:21
161F：→ gn02118620 : 你就能够理解 所谓的关税当然能够减少贸易逆差 但是 01/31 10:22
162F：→ gn02118620 : 你说他不产生通膨是不可能的 01/31 10:22
163F：嘘 maxisam : 不要再自己幻想了 这种独占性的东西 搞这些根本没 01/31 10:22
164F：→ maxisam : 用 晶片加钱卖不行喔 你乾脆说禁卖算了 01/31 10:22
165F：→ gn02118620 : 说要对中国课100%纯属嘴炮 01/31 10:23
166F：→ gn02118620 : 中国出口比例里面美国只占10% 你懂王课到10000%又 01/31 10:24
167F：→ gn02118620 : 怎样呢 顶多这10%中国不出口了或出口给别人呗 01/31 10:24
168F：→ gn02118620 : 取而代之 中国会完全失去中国进口商品 沃尔玛的品 01/31 10:26
169F：→ gn02118620 : 项约有1半是从中国进口 你说中国商品不进口美国内 01/31 10:26
170F：→ gn02118620 : 部不通膨？你不逗我吗 01/31 10:26
171F：推 gogoegg : 那也很好啊 苹果和NVIDIA就买三星的烂晶圆吧 01/31 10:27
172F：推 jerrychuang : 楼主正解..其实他们就是在骗自己... 01/31 10:27
173F：→ gogoegg : 啊 三星也是非美国制的 那只能买INTEL 14nm的超过时 01/31 10:28
174F：→ gogoegg : 产品 然後苹果和nvidia在几年内就会被对手打爆了 01/31 10:28
175F：推 a28200266 : 不是 被你唬得一愣一愣的结果你也没有经验啊== 01/31 11:20
176F：→ a28200266 : 不过我认同没有美国办不到只有美国想不想 01/31 11:20
177F：→ a88152660 : 想起前人说过句很有哲理的话：选举嘛说什麽都行 01/31 11:22
178F：推 Eliad : 美国要叫台积电让利自行吸收，也只能乖乖配合，台湾 01/31 11:25
179F：→ Eliad : 政府也会帮忙施压GG，毕竟赖清子女孙子都在美国 01/31 11:25
180F：推 huabandd : 只能说，不要小瞧美国，更要记得台湾自身的地位 01/31 11:46
181F：→ kenro : 代工的怎麽反托拉斯？ 01/31 11:54
182F：嘘 acswat : 你谁 01/31 12:08
183F：嘘 pp520 : 所以台积电ADR上涨？你聪明，大家都笨笨？ 01/31 13:05
184F：推 hsueh00 : 你这篇完全活在理想世界 供需是平衡的 你把关税硬课 01/31 14:27
185F：→ hsueh00 : 在制造商 以为这供需会没事是不是= = 01/31 14:27
186F：→ kilhi : 日本失落20年 现在是怕外资全跑 01/31 17:54
187F：推 chihchien : 你是不是不知道定价权是台积的 01/31 19:58
188F：推 ChangJimmy : 台积肯卖中国的话甚至能看到习近平亲自来要 不卖 01/31 22:58
189F：→ ChangJimmy : 美国也很多人要买啦 问题是不卖美国的下场能不能 01/31 22:58
190F：→ ChangJimmy : 承担就是 01/31 22:58