作者a0808996 (dammmmm)
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标题[心得] 探讨无脑堆算力 是不是到尽头了
时间Wed Jan 29 17:18:31 2025
我先声明 我没有买美股 也没有买台积电 ai等类股
只是过年吃饱闲着没事干 无聊想找话题而已
___________________________________________________
大家都知道 算力= 硬体 + 模型
中国应为硬体限制下 开始疯狂近来卷模型了
最近出DS讨论很大 先不管他们训练成本如何
是不是偷的 还是靠补助的
但是开出的token 是真的低
要是对岸好几间都这样搞
让低阶AI迅速白菜价
______________________________________________
再回到美股
假设你是那些巨头的股东
看到低阶需求AI 被对岸迅速攻占
还没开始就变成红海了
然後每年还要继续烧钱买大量的卡
未来根本还看不到AI奇异点 会怎麽想
靠资本挖的护城河 终究是很浅的
电脑每升级一代 一样的钱 可以买更高的效能
老黄刀法精准 每年都出强一点的卡
现在买的卡 几年就变垃圾了
现在高端AI赚不到钱 低端AI中国靠着卷模型
卖白菜价 让你赚不了钱
老黄的卡又一直出新的 不买又不行
但是旧的卡 一毛成本都收不回
未来折旧 在财报上 是会很巨大的
到底还要不要继续把钱丢进无底洞
还是这路是错的 应该把资本拿去 卷模型才是对的
大家可以开始讨论了
说个笑话
矽谷菁英工程师是全世界最好的 但没想到是硬体圈了最多投资人的钱
你说可笑不可笑XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.128.122 (台湾)
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1F：→ linzero : 自驾这种目前还没完善吧，应该还有其他领用的AI应用 01/29 17:20
2F：→ linzero : 还有待砸钱硬干 01/29 17:20
3F：推 cpblgu : 美国玩不起 就别玩 01/29 17:20
4F：推 s56565566123: 问就是电动车2.0 01/29 17:21
5F：→ linzero : 像翻译看过一些成果，感觉还是有待加强 01/29 17:21
6F：推 pt993526 : 没错 NV无脑空 送分题没人不会做吧 01/29 17:22
7F：→ zer0319 : 软体追不上更要堆算力吧 01/29 17:23
8F：→ skyhelp : 先不管成本如何？然後就说会变白菜价？不会觉得逻 01/29 17:23
9F：→ skyhelp : 辑不通吗？ 01/29 17:23
10F：嘘 Sianan : 你就没有想过两者根本没冲突？ 01/29 17:24
11F：→ lpmybig : 不懂写程式 但是开源应该就是有了参考书跟sop的意 01/29 17:24
12F：→ lpmybig : 思 但是参考书大家有 考生也一样参差不齐 01/29 17:24
13F：推 poeoe : 都有人带头算法减成本了 美国那些软体菁英很快就能 01/29 17:24
14F：→ poeoe : 跟上啦 不要小看他们 01/29 17:24
16F：→ lpmybig : 不过米国跟西台湾都有菁英 这是他们该想的问题 不 01/29 17:25
17F：→ lpmybig : 是股东 01/29 17:25
18F：推 harpuia : 重点在挖到金矿，用金铲子的人没挖到金矿就是爆掉 01/29 17:25
希望大家 以股东的角度去想 年年烧巨量的亏损 还看不到尽头 可以接受吗
※ 编辑: a0808996 (123.194.128.122 台湾), 01/29/2025 17:26:55
19F：→ b9513227 : 哈欠 我只问低配版ai要不要硬体 01/29 17:25
20F：→ harpuia : 铁铲子是甚麽东西都可以挖，两个风险就差很大 01/29 17:26
21F：→ harpuia : 资本多去选金铲子投资，本少的人选风险低的铁铲子 01/29 17:26
22F：推 shorty5566 : 可以估狗一下scaling law 01/29 17:27
23F：→ harpuia : 现在市场上资产开始流动，就是朝这方向走 01/29 17:27
24F：推 aegis43210 : 每年仍是会有四千亿美元的铲子市场，但很难再成长了 01/29 17:28
25F：嘘 binco : 才几天而已这麽早下定论干嘛？ 01/29 17:28
26F：→ harpuia : 如果把资产都投到硬体AI股，风险就变超高 01/29 17:28
27F：推 pansquarl : 其实还好，以前网路泡沫时代也是硬体先赚一波，然 01/29 17:29
28F：→ pansquarl : 後投资人因为看不到收入上升崩溃一波，等到过几年 01/29 17:29
29F：→ pansquarl : 会赚钱的软体服务才出来，不是吗 01/29 17:29
30F：推 kuan870704 : 你是不是很容易被媒体影响，没有自己的判断力 01/29 17:30
31F：→ harpuia : 以前没内地卷力，现在条件不一样，不能一概而论 01/29 17:30
32F：→ harpuia : 以前美债公认避险商品，现在不也变成垃圾商品 01/29 17:30
33F：推 Gipmydanger : 你以为微软还会重蹈一次放弃windows phone吗？ 01/29 17:31
34F：嘘 sean667cd : 没买你还讨论个毛。 讨论完你还是不会买。 也不会 01/29 17:32
35F：→ sean667cd : 独立思考 01/29 17:32
36F：→ ActionII : 文字客服ai 到极限了，又不代表其他类型的到极限了 01/29 17:33
37F：→ sean667cd : 自己想清楚好吗 想一下谁才是笑话 01/29 17:33
38F：推 josephpu : a08菲特也会发这种废文 01/29 17:33
40F：嘘 loopdiuretic: a08不用买这些也能赚钱吧 不用担心 01/29 17:34
41F：推 n555123 : 我感觉这篇中间的推演在「投入硬体/软体」跟「AI的 01/29 17:35
42F：→ n555123 : 高阶/低阶市场」好像太二元了，我同意终究会开始卷 01/29 17:35
43F：→ n555123 : 模型，但这两个东西应该会是轮流撞墙，你这样推演 01/29 17:35
44F：→ n555123 : 出来的结论我总感觉哪边怪怪的 01/29 17:35
45F：→ n555123 : 刚讲到客服就出现客服小祥，这是巧合吗，我不这麽 01/29 17:35
46F：推 pico80286 : 你没看川皇那群MAGA在说什麽吗？AI是战争 01/29 17:36
硬体升级算力变更高 对岸也能靠卷模型提高算力 但是成本不一样
※ 编辑: a0808996 (123.194.128.122 台湾), 01/29/2025 17:37:08
48F：推 s213092921 : 这就是中国阳谋啊，逼美国矽谷只能继续砸钱堆算力 01/29 17:38
49F：推 littlefalcon: 算力是硬体的问题，算法是模型看软体，这个讲法把 01/29 17:38
50F：→ littlefalcon: 算力当成是处理的结果，应该不是算力原本的意思吧 01/29 17:38
52F：→ s213092921 : 美元 01/29 17:40
53F：→ crybaby2516 : 没买科技股 然後同套言论一直洗闲聊洗不够 还发文XD 01/29 17:48
54F：→ matlab1106 : 基金股东开始缩手了 本来画的独占饼瞬间没了 01/29 17:49
55F：推 Falagar : 模型看天份 但是硬体还是硬功夫 01/29 17:49
56F：推 SuGK : 你的算力怎麽跟大家不一样 01/29 17:49
57F：推 boy1031 : 一百吨的钻石铲子，怎麽可能挖不到上兆美金，我不信 01/29 17:49
58F：→ boy1031 : ，哭啊 01/29 17:49
59F：→ Feting : 去年出货一直递延就注定用刀法割科技巨头这招会开 01/29 17:51
60F：→ Feting : 始出问题，大家会想我还没拿到旧的就出新的，那要 01/29 17:51
61F：→ Feting : 不要乾脆把旧的订单取消一些改新的，所以老黄早早 01/29 17:51
62F：→ Feting : 把新赛道转换到机器人 01/29 17:51
63F：→ z7956234 : 过年就好好的放假，真要研究，六日开盘前再研究就好 01/29 17:51
64F：→ z7956234 : ，现在就好好的出去逛街，不然就看A片尻枪尻到初5 01/29 17:51
65F：→ Feting : 也许以後会出一款游戏，你以为自己在玩游戏，其实 01/29 17:52
66F：→ Feting : 是在帮别人train ai 01/29 17:52
67F：推 tinkle : 算力还是有需要的 但资金不是无限阿 就看什麽取舍了 01/29 17:56
68F：推 kilva : 原本还在想project digit会不会只是教育版，现在配 01/29 17:56
69F：→ kilva : 上deepseek，边缘AI说不定真有些搞头 01/29 17:56
70F：→ Feting : 现在真的开卷是好事，会更快普及跟降低消费者使用 01/29 17:59
71F：→ Feting : 成本，算力需求一样会有只是从无脑堆硬体转向多方 01/29 17:59
72F：→ Feting : 并进 01/29 17:59
73F：→ CCH2022 : 事实就是这样，开始普及就要大量硬体来支援。有钱 01/29 17:59
74F：→ CCH2022 : 的要够大的算力模型就买好的硬体配软体，想省成本 01/29 17:59
75F：→ CCH2022 : 在特定运算的就买配置低的硬体，国家、学术、军用 01/29 17:59
76F：→ CCH2022 : 、医疗、品牌企业、中小企业、特殊用途。你总是要 01/29 17:59
77F：→ CCH2022 : 买NV的。 01/29 17:59
78F：推 jamesho8743 : 讲得好像美国不能抄 知识的事情有了起头很快就会普 01/29 18:00
79F：→ jamesho8743 : 及了 LLM不是中国发明的现在不是也一堆? 01/29 18:00
80F：嘘 z71954011 : 因啦干 01/29 18:03
81F：推 FRONTPEOPLE : 我觉得巨头应该软硬体都会抓 回收方式应该走专业AI 01/29 18:06
82F：→ FRONTPEOPLE : 方面比如法律、金融 更重视精准度之类的 低阶就放弃 01/29 18:06
83F：→ FRONTPEOPLE : 01/29 18:06
84F：推 matlab1106 : 没那麽专业市场可以捞啦 最有赚头的手机平价AI看来 01/29 18:09
85F：→ matlab1106 : 这饼是没了 01/29 18:09
86F：嘘 fedona : agi 01/29 18:12
87F：嘘 catboost : 你有华尔街聪明还不赶快亮单 01/29 18:13
88F：→ a0808996 : 我希望你们用股东的角度 去看钱收不回来的问题 01/29 18:18
89F：→ lusifa2007 : 你有想过老黄每几年推一次显卡为啥大家还是一直买 01/29 18:18
90F：→ lusifa2007 : ？ 01/29 18:18
91F：→ a0808996 : 不是未来不需要卡 是短期不需要一直买这麽大量的卡 01/29 18:19
92F：→ lusifa2007 : CPO一直在烧钱 联亚全年亏损为啥股价一直飙？ 01/29 18:20
93F：→ lusifa2007 : 你不买别人会买的 算力储备越多越好 01/29 18:21
94F：→ Rickyyy : 脸肿肿的 01/29 18:22
95F：→ a0808996 : 我的观点都说出来了 算力无限 资金有限 现在是不是 01/29 18:22
96F：→ a0808996 : 应该把每年买卡的钱 拿去研发优化模型 01/29 18:22
97F：推 lpmybig : A08这就跟汽车 电动车竞赛一样 一开始百年老厂不是 01/29 18:22
98F：→ lpmybig : 每个都臭屁不屑做电动车 结果特斯拉快成功後 每个 01/29 18:22
99F：→ lpmybig : 都真香预告 全部跑来跟着做 01/29 18:22
100F：→ lpmybig : 不跟着做 落後就没市场 没人想变下一个nokia 01/29 18:23
101F：→ a0808996 : 拿一些去研发优化模型 01/29 18:23
102F：→ a0808996 : 而不是把大量资金都拿去买卡 01/29 18:23
103F：→ a0808996 : 软体本来就是矽谷的强项 都拿去买卡不是本末倒置 01/29 18:24
104F：推 fajita : 老黄的旧卡不就有出路了吗？ 01/29 18:25
105F：推 mamorui : 软体这块很多都玩到极限，连中国也是，直到生成式A 01/29 18:26
106F：→ mamorui : I才像春笋喷发般开始有新的突破 01/29 18:26
107F：→ a0808996 : 软体研发成功就是高毛利 买卡堆算力就是低毛利 01/29 18:26
108F：→ matlab1106 : 电动车已经快没了还在电动车 行动焚化炉 01/29 18:26
109F：→ mamorui : 软体也影响很多应用，只是大部分人不知道已经有用A 01/29 18:27
110F：→ mamorui : I改善服务了 01/29 18:27
111F：推 jiansu : 还是需要算力 只是要降低算力成本 目前太贵了 应用 01/29 18:28
112F：→ jiansu : 开发买不起 大陆买不到 现在是软体和算法优化 可能 01/29 18:28
113F：→ jiansu : 还有硬体 deepseek公开支援Amd和华为了 中国不可能 01/29 18:28
114F：→ jiansu : 放弃ai又被限制 那只能想办法突破目前框架 01/29 18:28
115F：推 good10740 : 类似ETH降门槛，大家能拿算力换钱。现在问题在怎麽 01/29 18:29
116F：→ good10740 : 换钱 01/29 18:29
117F：→ a0808996 : 所以我才说希望大家用股东的角度思考 硬体未来的折 01/29 18:31
118F：→ a0808996 : 旧是巨量的 靠资本挖的护城河是很浅的 01/29 18:31
119F：推 lu19900217 : 和挖矿时期一样 就A卡I卡不够力 才用N卡 所以这几年 01/29 18:32
120F：→ lu19900217 : 皮衣刀客才这麽春风 N卡死贵死贵还是有人买的原因 01/29 18:32
121F：→ a0808996 : 研发优化模型是高毛利 堆硬体是低毛利 01/29 18:32
122F：→ microtv2000 : 当大家软体都一样的时後最後还是再比蒜粒美国终究 01/29 18:34
123F：→ microtv2000 : 还是赢家 01/29 18:34
124F：→ a0808996 : 硬体大家有钱都能堆 01/29 18:35
125F：推 sweetantt : 对 变成有脑堆算力 共同点还是要堆算力 01/29 18:38
126F：→ dongdong0405: 所以军队无脑堆武力已经到尽头了是吗 01/29 18:38
127F：推 mopa : 你讲得优化模型很简单，现在大家卷，是越来越难。最 01/29 18:40
128F：→ mopa : 後大家拼的还是硬体。 01/29 18:40
129F：推 n555123 : 短期不需要这麽多卡的话感觉有可能，我觉得乐观悲 01/29 18:41
130F：→ n555123 : 观两套逻辑好像都有点道理，应该大家都在等开奖吧 01/29 18:41
131F：→ dferww55 : 股东要看是谁阿，如果我是股东我有钱我就会继续干 01/29 18:42
132F：→ dferww55 : ，当然要是没钱就没办法了，要是你是股东我猜你会 01/29 18:42
133F：→ dferww55 : 不想投钱 01/29 18:42
134F：推 metallolly : 我们都是散户 不是股东 01/29 18:43
135F：→ dferww55 : 你一直叫人家用股东的想法去想，其实只是要人家用 01/29 18:44
136F：→ dferww55 : 你的想法去想，但仔细想想你目前空手对吧？你本来 01/29 18:44
137F：→ dferww55 : 就是怕东怕西不敢投入的人了，这些喜欢搞创新投资 01/29 18:44
138F：→ dferww55 : 的股东想法会跟你一样吗？ 01/29 18:44
139F：嘘 yomo2 : 没单 你讲个毛….没单讲话就是来带立场跟投资无关 01/29 18:47
140F：→ a0808996 : 能决定预算案的是董事会啊 所以才说要以股东角度 01/29 18:50
141F：→ a0808996 : 要是董事会决定把买硬体的钱减少 拿去研发模型 有 01/29 18:51
142F：→ a0808996 : 没有想过短期内对硬体股的影响 01/29 18:51
143F：→ metallolly : 怎麽不说董事会决定硬体也买 研发预算也加大? 01/29 18:52
144F：→ a0808996 : 这也是有可能的 你这样说我不反对 但是股东要能坚 01/29 18:53
145F：→ a0808996 : 持继续烧钱 01/29 18:53
146F：→ a0808996 : 烧更多的钱 01/29 18:53
147F：→ skyhelp : 你要不要直接说我不赞成继续买硬体就好 01/29 18:54
148F：→ a0808996 : 能决定预算的不是散户 是董事会 01/29 18:57
149F：推 Latte7 : 七巨头哪来钜额亏损，这世界真的不缺被收割的韭菜 01/29 18:58
150F：→ loveadu : 你要100个留美的还是1个马斯克 01/29 18:58
151F：推 spa41260 : 同样是烧钱，买硬体对算力股价会继续创高，转向去 01/29 18:59
152F：→ spa41260 : 研发模型算法，股民不见得买单。除非股民不买单继 01/29 18:59
153F：→ spa41260 : 续堆算力，到时候也会反应在股价上。 01/29 18:59
154F：→ spa41260 : 现在是造梦吹泡泡阶段，股价能不能继续创高比它赚 01/29 19:02
155F：→ spa41260 : 不赚钱更重要 01/29 19:02
156F：推 Latte7 : 你是大科技的执行长敢减少对AI投资？ 现在大科技之 01/29 19:02
157F：→ Latte7 : 间的差距可能不到三个月… 到时候落後被干掉，怎 01/29 19:02
158F：→ Latte7 : 麽对股东交代？ 01/29 19:02
159F：→ a0808996 : 现在你买卡的折旧还没反应在财报上 01/29 19:02
160F：→ a0808996 : 未来ai没办法创造获利 折旧会是巨量的 01/29 19:03
161F：推 etset : 先搞定P=NP就不用堆算力了 01/29 19:03
162F：→ spa41260 : 你把它想像成生技新药就懂了，股民投资难道是因为 01/29 19:04
163F：→ spa41260 : 研发新药带来的真实获利吗？还不是想搭吹泡泡的便 01/29 19:04
164F：→ spa41260 : 车，让资产翻倍再翻倍 01/29 19:04
165F：→ a0808996 : 我也只是讨论这个可能性而已 01/29 19:07
166F：推 n555123 : 感觉把自己当股东这句有歧异，是说你们两个刚好就 01/29 19:07
167F：→ n555123 : 是乐观派跟悲观派的说法耶，反正资本支出开奖就知 01/29 19:07
168F：→ n555123 : 道了，我觉得根据下档调整风控蛮合理的，或者那种 01/29 19:07
169F：→ n555123 : 控好部位大长投反正公司不死就一股不退的也没差 01/29 19:07
170F：→ a0808996 : 不认同 就当我说废话就好 01/29 19:07
171F：推 fukku100 : 在运算的领域硬体软体是分不开的 01/29 19:08
172F：→ a0808996 : 中国已经准备好靠低价ai来抢市场了 还要自己投资这 01/29 19:08
173F：→ a0808996 : 麽多硬体 然後回收不回来 01/29 19:08
174F：→ Callus : AO8急了 这种问题没答案的 只是让你心安 01/29 19:09
175F：→ a0808996 : 我没有买 我急什麽 只是无聊在思考这问题 01/29 19:09
176F：→ a0808996 : 你们就当无聊讨论就好了 01/29 19:10
177F：推 j0987 : 推 01/29 19:11
178F：→ water6 : 可以去x看一下ai大神怎麽说的，至少比一堆乡民有参 01/29 19:13
179F：→ water6 : 考价值 01/29 19:13
180F：嘘 nmjkluiop : 好 那请放空NV 01/29 19:13
181F：嘘 fewhy : 你开头就写错 算力就是算力 就是硬体 跟模型没关系 01/29 19:16
182F：→ a0808996 : 改成全力发展模型 也是投资啊 不是只有一直堆硬体 01/29 19:16
183F：→ a0808996 : 调整资出比例为什麽不可能 01/29 19:17
184F：推 panjanhon : ai大神是谁？ 01/29 19:18
185F：→ a0808996 : 公式错了 堆再多算力 还是算输人 01/29 19:19
186F：→ jason1836 : 我觉得你的看法没错，但是太早了，如果现在巨头已 01/29 19:21
187F：→ jason1836 : 经堆硬体堆两三年还没有成果，才会有你那个想法吧 01/29 19:21
188F：→ a0808996 : 董事会是以长期发展来看 又不是看股价来决定的 能 01/29 19:21
189F：→ a0808996 : 决定预算的是董事会 不是散户 01/29 19:21
190F：→ a0808996 : 股价涨再高 也要卖了才行 01/29 19:22
191F：→ a0808996 : 我知道股版很多人 辉达 台积电砸很大 看到我说这些 01/29 19:24
192F：→ a0808996 : 只会不开心 我能理解 01/29 19:24
193F：推 Phamalpha : 没买的屁话一堆 不知道在干嘛 01/29 19:29
194F：→ Phamalpha : 是过年太闲忙着发表一下高间吗 01/29 19:29
195F：→ dferww55 : 希望喊盘能让他上车吧 01/29 19:30
196F：→ dferww55 : 他若完全不想买，拼命喊空是干嘛？想放空吗？不会 01/29 19:31
197F：→ dferww55 : 去关心自己想买的股票就好 01/29 19:31
198F：推 kuan870704 : 你讲的不就是intc的董事会，都是非专业的来当，然後 01/29 19:31
199F：→ kuan870704 : 跟你一样觉得很多东西都浪费钱不用投资，下场你也知 01/29 19:31
200F：→ kuan870704 : 道了 01/29 19:31
201F：→ a0808996 : 发展模型也是投资啊 你再顾100个团队来优化 不用钱 01/29 19:33
202F：→ a0808996 : 吗 01/29 19:33
203F：→ a0808996 : 难道只剩买硬体 才是投资吗 01/29 19:34
204F：→ a0808996 : 我没说不投资啊 只是软/硬体比例是不是该修改了 01/29 19:35
205F：推 ohlong : 刚好相反 会closed 的更用力 让别人不能搭顺风车只 01/29 19:37
206F：→ ohlong : 能自己堆算力 01/29 19:37
207F：推 kuan870704 : 科技巨头的钱多到辉达的晶片不够卖，离要调整比例还 01/29 19:38
208F：→ kuan870704 : 很远吧 01/29 19:38
209F：→ a0808996 : 大量堆硬体的前景是 独占市场 但是现在中国已经要 01/29 19:39
210F：→ a0808996 : 进来了 01/29 19:39
211F：→ a0808996 : 消费性市场中国已经要进来卷了 01/29 19:39
212F：→ a0808996 : 能回收成本的手段 少了一大块 01/29 19:40
213F：推 as6633208 : 按你的公式，算力=硬体+模型，两个都正相关，怎麽可 01/29 19:43
214F：→ as6633208 : 能看空某个，长期来看两个都会上涨好吗，自己列了个 01/29 19:43
215F：→ as6633208 : 两项正相关的公式却说得好像要空某个，逻辑呢xD 01/29 19:43
216F：推 kuan870704 : 想太多，跟以前的iphone杀手一样，都会号称自己cp值 01/29 19:44
217F：→ kuan870704 : 很高，但最後卖最好的还是iphone 01/29 19:44
218F：推 ohlong : 但是就算不开源 你付费用api一样可以拿来训练 所以 01/29 19:44
219F：→ ohlong : 无解 你token跟电费一样用越多费用级距越高 我就玩 01/29 19:44
220F：→ kuan870704 : 中国顶多喝到廉价市场的汤而已 01/29 19:44
221F：→ ohlong : 化整为零多开几台来训练就好 01/29 19:44
222F：→ a0808996 : 以成本来说 2个不一样啊 软体研发成功就是高毛利 01/29 19:45
223F：推 spa41260 : 资本支出是列在资产项目，研发算法的人事开支是列 01/29 19:45
224F：→ spa41260 : 在费用项目，同样的开支，财报上会比较好看。特别 01/29 19:45
225F：→ spa41260 : 是你一边提升资本支出，一边裁员。 01/29 19:45
226F：→ a0808996 : 好的数学公式 让你算答案更轻松 01/29 19:45
227F：→ spa41260 : 好的财报能让你股价创新高 01/29 19:46
228F：推 kuan870704 : 照你这样讲苹果也不用跟台积电合作搞高端的m系列晶 01/29 19:47
229F：→ kuan870704 : 片了，反正软体无敌 01/29 19:47
230F：→ a0808996 : 靠软体创新研发 不是题材更好 01/29 19:47
231F：→ a0808996 : 我没说不要硬体啊... 我只是说预算有限比例应该调 01/29 19:48
232F：→ a0808996 : 整 01/29 19:48
233F：→ as6633208 : 人类未来发展不管是基因改良寿命延长，还是机器人普 01/29 19:48
234F：→ as6633208 : 及，甚至星际探索，怎麽想算力需求都只会更高，算力 01/29 19:48
235F：→ as6633208 : 极限就是个井底之蛙的假命题 01/29 19:48
236F：→ a0808996 : 为什麽一直把我打成硬体不重要 01/29 19:51
237F：嘘 AniOAO : 觉得AI变便宜=算力够？ 01/29 19:52
238F：嘘 qazwsx0128 : 现在每代升级的效能越来越少了 01/29 19:54
239F：→ a0808996 : 你们想要是发表ds的 是mate那看法是不是就不一样了 01/29 19:55
240F：→ a0808996 : 这样想就好了 01/29 19:56
241F：推 itwt : 机体强就是强，不用耍什麽小手段走捷径 01/29 19:56
242F：嘘 seanidiot : 好，但是轮不到蒸馏师来笑 01/29 20:05
243F：推 ohlong : 投资很现实的 隔壁商店token比较便宜 不要哪天尬不 01/29 20:08
244F：→ ohlong : 过来倒店就好笑了 自己搞浓缩版本绑edge获利才是真 01/29 20:08
245F：→ ohlong : 的战场 硬体还是不会缺席的 接下来就是机器人edge 01/29 20:08
246F：→ ohlong : 大乱斗了 01/29 20:08
247F：→ jacky40383 : openAI有家底可以挥霍 硬体花钱不手软 01/29 20:10
248F：→ a0808996 : 你是，老板 当然会倾向往高毛利的发展 01/29 20:11
249F：→ jacky40383 : 中国被限制硬体 只能从软体优化 01/29 20:11
250F：→ a0808996 : 你看到别人成本比你便宜 不可能不会想转向吧 01/29 20:12
251F：→ jacky40383 : 转什麽向 多管齐下才正常 01/29 20:13
252F：→ a0808996 : 但是你预算有限啊 01/29 20:13
253F：→ jacky40383 : 分一波人搞软体优化 又不缺人才 01/29 20:13
254F：→ a0808996 : 怎麽多管齐一下啊 01/29 20:13
255F：→ jason1836 : 大家成本都低，进入简单，到後面毛利会高吗？ 01/29 20:14
256F：→ a0808996 : 你需要新增专案 就需要新的人员 01/29 20:14
257F：→ a0808996 : 现有人才又不一定是ai专业 01/29 20:15
258F：→ jacky40383 : AI公司的研发人员不就是专长AI吗XD 担心什麽 01/29 20:16
259F：→ a0808996 : 又不是全体工程师都是搞ai的... 01/29 20:17
260F：→ jacky40383 : 本来硬堆算力就不对了 软体优化早该要有人做 01/29 20:17
261F：推 mamorui : 学了就会了 公司都有课程 01/29 20:18
262F：→ a0808996 : 需要的是突破创新 不是把命运交给老黄 01/29 20:18
263F：→ a0808996 : 买越多卡 就需要越多的电 和土地 都是成本啊 01/29 20:19
264F：→ mamorui : 总之不会全部重新找，外加现在研所大学都有相关课 01/29 20:19
265F：→ mamorui : 程 01/29 20:19
266F：→ a0808996 : 那也要时间吧 01/29 20:19
267F：→ a0808996 : 培养新的人的时候 後面已经有人在追了 01/29 20:20
268F：→ mamorui : 不会太多时间半年就熟悉了 01/29 20:20
269F：→ jason1836 : 堆算力不就是为了要突破 01/29 20:20
270F：→ a0808996 : 要人转专业原本业务怎麽办 01/29 20:21
271F：推 mamorui : 原本就看公司 稳定的没扩大业务就不用那麽多人搞 01/29 20:22
272F：→ mamorui : 每家公司怎麽配置工程师，软体业的机动性其实超高 01/29 20:23
273F：→ a0808996 : 不是顾更多人研发更好吗 01/29 20:23
274F：→ mamorui : 不知道耶 要问老板 @@ 01/29 20:24
275F：→ necrophagist: 硬体和模型是相乘关系不是相加 能相加代表的是你能 01/29 20:29
276F：→ necrophagist: 完全抛弃一项来堆另一项来补=错误理解 01/29 20:29
277F：推 Boyzone : 台湾在软体战这局完全被排除在外 01/29 20:29
278F：嘘 sustto : 一张抵100张垃圾卡 懂惹吧 01/29 20:37
279F：→ a0808996 : 更好的模型可以永久使用 设备只会更新换代 哪个 01/29 20:44
280F：→ a0808996 : 更实用 01/29 20:44
281F：嘘 LiamTiger : 距离AGI还差这麽多，你不堆算力+强化模型要怎麽达 01/29 20:53
282F：→ LiamTiger : 成 01/29 20:53
283F：→ MVPkobe : 趴懒替尔准备喷上天 01/29 20:53
284F：嘘 richaad : 是要多无知才会觉得NVDA只是硬体商 01/29 20:53
285F：→ richaad : 汽车愈做愈省油，石油用量有愈来愈少吗？ 01/29 20:54
286F：嘘 LiamTiger : 就算有模型可以降低算力，但最终你还是需要更多的 01/29 20:55
287F：→ LiamTiger : 算力才能支撑更强的功能 01/29 20:55
288F：→ LiamTiger : 你看你还能用10年前的显卡CPU跑效能全开的2077吗？ 01/29 20:56
289F：推 littlefalcon: 在贾维斯跟霹雳车出现之前，软硬体都没有追求的极限 01/29 20:56
290F：→ littlefalcon: 巨头们之前就说过了，无法承受被对手甩开的没落风险 01/29 20:57
291F：→ a0808996 : 我当然之後长期还是需要大量硬体阿 01/29 20:58
292F：→ a0808996 : 那短期就不会更改 预算使用的分配吗 01/29 20:58
293F：→ littlefalcon: 就算AGI出现，只要还能变强，堆算力对巨头就是小事 01/29 20:58
294F：→ a0808996 : 长期是长期 短期是短期 有更好的模式 再配更好的硬 01/29 20:59
295F：→ a0808996 : 有更好的模型再去搭配更好的硬体 01/29 20:59
296F：→ littlefalcon: 软体开发要找到值得砸钱的天才难啊，堆算力比较快 01/29 20:59
297F：推 LiamTiger : 调整预算跟落後对手，你自己想想博弈论 01/29 21:00
298F：→ littlefalcon: 但是烧钱要怎麽说服股东是另一回事，所以上次狗家讲 01/29 21:00
299F：→ a0808996 : 不是模型还没发展到头 就一直砸钱买硬体 01/29 21:00
300F：→ LiamTiger : 你算力根本没办法落後对手，落後了就很难追上 01/29 21:00
301F：→ littlefalcon: 看不到短时间可以回收的时候股价先烙赛，但是钱照烧 01/29 21:01
302F：→ a0808996 : 就说了 用硬体挖的护城河 很浅了 01/29 21:01
303F：→ a0808996 : 要是巨头都有这想法 是不是会一起喊停 01/29 21:01
304F：→ LiamTiger : $$$$就是护城河啊老哥，除非你跟APPL一样是做平台 01/29 21:01
305F：推 mopa : 更有效率的算法杂钱不一定出得来，打水漂的机率是很 01/29 21:02
306F：→ mopa : 大的，但是砸硬体是买多少算多少，也是最简单的。 01/29 21:02
307F：→ a0808996 : 你设备更新速度很快 几年就落伍了 01/29 21:02
308F：→ LiamTiger : 一起喊停？ 就说了你去看一下囚徒困境，然後再想想 01/29 21:02
309F：→ LiamTiger : 有可能吗 01/29 21:02
310F：→ a0808996 : 更甚者 成本回收不回来 01/29 21:03
311F：→ littlefalcon: 没有完全分出胜负或者被股东尻爆之前巨头不会停手的 01/29 21:03
312F：→ a0808996 : 股东能接受这样的困境吗 01/29 21:03
313F：→ LiamTiger : 你真以为可以你不买我不买大家都不买然後就降价了 01/29 21:03
314F：→ LiamTiger : 吗？ 今天是我看到你不买我更快乐，把你份额吃掉你 01/29 21:03
315F：→ LiamTiger : 就出局了，而且还可以把资源更精准使用在一些专用 01/29 21:03
316F：→ LiamTiger : 晶片 01/29 21:03
317F：→ LiamTiger : 而且这些算力又不是只能用在AI上== 不要搞错了 01/29 21:04
318F：→ mopa : 那一家CSP缩手投资就准备出局 01/29 21:04
319F：→ littlefalcon: 基本上先拿到AGI的很可能直接天下无敌，其他人买的 01/29 21:04
320F：→ littlefalcon: 伺服器直接变垃圾，除非证明AGI不可能不然都要冲 01/29 21:05
321F：推 q541700 : 都还没普及应用就在考率过剩是不是太早了点 01/29 21:05
322F：→ LiamTiger : 你以为巨头这一年才开始堆算力吗 01/29 21:05
323F：→ littlefalcon: 主要是算力现在不是无限供应，还有功耗跟其他外在限 01/29 21:06
324F：→ littlefalcon: 制，不然NV不会这麽嚣张，AMD不会扶不起来 01/29 21:06
325F：推 waeting : 拜托你先空TSM年後我想买 01/29 21:07
326F：→ a0808996 : 反正你们论点就是 短期内 不可能修正了吗 01/29 21:11
327F：→ a0808996 : 还是继续一直买硬体 01/29 21:11
328F：推 ck6m454 : 直接看七巨头财报後是增加资本支出还是砍资本支出就 01/29 21:11
329F：→ ck6m454 : 知道了 01/29 21:11
330F：→ a0808996 : 就算未来可能会翻车 也不会停 01/29 21:12
331F：推 littlefalcon: 要不要修正是市场情绪，不是单纯资本支出的大小好吗 01/29 21:12
332F：嘘 LiamTiger : 没人敢说不可能啦，半导体也会有周期 01/29 21:12
333F：→ littlefalcon: 软体未知数太大，硬体先堆先求安心，所以DS刚出来 01/29 21:12
334F：→ a0808996 : 辉达为什麽会飙 不就是巨头的支本支出吗 01/29 21:12
335F：→ LiamTiger : 但你不能用错误的因去导正确的结果 01/29 21:13
336F：→ a0808996 : 那将来巨头支出修改 那股价下跌不也是必然的 01/29 21:13
337F：→ littlefalcon: 做的宣告才会这麽有杀伤力，但是DS建模开源是不是真 01/29 21:13
338F：→ littlefalcon: 的只要这种成本还要继续检视，不然巨头还是要花钱 01/29 21:14
339F：推 q09701023 : AI广泛使用受惠的是什麽应该不难想，就是找下一个Ai 01/29 21:14
340F：→ q09701023 : 浪潮 01/29 21:14
341F：→ a0808996 : 初期建置期 大量建置是正常的 但未来还要无限堆叠 01/29 21:14
342F：→ a0808996 : 吗 01/29 21:14
343F：推 ck6m454 : 资本支出有没有改变，可以看出方向是继续堆算力还是 01/29 21:14
344F：→ ck6m454 : 转往先优化软体 01/29 21:14
345F：→ a0808996 : 土地 跟 电 都是很大负担 不是只要买卡而 01/29 21:15
346F：→ littlefalcon: 而且DS的方法如果可以让AI更普及，其实算力需求会更 01/29 21:15
347F：→ littlefalcon: 高，只是到时候小东西可以不用老黄出刀而已 01/29 21:16
348F：→ a0808996 : 我支持长期发展会需要大量硬体 但那也是好几年後了 01/29 21:16
349F：→ a0808996 : 我讲的是这1~2年 01/29 21:16
350F：→ a0808996 : 而且中国已经进来抢了 未来获利已经缩减了 01/29 21:18
351F：→ a0808996 : 不再是独占 01/29 21:18
352F：嘘 LiamTiger : 你的设备就是会跟着你的产出持续成长啊== 你看台积 01/29 21:18
353F：→ LiamTiger : 电还不是会随着制程不断买新设备，到底== 01/29 21:18
354F：→ LiamTiger : 怎麽会觉得这些算力就这样要过几年才再继续成长， 01/29 21:19
355F：→ LiamTiger : 是滚动式的持续成长啊 01/29 21:19
356F：→ a0808996 : 你10年内要买1000万张卡 01/29 21:19
357F：→ a0808996 : 你靠着模型变成15年买1000万张卡 01/29 21:19
358F：→ a0808996 : 我的意思是这样 01/29 21:19
359F：推 littlefalcon: 你的前提一开始就不对，还有巨头要的是AGI，但他们 01/29 21:20
360F：→ a0808996 : 我没说硬体不重要 01/29 21:20
361F：→ littlefalcon: 自己也不知道AGI要多少算力，达标前算法算力都要拚 01/29 21:20
362F：→ a0808996 : 可是agi的成本 照这样堆叠硬体 会无限大 01/29 21:21
363F：→ littlefalcon: AGI一定要靠更好的算法，但是能够撑起AGI算法的算力 01/29 21:21
364F：→ a0808996 : 在没有看到成果之前 01/29 21:21
365F：→ littlefalcon: 没人知道，在那之前就是先堆再说直到有人倒下 01/29 21:22
366F：→ a0808996 : 都没有转向可能吗 01/29 21:22
367F：→ a0808996 : 好的数学公式能 加快科技进成 ai同理 01/29 21:22
368F：→ a0808996 : 不是顾一堆人 去应算 01/29 21:22
369F：→ a0808996 : 硬算 01/29 21:22
370F：→ littlefalcon: 反正大家就在看谁能先变超赛，但是不知道怎麽变超赛 01/29 21:23
371F：→ littlefalcon: 也只能拼命练功，堆算力就是这样吧 01/29 21:23
372F：→ a0808996 : 这样只是下一个协和号 01/29 21:24
373F：→ littlefalcon: 你想的这些巨头怎麽会想不到，但是这些人就是还没有 01/29 21:24
374F：→ littlefalcon: 试出最佳解，也不知道最佳解要的算力，当然先抢再说 01/29 21:24
375F：→ a0808996 : 天价的自驾服务 也没人用 不如顾司机 01/29 21:25
376F：推 mopa : 无人驾驶北美几个城市已经大量上路了，还在没人用？ 01/29 21:26
377F：→ ck6m454 : 所以才会说看资本支出变化，如果跟之前喊的数目不同 01/29 21:26
378F：→ ck6m454 : 有减少 01/29 21:26
379F：→ a0808996 : 举例而已 太贵的成本 售价只会很贵 01/29 21:26
380F：嘘 LiamTiger : 好的模型速度加快，维持相同投入更快达到AGI不是吗 01/29 21:26
381F：→ a0808996 : 但是你好的模型还没升出来 01/29 21:27
382F：→ ck6m454 : 代表巨头对於无脑堆算力的方向可能也有疑虑 01/29 21:27
383F：嘘 LiamTiger : 更不用说现在距离目标搞不好还要20年 01/29 21:27
384F：→ a0808996 : 谁先 生出更好的模型 未来优势不是更大 01/29 21:28
385F：→ a0808996 : 所以我才说 可能要转向了 01/29 21:28
386F：→ a0808996 : 我觉得未来要开始卷的是模型不是 比谁买更多硬体 01/29 21:28
387F：→ LiamTiger : 好啦你这样觉得那赶快空TSMC NVDA AMD 01/29 21:29
388F：→ LiamTiger : 你这样说短期空应该困饱数钱 01/29 21:29
389F：→ ck6m454 : 打断一下说个笑话，AI有AMD的份吗 01/29 21:31
390F：推 LiamTiger : MI300可能或许有点maybe嘻嘻 01/29 21:32
391F：→ a0808996 : AMD...还在发现火的时期 01/29 21:36
393F：→ a0808996 : 楼上这 不就完美展示 短 中 长期吗xd 01/29 22:19
394F：→ a0808996 : 但前期是要有成本更低的ai 01/29 22:22
395F：推 tomdavis : 质疑ai算力必要性 只要回一句快要输给中国了要再拼 01/29 22:23
396F：→ tomdavis : 美国公司就会继续掏钱了 绝对不能输中国! 01/29 22:25
397F：推 Toge : 这种说法跟当初一堆人批评安卓手机堆硬体不是一样 01/29 22:29
398F：推 Toge : 能最佳化当然是好事，但硬体还是会有升级需求 01/29 22:36
399F：→ a0808996 : 主要还是想探讨顾大量人员优化或发现更好的模型 01/29 22:44
400F：→ a0808996 : 那个才是圣杯 先找到的 得天下 01/29 22:44
401F：→ a0808996 : 大量堆硬体就算得到agi了 但是成本会很高 01/29 22:45
402F：→ a0808996 : 难道不是下一个协和号 01/29 22:45
403F：推 AirLee : 所以不需要铲子了 下去 01/29 22:56
404F：推 ksjr : 还好卷的是"全世界"投资人的钱 嘻嘻 01/29 23:06
405F：推 applejone : 硬体从来没有过剩问题，只有应用跟不上 01/29 23:54
406F：推 YandereLove : 从来都没有无脑堆算力 01/30 00:04
407F：推 kotorichan : 堆算力只能祈求AGI的出现了 不然对一般人，deepseek 01/30 00:15
408F：→ kotorichan : 就够用了 01/30 00:15
409F：→ kotorichan : DS那套还可以离网本地部署 01/30 00:16
410F：→ kotorichan : 我看堆算力AGI还没出来 成本一直没回收 就被DS打垮 01/30 00:19
411F：→ kotorichan : 了 01/30 00:19
412F：→ potionx : 越聪明的人需要的算力越多 因为他们的问题越困难 01/30 00:49
413F：→ potionx : 普通人普通问题用便宜模型解决 省下资源给聪明人用 01/30 00:50
414F：→ potionx : 这才是合理分配资源的方式 01/30 00:50
415F：→ ActionII : 离网本地部署，一狗票开源的都可以，meta 的拉马去 01/30 01:16
416F：→ ActionII : 年就给你爽用了，只要用丐版mac 就能跑，为啥猛吹 01/30 01:16
417F：→ ActionII : 这个啊… 01/30 01:16
418F：→ ActionII : Ds 牛的地方在成本低廉，乱吹开源没啥意思啊 01/30 01:17
419F：→ welkin002 : 虽然我很讨厌你的说法，但你讲的这些是真话，有时 01/30 01:28
420F：→ welkin002 : 候实话往往是伤人的，所以我刚刚已经停损NV了 01/30 01:28
421F：推 AirLee : 好啦 谁来帮系统硬体 debug ？ 01/30 02:07
422F：推 Rucca : 圈了最多钱不代表就会最好阿XD 01/30 03:53
423F：推 mimiasd0722 : 用算力堆性能 之前对模型开发商来说是手段之一 但不 01/30 06:49
424F：→ mimiasd0722 : 是最有效的（基建成本高）专注於模型/演算法的计算 01/30 06:49
425F：→ mimiasd0722 : 才是最佳解 DS可能会让大家更注重於算法本身 而非堆 01/30 06:49
426F：→ mimiasd0722 : 算力训练 当然这状况下还是会需要更多算了来支撑演 01/30 06:49
427F：→ mimiasd0722 : 算法开发 但如之前那样的算力指数型成长可能没了 01/30 06:49
428F：推 jamesho8743 : 真的很好笑 在那边说算力够的 算力够不够不是你认 01/30 11:32
429F：→ jamesho8743 : 为 是微软 openai 决定 01/30 11:32
430F：→ potionx : 投入资本要回收啊 花大钱做出保时捷给普通人太浪费 01/30 13:17
431F：→ potionx : 便宜训练出来的就是裕隆等级的 让普通人开刚刚好 01/30 13:17
432F：推 loveq4ever : 原po中心想法跟我大致一样，我猜短期NV这些晶片不 01/30 19:34
433F：→ loveq4ever : 受影响，长远来看不会有以前的荣景了，实话总是刺 01/30 19:34
434F：→ loveq4ever : 耳 01/30 19:34
435F：嘘 s1001326 : 意义不明 01/30 20:37