作者mangle (mangle123)
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标题Re: [新闻] OpenAI：已掌握DeepSeek盗用模型证据
时间Wed Jan 29 22:38:47 2025
※ 引述《andy3021515 ()》之铭言：
: 中央社
: OpenAI：已掌握DeepSeek盗用模型证据
: 2025/1/29 20:59（1/29 21:17 更新）
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: （中央社伦敦29日综合外电报导）中国新创公司「深度求索」（DeepSeek）引发的疑虑?
: 增。OpenAI今天表示已掌握证据，显示DeepSeek盗用其模型进行开发；业界也指DeepSee
: 握有大量辉达H100高阶晶片，形同直接挑战美国出口管制规定。
: 中国的DeepSeek因标榜低成本也能训练出强大人工智慧（AI）模型，颠覆AI训练不能没?
: 精密昂贵晶片的刻板印象，引发市场强烈震荡。
: 不过，总部设在美国旧金山（San Francisco）的OpenAI公司向英国「金融时报」（
: Financial Times）证实，已掌握疑似DeepSeek利用「蒸馏」（distillation）技术的证
: 据。OpenAI是聊天机器人ChatGPT的开发商。
: 蒸馏技术可让开发者利用更大、更强的模型输出成果，在较小模型获得更出色的表现，?
: 让他们在特定任务上以更低廉的成本得到类似结果。
: 尽管蒸馏是AI业界常见做法，但DeepSeek若利用蒸馏技术来打造自家模型，并与OpenAI?
: 争，将违反OpenAI服务条款，因此产生疑虑。
: OpenAI婉拒进一步说明或提供证据细节。根据该公司的服务条款，用户不得「复制」任?
: OpenAI的服务，或是「利用输出结果，来开发与OpenAI竞争的模型」。
: 彭博（Bloomberg News）28日引述知情人士说法报导，微软（Microsoft）和OpenAI正在
: 调查一群与DeepSeek有关联的人是否以未经授权的方式，不当取得OpenAI技术输出的资?
: 。
: 报导指，微软维安研究员2024年秋天观察到有人利用OpenAI应用程式介面（API）输出大 : 笔数据，他们认为这些人可能与DeepSeek有关。
: 美国总统川普政府的AI专家塞克斯（David Sacks）也在福斯新闻（Fox News）访谈中提
: 及蒸馏技术，并称有「大量证据」显示DeepSeek是仰赖OpenAI模型输出，以协助开发自?
: 技术，但他也没有进一步提出证据。
: 另一方面，美国Scale AI执行长汪滔（Alexandr Wang）日前表示，DeepSeek应握有多达
: 万颗辉达（Nvidia）H100晶片，以开发现有模型。美国亿万富豪马斯克（Elon Musk）也
: 在社群平台X回应相关推文，并加上「显而易见」的评论，似乎同意这项说法。
: 由於H100晶片被禁止向中国出口，这形同直接挑战美国出口管制政策。有分析直指，
: DeepSeek绕道囤积大量晶片以规避美国管制，因此其真实开发成本恐怕远高於宣称的558
: 万美元（约新台币1.83亿元），未来也势必将引发美方加强管制。（译者：杨昭彦/核稿
: ：施施）1140129
: 心得/评论：
: 彭博又是哪里来的野鸡杂志，我们Deepseek 最强啦
: nvidia 股价溜滑梯到底了吗
: 如果这是真的
: 那代表这几天的新闻不过就是中国的大外宣
: 跟韩国的室温超导体，中国的云巴智轨一样
: 喊得很大声，做出来的不过就那样
比较好奇这段：
尽管蒸馏是AI业界常见做法，但DeepSeek若利用蒸馏技术来打造自家模型，并与OpenAI竞 争，将违反OpenAI服务条款，因此产生疑虑。
OpenAI婉拒进一步说明或提供证据细节。根据该公司的服务条款，用户不得「复制」任何
OpenAI的服务，或是「利用输出结果，来开发与OpenAI竞争的模型」。
各个ai 大语言模型不是都会互相参照比较和训练吗？ 我以为这是业界常识…
不过要怎麽定义「与openai 竞争的模型」？ 因为deepseek 也没盈利而且也开源学习，他也承认他不只从chatgpt训练也参照不少，deep seek 也认为自己是chatgpt
所以是真有盗窃疑虑，还是业界常识的互相学习使用？ 如何定义这部分
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1F：→ saisai34 : 意思就是只有openAI可以搞Ai @@a 01/29 22:39
2F：推 greg7575 : 还不是跑步游泳，你做什麽我做什麽 01/29 22:39
3F：推 eelse : 没有deepseek，chatgpt可以用 01/29 22:40
4F：→ saisai34 : 其他人搞肯定是用onpenai的资料 窝就要告死你 @n@ 01/29 22:40
5F：→ eelse : 没有chatgpt，deepseek就不能用 01/29 22:40
6F：推 stocktonty : 唐牛:抗议 他抄我! 01/29 22:40
7F：→ eelse : 这就是差异 01/29 22:40
8F：推 eric112 : 表面说的是一套，但还是要看私底下有没有大型投资 01/29 22:40
9F：→ eric112 : 公司在偷跑 01/29 22:40
10F：推 dongdong0405: 确实呀 人家license 不允许那当然不行 01/29 22:42
11F：嘘 H072 : 你的业界常识那来的？ 01/29 22:42
13F：→ ter2788 : ds又不怕告 01/29 22:43
14F：推 qwe78971 : 一种说法而已啦 就算直接挪用 美能罚吗 还是锁软体 01/29 22:43
15F：→ qwe78971 : 最多就是放任 公家不用 普通人最後还是找便宜好用 01/29 22:43
16F：→ Derricklin21: 你直接用openai的API不死才有鬼 01/29 22:43
17F：→ qwe78971 : 企业主就更别说了 这成本直接碾压不用被当耗呆 美 01/29 22:43
18F：→ saisai34 : 当年HTC也是这样被苹果告,消灭有威胁的潜在对手@@a 01/29 22:43
19F：→ qwe78971 : 现在就是怕AI真得先被其他国家超越 才在那讲ABC 看 01/29 22:43
20F：→ qwe78971 : 看微软市值就知道AI潜力 01/29 22:43
21F：推 Lenney33 : 不就政治倾向不一样 01/29 22:44
22F：推 jen1121 : 山寨货不意外，对岸车子都一堆高仿 01/29 22:44
23F：推 qxpbyd : 12楼不要乱讲 那是各家厂商把API格式跟OAI统一 = = 01/29 22:44
25F：→ saisai34 : 事实真相不重要 , 先告你 让你不能上架不能发展@@a 01/29 22:44
26F：推 aa00788 : 可以呀 ds 不准盈利 不然告死你 01/29 22:45
27F：嘘 watashino : 股版真的一堆奇葩 01/29 22:46
28F：嘘 s1612316 : NV赚钱的秘诀就是因为美国强迫所有AI都要从轮子开始 01/29 22:46
29F：→ s1612316 : 做 这样有懂吗 嘻嘻 01/29 22:46
30F：→ howdiee : 受版权保护都不能拿来练LLM..包含OpenAI的产出 01/29 22:47
31F：推 spen2005 : 12楼 那是因为openAI当初做的api接口太好用 所以其 01/29 22:47
32F：→ spen2005 : 他模型也会包成跟openAI一样的形式 Gemini llama也 01/29 22:47
33F：→ spen2005 : 都用相同的接口 01/29 22:47
34F：→ linzero : 自家的东西条款就想怎麽做就怎麽做。不过上法院怎麽 01/29 22:47
35F：→ linzero : 判可能会有所不同 01/29 22:48
36F：→ howdiee : 是不是大部分都是从没版权概念的某伟大国来的捧友 01/29 22:48
38F：→ win8719 : 内常识? 01/29 22:48
39F：→ HAPPYISCASH : 所以打官司啊 问题没屁用 你美国法院管得到中国实 01/29 22:50
40F：→ HAPPYISCASH : 验室？ 01/29 22:50
42F：→ qxpbyd : OAI 01/29 22:50
43F：→ HAPPYISCASH : 他也没盈利 也无法用钱去处罚他 01/29 22:50
44F：→ uv5566 : api接口标准 大部分都有这个 01/29 22:51
45F：→ HAPPYISCASH : nv 连130要站回去都很辛苦了 01/29 22:51
46F：→ HAPPYISCASH : 澄清了一两天市场还是不买单lol 01/29 22:51
47F：嘘 a0808996 : DS:我都开源了 其他人要是把公式纳入自家AI 01/29 22:51
48F：→ a0808996 : 他们不用罚吗 嘻嘻 01/29 22:52
49F：推 kobebrian : 不好说 前几个月还有破百价呢 忘了当时是为啥 01/29 22:52
50F：推 yuen1029 : 讲那麽多 你说有 我说没有 能怎麽办？ 01/29 22:53
51F：推 godog : 澄清最好的方式就是证明ds 能大幅度减少算力是假的 01/29 22:54
52F：→ godog : 就好了 01/29 22:54
53F：→ HAPPYISCASH : 基本上nv从去年底 01/29 22:54
54F：→ HAPPYISCASH : 股价晃到现在 01/29 22:54
55F：→ HAPPYISCASH : 也没什麽动 01/29 22:54
56F：→ HAPPYISCASH : 会接受这种投报率的本身就傻子 太慢了 01/29 22:54
57F：→ saisai34 : 开源很多人在测试了 应该很快就能出结果@@a 01/29 22:54
58F：→ HAPPYISCASH : nv跟tsmc最好就是做期货短线波段 因为已经没太多肉 01/29 22:55
59F：→ HAPPYISCASH : 别再幻想会飞天遁地 01/29 22:55
60F：推 lain2002 : 没盈利就不用付钱喽 01/29 22:55
61F：推 cvnn : 老美哇哇叫 中国根本不会鸟吧 AI卷起来已成定局 01/29 22:55
62F：→ HAPPYISCASH : 台积电1000到2000如果只会抱上抱下就两倍而已 01/29 22:56
63F：推 patrol : 你上不了牌桌，那无意义的烧钱最後就会烧死你阿 01/29 22:56
64F：推 cielilver : 一堆DS吹还在吹，跟黑猴一样，膨风膨太大 01/29 22:58
65F：推 freeclouds : 重点是输出的token卖太便宜了 01/29 22:58
66F：推 matlab1106 : 就苦无大师啊 01/29 22:58
67F：推 patrol : 不会以为小公司耗的赢微软吧？ 01/29 22:58
68F：→ wei9898 : 所以Ai这麽好抄？ 01/29 23:00
69F：嘘 brella : 鬼扯一流 01/29 23:01
70F：推 jack0216 : 先吉下去 搞到app不能上架 事实之後待查 01/29 23:01
71F：嘘 LimYoHwan : CloseAI 01/29 23:01
72F：→ brella : 《有效文章》1 篇 (退:0) 01/29 23:01
73F：→ brella : 撞世代的网军 01/29 23:01
74F：推 kobebrian : 如果要短线那确实 TSM NV都别考虑了 01/29 23:02
75F：→ kinda : DS有盈利API价目表都有。另外开源模型算散播盗版吧 01/29 23:03
76F：→ kinda : 12楼图写deepseek平台提供chatgpt中介服务 01/29 23:05
77F：→ kinda : 所以是使用者付钱，DS借拿chatgpt输出顺便蒸馏吗 01/29 23:05
78F：→ HAPPYISCASH : 语音助理能实用还久的很 01/29 23:06
79F：→ HAPPYISCASH : 甚至可能根本做不出来 01/29 23:06
80F：→ HAPPYISCASH : 自动驾驶才是快要落地的东西 完成度95% 01/29 23:06
81F：→ kinda : 这样真的超省钱 01/29 23:07
82F：→ HAPPYISCASH : 聊天机器人根本没办法干太多事情 01/29 23:07
83F：→ HAPPYISCASH : 大学生偷懒做报告的小程式而已 01/29 23:07
84F：→ HAPPYISCASH : 能做出可以独立担任银行客服的聊天机器人 基本上 01/29 23:09
85F：→ HAPPYISCASH : 现有的演算法可能根本就做不到 01/29 23:09
86F：推 Lhmstu : 就，急了而已，开始胡言乱语，AI卷看来是必然的了 01/29 23:12
87F：推 b777300 : 不就是通用框架的概念吗？这样算抄袭？那以後ai只 01/29 23:13
88F：→ b777300 : 能OpenAi搞的概念吗？ 01/29 23:13
89F：推 Transposon : OpenAI使用条款有着名不可以用我家的东西训练你家的 01/29 23:13
90F：→ Transposon : 模型，DS有没有用Chatgpt来挑选或是生成training da 01/29 23:13
91F：→ Transposon : taset 还很难说，但买API套皮根本假议题 01/29 23:13
92F：推 c1951 : 程式码完全开源 完全透明 自己下载去测试阿 嘻嘻 01/29 23:14
93F：推 b777300 : 如果这样算，那DS这套简易高效版的演算法也算专利？ 01/29 23:14
94F：→ b777300 : 其他体系也不可使用喽？ 01/29 23:14
95F：→ b777300 : 更何况都直接开源了...我看OpenAi大概无法接受 01/29 23:15
96F：推 j0588 : OpenAI是一定要指控的 它是新创一直在烧投资人的钱 01/29 23:16
97F：→ j0588 : 发生这种事投资人一定会很紧张 执行长必须要给金主 01/29 23:16
98F：→ j0588 : 一个交待 01/29 23:16
99F：推 lmc66 : OpenAI烧钱做出来的模型 凭什麽给你爽爽蒸馏 中国 01/29 23:18
100F：→ lmc66 : 就小偷啊 01/29 23:18
101F：→ lmc66 : 然後有人以为开源就没营利吗 开源和免费先分清楚 01/29 23:20
103F：→ c1951 : 一个月以前就有人先预言会被美国禁用啦 逆不逆害? 01/29 23:27
104F：→ liangnet : 开源并不代表不能营利，除非授权有声明不可商业营 01/29 23:30
105F：→ liangnet : 利，否则任何人是可以拿来营利 01/29 23:30
106F：→ kinda : 程式码没开源啦 只有模型权重公开 01/29 23:30
107F：→ kinda : 一堆人还在努力重现论文中 步骤真的假的都还有疑问 01/29 23:31
108F：推 nakayamayyt : 有付钱就可以用 大概是没付钱就用 01/29 23:39
109F：→ AirPenguin : 这种一篇的帐号都来发还真的有大外宣那味了 01/29 23:39
110F：→ cerwvk : 业界常识, 是挑战服务条款? 01/29 23:42
111F：→ cerwvk : 不过现在还不确定,新闻是否为真? 01/29 23:42
112F：推 fgkor123 : 急了 01/29 23:47
113F：推 direct : 美国可以用别人的，但中国不能用了别人的 01/29 23:53
114F：嘘 phoenixtwo : 不是每个人都跟中国一样爱抄袭 01/30 00:12
115F：推 pideo : 一时蒸馏一时爽，一直蒸馏一直爽，DS：就算我是蒸 01/30 00:15
116F：→ pideo : 馏closeai咬我啊 01/30 00:15
117F：推 acolam : 人家实实在在公开论文 你在那边抄袭... 01/30 00:40
118F：→ cclemon1231 : DS有卖API啊，那有没盈利 01/30 00:45
119F：→ sanos168 : 哈哈哈.果然是亩产万斤粮的翻版，什麽最节省成本.. 01/30 00:53
120F：推 a1252352 : 这逻辑各家车厂是不是都抄福特 01/30 00:53
121F：推 bike3905 : 很多公司都会用蒸馏吧，很常见阿 01/30 00:56
122F：→ bike3905 : 当然被要搞你还是可以的，问题是会成功吗 01/30 00:56
123F：→ sanos168 : 原来所谓只花5百多万美金，是这样省出来的啊 哈哈 01/30 00:59
124F：→ sanos168 : 拿别人的蒸馏酒来提炼自己的酒，大概是这概念吧 01/30 01:00
125F：推 gaga19900329: 蒸馏本来就常见作法 看授权有没有禁而已 不过说真 01/30 01:18
126F：→ gaga19900329: 的很难证明 01/30 01:18
127F：推 meta41110 : 所以其它ai公司没人知道可以蒸馏吗0.0 01/30 01:21
128F：推 ksjr : 不晓得两百亿台币可以蒸馏出几个AI 01/30 01:32
129F：推 nakayamayyt : openai都在卖蒸馏了啊 就可能白嫖被抓包 01/30 01:43
130F：推 bag0831 : 蒸馏到底何时算盗用了==真要用这点护航的话，openAI 01/30 01:47
131F：→ bag0831 : 真的可以改名叫closeAI 了 01/30 01:47
132F：嘘 savemeplz : 没盈利？卖api token是？ 01/30 02:49
133F：推 holebro : 看到一堆不懂的在乱讲头就好痛 01/30 03:02
134F：→ willy4907 : 只有美国人可以获取最大利益 其他只能做奴隶该做的 01/30 03:05
135F：→ willy4907 : 工作 01/30 03:05
136F：推 Callus : OpenAI没有释出原始码喔 但DS有它原始码的影子 01/30 03:05
137F：推 remaerd : 哈哈 01/30 03:13
138F：推 execute : 开源非营利这招就是不怕你告抄袭 01/30 03:17
139F：推 RaiGend0519 : 开源这招很狠，蓝海直接杀成红海 01/30 03:30
140F：嘘 NCCUexpert : 你的想法完全错误哦，还想误导大家啊 01/30 04:08
141F：嘘 kiwijason : 快点告，拖台钱 01/30 04:33
142F：推 kohonen : openai求偿应该是天价金额 01/30 04:36
143F：推 ariadne : 这类求偿就是整间公司要赔进去 在中国就是有党罩着 01/30 05:58
144F：嘘 dostey : 偷取智慧财产权用於商业，还赶说业界常识 很中国人 01/30 07:03
145F：推 partner : 不盈利的小公司，告输了倒闭就好了，小事，可以搞 01/30 08:38
146F：→ partner : 到老美，对岸应该就爽了 01/30 08:38
147F：推 NexusPrime : 有可能OpenAI有内鬼泄漏各种参数给DS吗？ 01/30 09:19
148F：嘘 indium111 : 开源不等於免费 01/30 10:23
149F：嘘 rkilo : 哪里的业界常识 01/30 11:27
150F：推 mayasoo : openai自己的训练资料来源不就很早就被人告过了... 01/30 13:57