作者dansy (Eye Taiwan)
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标题Re: [新闻] 美国准商务部长：台积电利用美国 从美手
时间Thu Jan 30 19:49:18 2025
※ 引述《peacemetta (一期一会)》之铭言：
: 我的想法是
: 要学习八奇思考
: 不断跳脱老旧的思路
: 例如成熟制程没人要
: 先进制程人人想要
: 那不如就把先进制程完全转移到美国
: 台积电自己在台湾再研发更先进 更抢手的极先进制程
: 把晶片再做得更小 更精致 更好
: 这样一来
: 美国也觉得你有贡献了
: 台湾也能保有原本的竞争力
: 同时在极先进制程的带领下
: 台积电的股价也很可能不断在创新高
你存在一个非常大的误解
可能台积工程师都还在Fab忙着复机吧 简单说明一下
『半导体制程进步是靠产线新设备投入，而非操作者(台积电)的技术』
这也是为何要禁止EUV卖给中国的原因
而不巧先进制程的关键生产设备制造全数由欧美日垄断
所以只要美国敲打一下荷兰&日本 不卖新一代机台给台湾
夜莺部队再怎麽加班也是没用
总之台湾的技术壁垒比想像中还脆弱
虽然不中听，但这是事实...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.80.217 (台湾)
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1F：推 sdbb : 美国人不喜欢进fab 01/30 19:50
2F：嘘 iverson0991 : EUV给老美还不是等着生菇 01/30 19:50
3F：推 pttstock : 这麽说也没错 没设备gg有轮班星人也没用 01/30 19:50
4F：→ iverson0991 : 台湾本来就很脆弱，否则需要鸟老美？ 01/30 19:51
5F：嘘 dosiris : 三星没设备 怎麽就做不出来? 01/30 19:52
6F：→ fujioqq : 盲点就是大家都想赚钱 老川整天搞禁止 人家买帐吗 01/30 19:52
7F：推 dancehotdog : 新设备没台积也是生菇 01/30 19:52
8F：→ dosiris : 三星有设备还不是做不出来 01/30 19:52
这是逻辑问题
三星有设备但做不出来，只说明一件事：三星技术差，不会fine-tune
但不代表台积电能够在旧制程设备中，生产更新的制程
9F：嘘 sweetantt : 你说得对 全世界只有台湾有EUV 01/30 19:53
10F：嘘 aasslleepp : 笑死 EUV不卖台湾还能卖谁 其他人拿到机台会玩吗 01/30 19:53
11F：→ aasslleepp : ？ 看看rapidus最近变多安静 01/30 19:53
12F：→ dancehotdog : 不在台积的设备=垃圾 那设备商没台积等於什麽 01/30 19:54
13F：→ tttxxx : 所以最後会出大招禁卖台湾吗 01/30 19:56
14F：嘘 aasslleepp : 不卖台湾也没人会用 最後就是跟鼎泰丰辣味炒饭停 01/30 19:56
15F：→ aasslleepp : 售一样 大家都没得吃 而且你要ASML营收减少也要 01/30 19:56
16F：→ aasslleepp : 先看荷兰答不答应 不是什麽都你米国说得算 01/30 19:56
不要永远只会提ASML
建议去了解一下AMAT/TEL/KLAC/LRCX
晶片生产缺一不可....
17F：嘘 ep301177 : 笑死，你乾脆说台积工程师只会CIP就好了，其他都不 01/30 19:57
18F：→ ep301177 : 会 01/30 19:57
不然你举一个关键生产设备是台积电自制的来看看?
19F：→ eHsuan0512 : 这等於要ASML去死了 01/30 19:57
20F：推 kenro : 不要唬烂的太快 01/30 19:58
21F：→ hang520 : Intel 三星： ？？？ 01/30 19:58
22F：→ bakayalo : 哈，如你所说，下一步川普就开口要asml了 01/30 19:59
23F：推 sova0809 : 好喔 ASML跟日本高阶光刻胶不能卖中国 也不要卖台湾 01/30 20:00
24F：推 viginia66 : 透过课税弱化台积电，提升英特尔竞争力 01/30 20:00
25F：嘘 aasslleepp : 我可没说只有ASML 但你三普有种全禁吗 可以啊 01/30 20:01
26F：→ aasslleepp : 看谁损失比较惨重啊 01/30 20:01
※ 编辑: dansy (114.41.80.217 台湾), 01/30/2025 20:02:53
27F：推 Gavatzky : 当然是台湾损失比较重阿.. 01/30 20:02
28F：→ aasslleepp : 只想告诉你台湾的技术壁垒真不巧还真的是你最看不起 01/30 20:02
29F：→ aasslleepp : 的GG星人 01/30 20:02
台积电的优势是建立在与第二名(三星)的差距
所以晶片商会优先下给台积，否则效能、功耗会落後竞争对手
但如果台积停产了，三星顶上
晶片商们根本没影响，因为大家都在同一起跑线
就是消费者会多费点电罢了
30F：→ Gavatzky : 台湾只有一家台积电 美国转单又没差 你要买华为吗 01/30 20:02
31F：→ aasslleepp : Welcome 01/30 20:02
32F：→ lookapen : 台湾成为第51州 问题就解决了 01/30 20:03
33F：推 yiersan : 所以需要赶快公投入美 01/30 20:05
34F：推 AudiA4Avant : 大家一起跟中国手刻晶片，中或最赢 01/30 20:06
35F：→ yiersan : 川皇就是在等我们开口 01/30 20:06
36F：推 RichieRich : 不卖大家一起挤牙膏+++ 01/30 20:07
37F：→ yiersan : 如果川皇任内 纳入 GREENLAND/TAIWAN/PANAMA CANAL 01/30 20:09
38F：→ yiersan : 这将是无法抹灭的成就 01/30 20:09
39F：推 kenro : 不用幻想了 01/30 20:09
40F：嘘 Jeff1989 : 英特尔 三星：你说的是 01/30 20:12
41F：嘘 kougousei : EUV不给卖ASML先倒给你看 01/30 20:14
42F：推 boydoop : 很简单啊，不就巧妇难为无米之炊？有技术跟肝又怎 01/30 20:17
43F：→ boydoop : 样？没设备也是没用 01/30 20:17
44F：嘘 aasslleepp : 而且回到现实 最好是凭你一个三普 能叫这堆设备 01/30 20:18
45F：→ aasslleepp : 商通降低营收 挡人财路 光一个ASML就100%不会合作 01/30 20:18
46F：→ aasslleepp : 了啦 更何况里面还牵涉到一堆%%^ ！%$# 谁理 01/30 20:18
47F：→ aasslleepp : 你呀 01/30 20:18
48F：嘘 LEOOOO : 这篇在讲什麽==全世界只有台积有先进EUV？ 有好机台 01/30 20:18
49F：→ LEOOOO : 就能做出先进晶片的话全世界晶圆厂都是台积电了， 01/30 20:19
50F：→ LEOOOO : 哪还轮得到台湾？你是不是小看台GG的工程师跟肝了== 01/30 20:19
现在台积手上有EUV产线当然没问题
问题是下一代设备呢?
如果川普真的出狠招卡脖子
不用大费周章去干涉荷兰 只要签法案限制AMAT/KLAC就行
台积就巧妇难为无米之炊了
51F：嘘 kougousei : 说三星是不是搞笑 台积电转单三星就MAGA了吗XDDDDDD 01/30 20:19
52F：嘘 keio5566 : 不卖台湾，日厂那些设备制造商营收最少打七折 01/30 20:21
53F：嘘 bhmagic : 笑死 TSMC市值是ASML几倍 脑子没带出门 01/30 20:22
在政治面前，市值高不代表什麽
54F：推 dwood123 : 你在说什麽？半导体能发展到现在，是全球各相关企 01/30 20:23
55F：→ dwood123 : 业一起共生努力的 01/30 20:23
56F：嘘 PureAnSimple: 你也没好多少 自以为高 通常都不高 01/30 20:26
57F：→ Flyingheart : 对台积晶片外的所有输美商品服务都课25趴的税 台湾 01/30 20:26
58F：→ Flyingheart : 政府就会补助台积电去美国设厂了 01/30 20:26
59F：嘘 keio5566 : 我手头上一堆日厂设备商的股票，先搞清楚不是GG求他 01/30 20:27
60F：→ keio5566 : 们卖机台，而是设备厂要跪求GG增加设备投资 01/30 20:27
同上 政治凌驾一切
那也得看上面的人要不要让设备商赚钱
61F：→ keio5566 : 照你逻辑，晶圆材料供应的sumco 就是半导体产业的 01/30 20:28
62F：→ keio5566 : 神了，先去看他财报跟股价跌成什麽鸟样 01/30 20:28
看有无竞争对手罗
63F：→ flipflap : 笑死门外汉 01/30 20:30
64F：推 djbell : 看到一堆傻鸟气急败坏，就知道被戳到痛点了 01/30 20:31
65F：→ weilawda : 业内的 01/30 20:33
66F：→ djbell : 想想上一个跟美国叫板的，现在被修理成什麽样子，青 01/30 20:35
67F：→ djbell : 鸟真以为台积电能跟美国对干喔？ 01/30 20:35
68F：→ kougousei : 川普要制裁AAPL让美国人退休金跌烂也没办法啊 01/30 20:35
69F：→ kougousei : 不然最聪明的说说美国要怎麽制裁台积电还全身而退 01/30 20:35
70F：→ kougousei : 然後达成MAGA好吗? 01/30 20:35
71F：嘘 keio5566 : 光中国市场就占TEL营收快4成，禁卖台湾跟中国，这 01/30 20:36
72F：→ keio5566 : 些设备商绝对会倒得比GG还快 01/30 20:36
73F：→ weilawda : 看看TEL，台积说甚麽就什麽，少掉台积的收入，肯定 01/30 20:38
74F：→ weilawda : 倒一半 01/30 20:38
不会阿
禁售台积之後，订单就转到三星跟英特尔罗
只要整个世界的晶片需求还在，这些设备商还是一样赚钱
甚至会因为低良率而导致设备卖的更多，赚得也更多
在白人的利益面前，真的不要把台湾看成不可或缺
75F：推 tom282f3 : 推这篇 01/30 20:41
76F：嘘 kougousei : 禁售台积单要花多久转到英特尔啊~~~嘻嘻 01/30 20:41
77F：→ kougousei : 转单是一个按键按下去就转欧 好屌喔 01/30 20:42
事实就是如此阿
三星/英特尔做的晶片只是比较慢&费电，并非不能用
而且没比较就没伤害
没了台积，大家也就看不出费电了(误)
所以一堆人幻想台积的独占性，压根就不成立
※ 编辑: dansy (114.41.80.217 台湾), 01/30/2025 20:48:24
78F：→ kougousei : 所以要多久转到INTEL AAPL今年不出新机了这样吗 01/30 20:48
79F：嘘 Jeff1989 : 目前EUV买最凶就台积电，看目前建厂数量不就知道， 01/30 20:49
80F：→ Jeff1989 : 只能说INTL 三星购置量不如预期让台积电对ASML议价 01/30 20:49
81F：→ Jeff1989 : 能力有所提高，还一键转单 笑死XD 01/30 20:49
82F：推 yftsai : 如果照你讲的，不用台积改用三星，中国绝对是笑最大 01/30 20:52
83F：→ yftsai : 声那一个 01/30 20:52
84F：→ Jeff1989 : 你还不如说美国派军队把台积电炸了可以更快达到目 01/30 20:52
85F：→ Jeff1989 : 的XD 01/30 20:52
86F：→ yftsai : 光是苹果不用台积晶片搞不好就被中国手机超车 01/30 20:53
87F：嘘 Kobe5210 : 鬼扯，那Intel的先进制程是怎麽输的？ 01/30 21:02
88F：嘘 zxcbrian : 笑死，越後面越鬼扯，看世界怎麽评估台海战争的损失 01/30 21:04
89F：→ SabreN : 问题是不给台积，Intel 也做不出来啊，你低端外行人 01/30 21:05
90F：→ SabreN : 不要乱屁啦XD 01/30 21:05
91F：→ zxcbrian : 好几年苹果跟大家都不用卖了，买新的烂货 XDD 01/30 21:05
92F：→ fywei : 看到这麽多鬼扯的 一篇涨5% 大概要上2000了 01/30 21:05
93F：→ SabreN : 你知道台积高阶产能15万片，建了4年，若给Intel要几 01/30 21:06
94F：→ SabreN : 年？20年都搞不定吧 01/30 21:06
95F：→ zxcbrian : 订单吃不吃得下来都不晓得了，性能倒退就你聪明买单 01/30 21:06
96F：→ SabreN : 禁了台积，美股8大科技马上崩到腰斩 01/30 21:07
97F：→ zxcbrian : 总有人爱幻想秀下限，胡诌总是有个耻的下限吧 www 01/30 21:07
98F：推 AudiA4Avant : 订单转三星对这个现况没有意义 01/30 21:08
99F：推 way3125way : 这麽简单那为何亲儿子intel还搞的这麽烂 01/30 21:24
100F：→ stocktonty : 怎麽今天一堆政治仔奇耙言论.... 01/30 21:24
101F：→ stocktonty : 现在不让它们卖台积电高阶设备 也没人能买了 01/30 21:25
102F：→ KS571 : 新的产品比旧的烂要怎麽卖? 01/30 22:26
103F：推 kkchen : 台湾应该尽速公投，让台湾变成美国的一个州。 01/30 22:38
104F：嘘 mainsa : 一直觉得台积电要跟美国对干的是不是疯了 台积电根 01/30 22:38
105F：→ mainsa : 本不用跟美国对干 台积电做得越好美国越爽 台积电 01/30 22:38
106F：→ mainsa : 帮apple做一个价值100镁的晶片 apple能做成一支卖 01/30 22:39
107F：→ mainsa : 999镁up的手机 我就问你弄台积电对美国有什麽好处 01/30 22:39
108F：→ mainsa : 然後台积电要做那一个100镁的晶片 毛利只有50镁 而 01/30 22:40
109F：→ mainsa : 且一年要投资400亿美元 简单讲赚的就是血汗钱 美国 01/30 22:40
110F：→ mainsa : 人根本赚不起这种血汗钱 爽爽可以赚999-100不做 要 01/30 22:40
111F：→ mainsa : 来抢赚50镁还要高额投入的产业 你以为美国人是疯的 01/30 22:41
112F：→ mainsa : 吗? 川普老番颠 不代表七巨头跟美国人也是欸 01/30 22:41
113F：→ boydoop : 傻了吧，这麽简单的问题都搞不懂，禁关税的最终目 01/30 22:44
114F：→ boydoop : 的就是要台积的高阶制程在美生产而不是在台生产，川 01/30 22:44
115F：→ boydoop : 普的最终目的只有这个。只要台积的先进制程在美生 01/30 22:44
116F：→ boydoop : 产，那一切都没问题了 01/30 22:44
117F：→ boydoop : 也不要在那讲什麽没人啦，台湾工程师想去美国的人多 01/30 22:46
118F：→ boydoop : 的很，只要再设个奖励比如做5年以上就能拥有绿卡之 01/30 22:46
119F：→ boydoop : 类的诱因，那人才根本就不是问题 01/30 22:46
120F：→ holien : 川普有说不卖法EUV给台湾吗？他凭什麽不卖？是土匪 01/30 23:07
121F：→ holien : 吗？还是要逼台湾与大陆统一？ 01/30 23:07
122F：推 HstarChen : 认同推 01/30 23:09
123F：嘘 wahaha99 : 所以美国的2nm在哪里 还是美国被制裁了所以买不到 01/31 02:55
124F：→ wahaha99 : 你说的机台 01/31 02:55