作者WinNOKIA (海神)
看板Stock
标题Re: [新闻] DeepSeek 遇大规模网路攻击，暂时只支援
时间Wed Jan 29 07:51:15 2025
1. DeepSeek创办人梁文锋，少年股神变AI大神
2. 纽约时报指出，DeepSeek是由中国对冲基金幻方量化（High-Flyer）创办
3. DeepSeek 宣称，训练成本仅 557.6 万美元，几乎是其他科技巨头大型语言模型的十
分之一成本，这个费用也差不多是一位 AI 主管的年薪而已。
综合以上媒体报导与揭露来看，DeepSeek是什麽状况，不就很清楚了吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.6.9.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738108277.A.73E.html
※ 编辑: WinNOKIA (124.6.9.213 台湾), 01/29/2025 07:52:44
1F：推 strlen : 重点是他所有成本资讯里 只有提到一个训练成本01/29 07:53
2F：→ payneblue : 幻化量方做空AI股吧01/29 07:53
3F：→ strlen : 研发费用 设备费用 甚至是r1的训练费用 都没有公开01/29 07:54
4F：→ strlen : 外界质疑了好几天 也完全没有公开 也不可能公开 哈01/29 07:54
5F：→ s213092921 : 哈哈笑死，各家AI公布的都是训练成本而已01/29 07:54
6F：→ strlen : 公开了 我看大概也没人信.........01/29 07:54
※ 编辑: WinNOKIA (124.6.9.213 台湾), 01/29/2025 07:55:29
7F：→ payneblue : 可以查那个对冲基金这几天怎麽操作的 就知道炒这个d 01/29 07:54
8F：→ payneblue : eepshit目的在哪了吧 01/29 07:54
11F：→ s213092921 : 第一个贴错 01/29 07:56
12F：→ s213092921 : 质疑DS成本的面线部次长都被炮到自删留言了，还有人 01/29 07:57
13F：→ s213092921 : 急着上车XD 01/29 07:57
14F：→ strlen : 所有人都有公开资本支出 你没有啊 01/29 07:58
15F：→ strlen : 不然你说说你投资了多少钱在AI上啊 我看是不敢吧 01/29 07:58
16F：→ strlen : 不要说AI好了 整间公司的资本支出 你公开啊 01/29 07:58
17F：推 camp0102 : 只提超片面资讯 base model资讯也没揭露 训练几次 01/29 08:00
18F：→ camp0102 : 才成功都没有 这5.5m就是个OPEX而已 拿来跟别人比C 01/29 08:00
19F：→ camp0102 : APEX根本笑话 01/29 08:00
20F：→ strlen : 没有关系 那些研发成本别人也没公开 不用 但别人有 01/29 08:01
21F：→ camp0102 : 各家公布的都不只有训练成本 说只有训练成本的根本 01/29 08:01
22F：→ camp0102 : 没做功课 01/29 08:01
23F：→ strlen : 公开总资本支出对吧？你要不要也公开一下 01/29 08:01
24F：→ strlen : 没关系 他说没有就没有啊 呵 01/29 08:02
25F：→ camp0102 : 懂的就懂 不懂的吹爆 01/29 08:02
26F：→ strlen : 照论文写 推论成本的确有降低非常多啦 这是事实 01/29 08:03
27F：→ camp0102 : 单次训练成本降低 但资本资出没揭露那就是诈欺啊 01/29 08:04
28F：→ camp0102 : 论单次训练 只跟open AI差不多 比Gemini贵多了 01/29 08:04
29F：→ otaku690 : $500多万是假如租用云端算力train"一次"模型的成本 01/29 08:04
30F：推 patrol : 哥真的大过年的不好意思评论中吹智商，可是拿维持网 01/29 08:04
31F：→ patrol : 咖区域游戏的花费去比维持亿人同时在线网游的花费， 01/29 08:04
32F：→ patrol : 说这样可以节省很多成本时，哥真是惊呆了 01/29 08:04
33F：→ camp0102 : 而且现在open ai都专注o3了 比o1没意思 01/29 08:04
35F：→ WTF55665566 : 说白了就是做空机构炒作+中国大外宣炒作神话的惯用 01/29 08:05
36F：→ WTF55665566 : 伎俩而已 只是碰到美国科技股史无前例的高点才顺道 01/29 08:05
37F：→ WTF55665566 : 瞎一些惨户而已 01/29 08:05
38F：→ camp0102 : 还在train一次模型 都已经是拿pre train来做fine t 01/29 08:05
39F：→ camp0102 : uning了 01/29 08:05
40F：→ otaku690 : DS会这样耸动下标 动机很明显 01/29 08:06
41F：→ camp0102 : 不做功课 难怪会说train一次模型xd 01/29 08:06
42F：→ strlen : DS绝对有他的厉害程度啦 但吹爆就是该下去 01/29 08:07
43F：→ strlen : 中屎拿这个大书特书 意外吗？ 01/29 08:07
44F：推 WTF55665566 : 中时为了护航不遗余力www 还不是拿一个支持deepsee 01/29 08:08
45F：→ WTF55665566 : k的网红片面言论来鬼扯，这又能代表什麽？ 01/29 08:08
46F：推 abcd5566 : 联合报说辉达恐会继续崩下去 看起来很开心的样子 01/29 08:08
48F：→ s213092921 : 屍 01/29 08:08
49F：→ camp0102 : 在application layer的确用不常规的方式找到一条出 01/29 08:09
50F：→ camp0102 : 路 每家马上就拿去套用了 终究还是算力多的赢 01/29 08:09
51F：→ s213092921 : 次长都删文了，後面还急着上车质疑DS成本不可能那麽 01/29 08:10
52F：推 touchbird : 天才ai少女跟上次的天才数学少女 套路差不多 01/29 08:10
53F：→ s213092921 : 低，看了真可怜 01/29 08:10
54F：→ camp0102 : 而且的确是那ChatGPT的输出做训练阿 比较像是双修 01/29 08:10
55F：→ camp0102 : 产物 01/29 08:10
56F：→ camp0102 : Domain上还挂了chatgpt 01/29 08:11
58F：→ s213092921 : 次长留言唷 01/29 08:12
59F：推 s213092921 : 许多科技业网友也感慨：「宗教团体怎麽会讨论科学， 01/29 08:14
60F：→ s213092921 : 这些人靠的是玄学」、「台湾人对模型的benchmark， 01/29 08:14
61F：→ s213092921 : 是能不能问64」 01/29 08:14
62F：推 WTF55665566 : 早就说了 开源骗局前面就有超导体笑话 01/29 08:16
63F：→ WTF55665566 : Deepseek也不断有半导体业界人士、投资机构质疑成 01/29 08:16
64F：→ WTF55665566 : 本宣传造假 这可不是台湾人喔 01/29 08:16
66F：→ WTF55665566 : 照中屎那种片面资讯逻辑就叫打脸，那是不是也能贴 01/29 08:18
67F：→ WTF55665566 : 大纪元这篇说众多人质疑deepseek训练成本www 01/29 08:18
68F：→ WTF55665566 : 好了啦 股价都反弹了 还在造神得就可以回去墙里了 01/29 08:18
69F：推 jay0117 : 做空辉达设的局吧 发布时间抓的这麽刚好 01/29 08:21
70F：嘘 EddiePENG : ？？？ 01/29 08:21
71F：推 s213092921 : 好啦，赶快叫次长继续质疑DS成本高昂，不要再自删留 01/29 08:21
72F：→ s213092921 : 言了 01/29 08:21
73F：→ AirPenguin : 就老外不熟中国大外宣 看台湾那些中媒时机就知道了 01/29 08:23
74F：→ s860703 : 不到一天 AI泡沫又变荣景了XD 01/29 08:23
75F：推 patrol : 哥玩单机游戏玩到破关，只要去网咖租 01/29 08:24
76F：→ patrol : 电脑，两天花费1500，新方法，以後同时上线亿人 01/29 08:24
77F：→ patrol : 破关也只需要1500元，成本大降 01/29 08:24
78F：推 love80 : 深层政府的剧本？ 01/29 08:24
79F：→ patrol : 哥惊呆了 01/29 08:25
81F：→ s213092921 : 者 01/29 08:26
82F：推 a8017700 : 最近一堆人狂吹耶 笑翻 01/29 08:27
84F：→ s213092921 : 用成本造假的DS 01/29 08:28
85F：嘘 kensmile : 未来的趋势就是高额投资，大家会止步 01/29 08:30
86F：嘘 zero7810 : 你资讯不完全正确 别再发文了 01/29 08:30
87F：→ kensmile : 转向低成本，股票不能碰了 01/29 08:30
88F：推 a606152004 : 看股价说话吧 昨天NV不就回了9%血 01/29 08:31
89F：推 shorty5566 : 风向好乱 Nv怎麽又涨回来了 01/29 08:33
90F：推 patrol : 小范围网咖可以用，但这样何不打开chatgpt就好 01/29 08:34
91F：→ patrol : 了？ 01/29 08:34
92F：推 repast : 某人的资讯来源 b站 笑死 真的可怜 01/29 08:35
93F：推 zerro7 : 看好DS的赶快掏出你的NV空单打脸大家 01/29 08:35
94F：→ patrol : 反正中吹的东西就只开间网咖撑不住亿人在线，还是中 01/29 08:35
95F：→ patrol : 吹也要盖间星际之门？ 01/29 08:35
96F：→ AirPenguin : 上面那推也是蛮妙的 看了一下留言一堆蓝勾bot狂吹 01/29 08:35
97F：→ patrol : 那哥可就要往上买nv 了喔 01/29 08:35
98F：→ AirPenguin : 真人反而吐槽的居多 01/29 08:36
99F：→ elmer : 中国足球队对上阿根廷踢进一球 01/29 08:37
100F：推 askker : 让我想到健身房月费吹说很便宜，结果还要入会费、 01/29 08:37
101F：→ askker : 手续费、教练费，而且还绑约 01/29 08:37
102F：→ elmer : 就觉得世界杯冠军在握 01/29 08:37
103F：推 tonyparker18: 我看DeepSeek根本就是DeepFake吧 01/29 08:38
104F：推 a19851106 : 我们台湾人负责张出嘴就好了 01/29 08:38
106F：→ tonyparker18: 协寻第一个狂吹DeepSeek的ID 01/29 08:39
107F：推 on32 : 就故意要吹嘘阿 01/29 08:41
108F：推 chewthelife8: 这真的是深度拉基 01/29 08:43
109F：推 leoloveivy : 讲那麽多台湾有人敢开源的吗 01/29 08:44
110F：→ berserk : 这波照妖镜 01/29 08:44
111F：推 QooSnow : （某族群！）（搞事！）（呵呵！） 01/29 08:44
112F：嘘 IBIZA : 所以外国人拿DS R1去跟人类棋手下棋 结果还真的下 01/29 08:45
113F：→ IBIZA : 得赢 这也是大外宣吗? 01/29 08:45
114F：→ IBIZA : 557.6万应该是V3的训练成本 不是R1的 01/29 08:45
115F：推 bigkuan : 花多少钱根本不是重点,重点大陆被美国打压还可以跟c 01/29 08:45
116F：→ bigkuan : hatgpt 01/29 08:45
117F：→ IBIZA : 目前只有两个模型能做到下棋赢人类棋手的比例达到 01/29 08:46
118F：→ IBIZA : 有意义, DS R1跟ChatGPT O1 01/29 08:46
119F：→ ferb : 次长删文，代表他还对得起他的专业 01/29 08:46
120F：→ IBIZA : DS R1现在开源给大家下载安装 歪国人自己装来玩的 01/29 08:47
121F：推 hcwang1126 : 多少有吹 但推文有人把全世界的机构研究员和ai公司 01/29 08:47
122F：→ hcwang1126 : 执行长当白吃 01/29 08:47
123F：→ ferb : 但是上车的还是不肯下车就很扯了 01/29 08:47
124F：→ IBIZA : 不知道多少人了 01/29 08:47
125F：→ QooSnow : （可以禁止）（呆丸的IP）（询问，）（应该会）（改 01/29 08:49
126F：→ QooSnow : 善很多，）（哈哈！） 01/29 08:49
127F：→ hcwang1126 : 至少目前看来ds 和dicksuck赖鸟 都是现像级的影响力 01/29 08:49
128F：推 jesiuty : 训练成本VS训练成本就是最精准的 怎麽还有绿脑网军 01/29 08:50
129F：→ jesiuty : 在骗智障？ 01/29 08:50
130F：推 libur : 中国又遥遥领先了 01/29 08:52
131F：推 a8017700 : 就跟当初中国说做出七奈米一样 先看戏 01/29 08:52
132F：推 xboxandone : 股市（故事）真有趣 对吧 01/29 08:53
133F：推 Axwell : 反正扯到中国就会有人瞬间变脑X 01/29 08:56
135F：→ s213092921 : 5nm而已，不怕 01/29 08:56
136F：推 september02 : 如果你吃了三碗饭才饱，会只算第三碗的钱吗，但DS只 01/29 08:58
137F：→ september02 : 算训练模型成功的那次的成本，失败的都不算在内， 01/29 08:58
138F：→ september02 : 不是欺骗是什麽 01/29 08:58
139F：推 patrol : 训练成本不是重点，某党的选举花费公布出来也是很少 01/29 08:59
140F：→ patrol : ，可是实际多少天知道，容纳亿人在线需要多少铲子才 01/29 08:59
141F：→ patrol : 是重点，把卡操爆会坏多快也是 01/29 08:59
142F：→ patrol : 真的，大过年的真的不好意思评论中吹智商，哥过年期 01/29 09:00
143F：→ patrol : 间都会忍住 01/29 09:00
144F：推 lanszul : 有够可怜耶，台湾啥都做不出来，只因为立场只好一直 01/29 09:01
145F：→ lanszul : 质疑，丢不丢脸？ 01/29 09:01
146F：推 rbull : 支吹怎麽又受伤了？ 01/29 09:02
147F：推 tttt0204 : 大丰收耶这边 01/29 09:02
148F：推 boy1031 : eps多少？财报多少？几年前共惨光伏吹上天，过了几 01/29 09:03
149F：→ boy1031 : 年产能过剩，财报出来数十家光伏倒一片，一年总计 01/29 09:03
150F：→ boy1031 : 赔超过500亿。高成本低毛利的废物品超容易搞，低成 01/29 09:03
151F：→ boy1031 : 本高毛利的奢侈品就超难搞了 01/29 09:03
152F：推 amig0123 : 正常 华为三折机 也是世界最强 01/29 09:03
153F：推 a8017700 : 哇塞 追上台积电5nm耶 台积电瑟瑟发抖中 01/29 09:04
154F：推 Athchen : 台湾200亿点面线 你deepseek 2亿太假了 01/29 09:04
155F：推 chanceiam : 对对对，矽谷华尔街没有青鸟强 01/29 09:05
156F：嘘 liscp : 很明显啦 跟之前常温超导类似 几天後就会爆出有问题 01/29 09:06
157F：→ liscp : 了 01/29 09:06
158F：推 boy1031 : 共惨就喜欢搞全国之力搞赔钱货，号称大耀进，导致共 01/29 09:06
159F：→ boy1031 : 惨人人996。人均资产却只有台湾的20%，美国的11%。 01/29 09:06
160F：推 Athchen : 两亿都不够数发部死人妖装潢办公室 01/29 09:06
161F：→ boy1031 : 超高的工作时数+超低资产，就是共惨吹牛70年最大处 01/29 09:06
162F：→ boy1031 : 罚 01/29 09:06
163F：→ QooSnow : （建议收费，）（人就不会）（那麽多，）（嘻嘻。） 01/29 09:06
164F：推 Merman19 : 反正你捅到我川的持股了，ds准备害死中国，嘻嘻 01/29 09:07
165F：→ IBIZA : 大家公布的资本支出 是含平台给人call的费用 01/29 09:08
166F：→ IBIZA : 这跟训练有甚麽关系? 01/29 09:08
167F：→ IBIZA : Meta公布自己的训练费用 也是用多少片H100 训练多久 01/29 09:09
168F：→ IBIZA : 这跟他的资本支出650亿关系在哪? 01/29 09:09
169F：→ sanos168 : 中国大跃进即视感，亩产万斤粮，让我们看下去 01/29 09:09
170F：推 bonny5566 : 笑了 吹了这麽多天 还有失智的一直说台积15倍本益比 01/29 09:09
171F：推 g9122xj : 这麽唬烂的东西还有人硬要吹欸，唐凤直接破解言论审 01/29 09:10
172F：→ g9122xj : 查给你看，中国朋友会不会参考拿去玩啊～ 01/29 09:10
173F：→ IBIZA : 这推文真的一堆人脑子坏了 01/29 09:10
174F：→ IBIZA : 笑死 人家在做AI 我们的数位部长在干嘛 01/29 09:10
175F：→ IBIZA : 我不懂为什麽有人可以拿唐凤的行为沾沾自喜耶 01/29 09:11
176F：推 bonny5566 : 比吹台积15倍好多了吧 01/29 09:11
177F：推 tttt0204 : 大家冷静点，这边是股版 01/29 09:12
178F：推 curlymonkey : 中国还是屌 ai站在巨人肩膀上向前冲 但巨人还是会 01/29 09:13
179F：→ curlymonkey : 继续长大 01/29 09:13
180F：嘘 game636610 : 我怎麽看到他是chatgpt套皮 01/29 09:14
181F：推 HookWorm : 吹中国AI的快点把钱都投入中国股市啊 笑你们不敢 01/29 09:14
182F：推 waeting : 怎不继续跌啦年後台积怎麽进场 01/29 09:15
183F：→ IBIZA : 你如果看到这样, 可能需要检查一下吧 01/29 09:16
184F：嘘 sanos168 : 呵，亩产万斤粮….. 01/29 09:16
185F：推 camp0102 : 单次训练成本open ai跟ds差不多持平阿 但Gemini最 01/29 09:16
186F：→ camp0102 : 便宜 01/29 09:16
187F：推 s213092921 : 我们数位部长唐凤昨天破解DS审查，真的太强啦！ 01/29 09:16
189F：→ IBIZA : camp0102 哪里差不多持平? 01/29 09:16
191F：→ IBIZA : 可以提供一下你的数据吗 01/29 09:17
192F：推 a8017700 : 老是一堆人要反观台湾XD 01/29 09:17
193F：推 g9122xj : 看起来那5万h100应该是真的，走向完全一致，所以台 01/29 09:18
194F：→ g9122xj : 湾人真的是最了解中国的，我群组里每个都说NV这次大 01/29 09:18
195F：→ g9122xj : 跌是新年红包... 01/29 09:18
197F：→ s213092921 : 感词呢 01/29 09:19
198F：→ IBIZA : 我查了一下 GPT3单次训练是1万张A100, 14.8天 01/29 09:19
199F：→ IBIZA : 不过这是GPT3 01/29 09:20
200F：→ IBIZA : 5万片h100是给人使用的平台 01/29 09:20
201F：推 gm3252 : 成本真的这麽低以唐凤的预算跟能力早就做出来了， 01/29 09:20
202F：→ gm3252 : 轮不到中国 01/29 09:20
203F：→ IBIZA : 以meta来讲 训练AI是用10万片A100, 但整个平台算力 01/29 09:21
204F：推 steven24205 : 笑死 点面线大臣最好有那个能力 01/29 09:21
205F：推 PeterHenson : 其实也没啥好反观的阿 中国的国力规模本来少说就是 01/29 09:21
206F：→ PeterHenson : 跟欧美在比拚的 拿台湾来讲不晓得是太看得起台湾还 01/29 09:21
207F：→ PeterHenson : 是看不起中国而已 01/29 09:21
208F：→ IBIZA : 折算A100是65万片 01/29 09:21
209F：推 sharepart : 台湾啥都做不出来，只会忌妒真丢脸，口怜的嘴炮 01/29 09:21
210F：→ PeterHenson : 反正精神胜利也是一种胜利嘛 01/29 09:21
211F：→ IBIZA : 任何平台 都不会拿所有算力训练 毕竟你要提供几百 01/29 09:22
212F：推 bonny5566 : 未成年意淫本来就禁止 跟政治差很多 不要又反智了 01/29 09:22
213F：→ IBIZA : 几千几万人使用 01/29 09:22
214F：推 silentence : 您家的普世价值跟禁词库跟人不太一样呢 呵呵 01/29 09:22
215F：推 mamorui : 数据集也不会公开的，宣称低成本、但真的公开不完 01/29 09:22
216F：→ mamorui : 整是事实 01/29 09:22
217F：嘘 octantis : 高阶ai主管年薪550万镁？ 01/29 09:22
218F：→ IBIZA : 数据集本来就没提供啊 各家也都是概述自己用了哪些 01/29 09:23
219F：→ IBIZA : 数据集训练 01/29 09:23
220F：推 mamorui : 数据集会喔 其他家也是有部分模型会提供 01/29 09:24
221F：→ camp0102 : 建议你去好好研究一下 01/29 09:24
222F：→ IBIZA : @camp 你就直接提出数据啊 01/29 09:24
223F：→ IBIZA : 不用建议别人研究 你讲出的话应该是你提出 01/29 09:24
224F：→ mamorui : 主要是我要看他资料是不是有偷吃GPT => 这样会节省 01/29 09:24
225F：→ mamorui : 超多成本 01/29 09:24
226F：→ IBIZA : 大家的训练成本其实都是用多少片跟多少时间来算 01/29 09:24
227F：→ camp0102 : 没有人会拿五万张h100当给人使用的平台 01/29 09:25
228F：→ IBIZA : 没有人? meta? 01/29 09:25
229F：推 g9122xj : 股版嘛，讲股价走势，分析原因不是最合主旨？台积电 01/29 09:28
230F：→ g9122xj : 、NV都大涨是怎麽回事？如果照ds之前宣称的成本，不 01/29 09:28
231F：→ g9122xj : 是这两家都完了？ 01/29 09:28
232F：→ IBIZA : camp0102赶快回应一下好吗 你宣称open ai的成本差不 01/29 09:28
233F：推 ChikanDesu : 唐凤那种离线说什麽自己能绕开审查 跟拿3A把地区改 01/29 09:28
234F：→ IBIZA : 多事哪来的? 01/29 09:28
235F：→ ChikanDesu : 成台湾有什麽不一样 根本低能 01/29 09:29
236F：→ camp0102 : Meta哪里有 他的平台是自用训练模型的 哪里提供给 01/29 09:29
237F：→ camp0102 : 使用者？ 01/29 09:29
238F：推 v7q4 : 一堆人狂吹 真的笑死 01/29 09:29
240F：→ IBIZA : 目前只开放英语国家使用 01/29 09:32
241F：推 kobebrian : 你有名很多人上去用不久中了我说你硬体算力跟不上 01/29 09:32
242F：→ kobebrian : 会发生什麽事吗 01/29 09:32
243F：→ IBIZA : 你用美国VPN就可以用 01/29 09:32
244F：推 Yahweh : 所以有些人的论点是中国幻方量化神到可以操控美国资 01/29 09:33
245F：→ IBIZA : ai平台怎麽可能不给人用 开放使用也是训练AI的一部 01/29 09:33
246F：→ IBIZA : 分 没有这些使用回馈 下一步怎麽做? 01/29 09:33
247F：→ Yahweh : 本市场？中国不是蠢到一坨屎吗 能操控美股？ 01/29 09:33
248F：推 kobebrian : 那你给越多人使用你要的硬体就越高 01/29 09:34
249F：→ DecemberLV : 台湾人最了解支那爱吹牛逼的尿性 呵呵 01/29 09:34
250F：推 joe2 : 昨天真的很好玩 01/29 09:35
251F：推 icedsausage : 先不上车，要多要空的记得贴帐单，毕竟这里是股版 01/29 09:35
252F：→ IBIZA : 一开始不成熟 没放出来 到一定程度一定要开放大规模 01/29 09:35
253F：推 kobebrian : 我说了 要赌这些巨头不怕别人一个突破抢市占需要算 01/29 09:36
254F：→ kobebrian : 力 到时候你就是拼不过别人 01/29 09:36
255F：→ IBIZA : 使用才有回馈数据好拿来做修正 01/29 09:36
256F：推 abcd5566 : Meta有Meta AI内建在社群 只是亚洲没开放而已 01/29 09:37
257F：推 kobebrian : 对啊 那势必硬体就不会是一开始他讲的那个等级能负 01/29 09:38
258F：→ kobebrian : 荷 01/29 09:38
259F：→ kobebrian : 我们昨天在讲的时候你有考虑到吗 01/29 09:38
260F：→ IBIZA : 甚麽叫一开始讲的讲的那个等级? 01/29 09:38
261F：推 yesyesyesyes: 三楼不要出来搞笑，其他的模型都是只提到训练成本， 01/29 09:38
262F：→ yesyesyesyes: 不懂装懂 01/29 09:38
263F：→ NexusPrime : 不敢公开R1训练成本？ 是不是偷用H100？ 01/29 09:39
264F：→ IBIZA : 大平台的资本支出 都是含所有使用者的基础设施建设 01/29 09:39
265F：→ IBIZA : R1目前的确还没公开 不过ChatGPT4也还没用 01/29 09:39
266F：→ IBIZA : R1目前的确还没公开 不过ChatGPT4也还没有 01/29 09:39
267F：→ IBIZA : 目前只知道V3是用2048颗H800训练两个月 01/29 09:40
268F：→ IBIZA : ChatGPT目前公布的只有3是1万张A100, 14.8天 01/29 09:40
269F：→ IBIZA : 3.5以後的都没有详细数据 都只是推估 01/29 09:40
270F：推 kobebrian : 就是他用那点硬体能撑得住後面庞大训练量？ 01/29 09:41
271F：→ ImHoluCan : Chat 至少台湾可以回答 01/29 09:41
272F：→ IBIZA : ChatGPT 3的算力折算成本大概是460万美元 01/29 09:42
273F：→ camp0102 : 开放使用会是AP层 没人会那样用好吗 一听就知道不 01/29 09:42
274F：→ camp0102 : 是业内 01/29 09:42
275F：推 cookiesweets: 我的观点是，这里的人全部都是雾里看花，AI的专业 01/29 09:43
276F：→ cookiesweets: 肯定不是你我能理解的。所以看资本最准啦…. 01/29 09:43
277F：→ IBIZA : camp0102 少废话 openai的成本差不多是哪来的 01/29 09:43
278F：→ iamfc : 如果是用走私晶片还这麽高调，习大大会很不高兴的 01/29 09:43
279F：→ IBIZA : 开放使用是AP层 AP层不用GPU跑喔? 01/29 09:43
280F：→ iamfc : 这不就是告诉老美晶片制裁不够力吗？ 01/29 09:43
281F：→ IBIZA : 已经开放公众使用的平台 算力大部分都要提供平台 01/29 09:44
282F：→ IBIZA : 使用 01/29 09:44
283F：→ iamfc : 小粉红这次真的上错车了 01/29 09:44
284F：→ akway : 对冲基金才是本业 01/29 09:45
285F：推 abcd5566 : 杨立崑说推论最消耗算力 就是使用者问问题的时候 01/29 09:47
286F：推 eric1719 : 下杀让对冲基金上车 01/29 09:48
287F：→ IBIZA : 我刚刚直接问openai 01/29 09:48
288F：→ abcd5566 : 他才表示不知道股票跌的点在哪 01/29 09:48
289F：→ IBIZA : 我问他chatgpt 3用了多少什麽等级的晶片 多少训练时 01/29 09:49
290F：→ IBIZA : 间 01/29 09:49
291F：→ IBIZA : 他直接回我1万片V100 34天, 折算460万 01/29 09:49
292F：→ IBIZA : chatgpt 4他是这样讲的 01/29 09:50
294F：→ hcwang1126 : 股点就是拉回就买 中期回调赚红包 01/29 09:50
295F：推 yesyesyesyes: 看到一堆不是做ai 的外行人说的头头是道很好笑 01/29 09:50
296F：推 kobebrian : 那你就看他算力够不够啊 01/29 09:51
297F：→ IBIZA : chatgpt 4以上版本 从来都没公开过训练成本 01/29 09:51
298F：→ IBIZA : 目前的成本都是用估算的 01/29 09:51
299F：→ IBIZA : chatGPT4 估算是100M, o1是200M 01/29 09:52
300F：推 art1 : 有个做 ai 的网红是加仓啦，相信专业的吧 XDDDD 01/29 09:52
301F：→ hcwang1126 : 一个月才有成果 其实还是太久 01/29 09:52
302F：嘘 glasseater : 是什麽状况你要不要直讲？ 01/29 09:52
303F：→ IBIZA : camp0102你宣称成本差不多 到底数据哪来的啦 01/29 09:53
304F：推 fucking : 参考恶血那本书 基本上就骗局一场还有人信zz 01/29 09:53
305F：推 kobebrian : 你觉得算力够 老黄 open ai 基辛格抄底 都觉得不够 01/29 09:54
306F：→ kobebrian : 一定还要大量买 看谁比较值得信任罗 01/29 09:54
307F：推 axsd : 继续怀疑 继续套牢 01/29 09:55
308F：→ IBIZA : 川普跟马斯克前天都讲了一样的话 01/29 09:55
309F：→ IBIZA : 川普说, 如果DS属实, 那代表企业不需要再花几B就能 01/29 09:57
310F：嘘 sanos168 : 亩产万斤粮啊 呵呵 01/29 09:57
311F：→ IBIZA : 得到一样的成果 马斯克直接说stargate RIP 01/29 09:57
312F：推 kobebrian : 你有确定大巨头真的会跟他们一样这样赌 他们两个又 01/29 09:59
313F：→ kobebrian : 不是自己下来玩AI训练跟服务的人 01/29 09:59
314F：→ mikebibby08 : 中国7nm追上台积？真假 01/29 09:59
315F：推 art1 : DS R1 又没公布成本，令人惊艳的也是 R1 XDDDDDDDDD 01/29 10:00
316F：→ mopigou : 什麽状况?炒股? 01/29 10:00
317F：→ IBIZA : kobebrian 马斯克有玩LLM xAI 01/29 10:02
318F：→ IBIZA : 川普则是stargte的推手 01/29 10:02
319F：推 mdkn35 : AI主管年薪500万美？ 01/29 10:05
320F：→ CCH2022 : 有些讨论区之前捧TSM和NV的 01/29 10:06
321F：→ CCH2022 : 也许它没做空，但是想低接吧 01/29 10:06
322F：→ CCH2022 : 就持续DS好棒棒，完虐美国台湾 01/29 10:06
323F：→ CCH2022 : 过一阵子他偷买回来就会换说法 01/29 10:06
324F：→ CCH2022 : 其实阿，DS都没长时间验证... 01/29 10:06
325F：→ CCH2022 : 只是媒体喜欢推波助澜。 01/29 10:06
326F：→ z635066 : 你说得对，但你误会其他公司不是这种就不好了 01/29 10:07
327F：嘘 lolicat : 公开干嘛？那国家什麽情况还不知道喔 01/29 10:08
328F：推 jay0117 : 一个只有汤匙 ㄧ个有铲子 未来谁强谁弱不就是答案 01/29 10:08
329F：→ a9564208 : 用AI训练AI早就不是新闻，还有人搞不清楚状况 01/29 10:09
330F：推 BryantKobe : 还以为来到政黑板 一堆脑子坏掉的 01/29 10:11
331F：→ IBIZA : 从前天就一堆人很焦虑 突破栅栏跑来股版 01/29 10:12
332F：→ a9564208 : 一般人看不懂只要知道哪个能拿来用就好 01/29 10:12
333F：嘘 NEWinx : 中国不要再偷买GG芯片了，被抓到很丢脸 01/29 10:15
334F：推 lon0623 : 马斯克讲话本来就颠三倒四了 01/29 10:18
335F：推 axsd : 过了几天还有人在崩溃 看了真可怜 01/29 10:18
336F：→ lon0623 : 他改天又会吹捧需要更多算力 01/29 10:18
337F：嘘 motherlay : 眼红见不得人好 真可悲 01/29 10:18
338F：→ CCNCCN : 背後就是炒股基金啊 01/29 10:18
339F：推 art1 : 训练、运营都需要显示卡，越多人用需要越多卡，辉达 01/29 10:19
340F：推 theropod : 好险，我不是从八卦版来的，那不然除夕夜还有人去 01/29 10:19
341F：→ theropod : 某地陪围炉，这脑子才是烧坏 01/29 10:19
342F：→ art1 : 显示卡继续卖爆 XDDDDD 01/29 10:19
343F：推 lon0623 : 基辛格不也说普及後硬体会卖更好？他还趁机买股 01/29 10:21
344F：推 art1 : *专用卡 01/29 10:22
345F：→ lon0623 : 虽然Intel废掉了，但你不能否认基辛格很专业吧 01/29 10:22
346F：→ lon0623 : 而且I大你自己不也说过马斯克讲话很风向仔 01/29 10:23
347F：→ lon0623 : 怎麽又拿他的话来佐证 01/29 10:24
348F：→ kobebrian : 我要帮基辛格讲句公道话 早在他来之前I皇就废了 最 01/29 10:26
349F：→ kobebrian : 後的一根稻草就是不拼资本支出去买EUV 01/29 10:26
350F：嘘 LinuxKernel : 惨 01/29 10:26
351F：推 hsshkisskiss: 是什麽都无所谓 只是看某阵营这样无脑攻击好好笑 好 01/29 10:26
352F：→ hsshkisskiss: 急好气喔XD 01/29 10:26
353F：推 LEOOOO : 为什麽一直有人说成本多少不是重点==？这就是重点好 01/29 10:27
354F：→ LEOOOO : 吗，不然西方那些巨头在前天是跌爽的喔？好险我前 01/29 10:27
355F：→ LEOOOO : 天有捡一些NVDA 01/29 10:27
356F：推 dragon2000 : 不是吹上天了 01/29 10:27
357F：→ IBIZA : 他来之前I皇很惨 但拖下地狱是他主导要做代工大量 01/29 10:28
358F：→ IBIZA : 投资晶圆厂 造成单一年度200亿亏损 01/29 10:29
359F：→ IBIZA : 你讲的不是公道话 01/29 10:29
360F：→ IBIZA : 董事会为什麽要跟他追讨薪水 就是气不过 01/29 10:30
361F：→ IBIZA : 哪来的不拚资本支出? 01/29 10:30
362F：推 kobebrian : 公道话就是I皇会废掉是前面一系列错误决策 跟台积 01/29 10:31
363F：→ kobebrian : 电拉开差距的就是不敢投资EUV 01/29 10:31
364F：→ kobebrian : 蛤 台积电也继续大额资本支出他当然打不赢啊 台积 01/29 10:31
365F：→ kobebrian : 电有停下来等他？ 01/29 10:31
366F：推 lon0623 : 那个董事会一堆外行人 01/29 10:32
367F：→ kobebrian : 人家一个节点敢拼拼赢你了 後面也没有投资的比你少 01/29 10:32
368F：→ kobebrian : 他当然拼不过 你觉得他节省支出就能拼赢吗？ 01/29 10:32
369F：推 yjjia : 季辛吉错估情势，就是美国真的不适合做晶圆厂代工 01/29 10:33
370F：→ kobebrian : 我在讲EUV那时候你在讲什麽时候 自己心里清楚吧 01/29 10:33
371F：→ lon0623 : 晶圆产业短短几年论成败也不对吧 01/29 10:33
372F：→ kobebrian : 也没有短短几年欸 10年惹 01/29 10:34
373F：→ yjjia : 要不然他的决策也没问题，谁知道I皇的技术就是16+++ 01/29 10:34
374F：推 arm370x : 呵呵华尔街都倒货给你看了 01/29 10:34
375F：→ lon0623 : 基辛格没当那麽久啊 01/29 10:34
376F：→ kobebrian : 我是说I皇被拉开已经是既定事实了 01/29 10:35
377F：→ kobebrian : 不是基辛格错误决策造成的 前面敢拼可能就不会拉那 01/29 10:35
378F：→ kobebrian : 麽开 01/29 10:35
379F：推 LiamTiger : 先前多人一直在说AI假的 OpenAI准备死去，结果现在 01/29 10:35
380F：→ LiamTiger : 来一个Deepseek，AI好像又行了，笑死 01/29 10:35
381F：→ lon0623 : 而且他说普及硬体会卖更好，也符合常态 01/29 10:36
382F：→ kobebrian : 我现在就是问 AI巨头敢赌别人一样降硬体资本支出吗 01/29 10:36
383F：→ kobebrian : ？到时候有人突破马上占下市占率 没後悔药吃 01/29 10:36
384F：→ IBIZA : 资本支出当然是拚不过台积电 但你刚刚说Gelsinger 01/29 10:36
385F：→ IBIZA : 决定不拚资本支出到底是哪来的? 01/29 10:37
386F：→ IBIZA : Gelsinger一上来就调高2022年的资本支出40% 01/29 10:37
387F：→ kobebrian : 是啊 就有人觉得巨头不敢赌这一两年的资本支出… 01/29 10:37
388F：→ IBIZA : 原本2021资本支出180-190亿 Gelsinger调高到280亿 01/29 10:37
389F：→ IBIZA : 2023年原本更增加到300亿 虽然最後因为业绩太差 01/29 10:38
390F：→ kobebrian : 你哪个眼睛看到我说他因为不敢拼支出所以输？？ 01/29 10:38
391F：→ IBIZA : 删减到250亿... 01/29 10:38
392F：→ kobebrian : 你回去看清楚啦 01/29 10:38
393F：→ IBIZA : → kobebrian : 後的一根稻草就是不拼资本支出去 01/29 10:38
394F：嘘 jatj : 呵呵 评论中国一定有支吹反观台湾 做不出来就不能评 01/29 10:38
395F：→ jatj : 论？没当过总统就不能骂总统？ 01/29 10:38
396F：嘘 qxpbyd : 这篇鸽子封包？这阴谋论讲了几天了 01/29 10:38
397F：→ IBIZA : 看很清楚啊 01/29 10:38
398F：→ IBIZA : 你不是最後一根稻草是不拚资本支出去买EUV? 01/29 10:38
399F：→ IBIZA : 错了吧 intel的稻草是从2022-2024都决定拚资本支出 01/29 10:38
400F：→ kobebrian : 「早在他来之前intel就废了」 最後一根稻草就是不 01/29 10:39
401F：→ kobebrian : 拼资本支出弄EUV 关基辛格啥事 01/29 10:39
402F：→ IBIZA : 结果亏损扩大到200亿美元 01/29 10:39
403F：→ IBIZA : 他来之前intel可没有这麽惨 01/29 10:39
404F：→ kobebrian : 没有EUV那时候就被拉开了 不然还轮得到基辛格救场 01/29 10:39
405F：→ kobebrian : 喔 01/29 10:39
406F：→ kobebrian : 那个叫做已经输一屁股了所以赌一把 那你前面不拼才 01/29 10:40
407F：→ kobebrian : 是最後一根稻草 你不拼就是慢性死亡 台积电市占率 01/29 10:40
408F：→ kobebrian : 就在那 01/29 10:40
409F：→ kobebrian : 你说我讲基辛格不拼资本支出是最後一根稻草 我哪里 01/29 10:41
410F：→ kobebrian : 讲过他不拼？ 01/29 10:41
411F：→ kobebrian : 你很猛欸 看错还能嘴硬把话塞给我 01/29 10:41
412F：→ IBIZA : 我查了一下 2021年intel甚至还是获利的 01/29 10:42
413F：→ IBIZA : 到底哪里输一屁股? 01/29 10:42
414F：推 lon0623 : 不然你来当intel CEO会怎麽做 01/29 10:42
415F：→ IBIZA : intel又没有一定要拚制造 是Gelsinger决定要做的 01/29 10:42
416F：推 kobebrian : 晶圆代工就是输一屁股啊 三星没有输一屁股吗？你觉 01/29 10:43
417F：→ kobebrian : 得没亏损就没输 鸵鸟喔 01/29 10:43
418F：→ IBIZA : 当时就两种观点 一种是缩减制造 部分释出给台积电 01/29 10:44
419F：→ IBIZA : 代工 01/29 10:44
420F：→ IBIZA : 但Gelsinger选了另一种 01/29 10:44
421F：→ IBIZA : 笑死 我们讨论的是intel这家公司好吗 01/29 10:44
422F：→ IBIZA : 你不要做代工业务 不就没事 谁叫你做? 01/29 10:44
423F：推 kobebrian : ？我们在讨论他跟台积电的竞争关系 台积电有做晶圆 01/29 10:45
424F：→ kobebrian : 外的业务？ 01/29 10:45
425F：→ IBIZA : Gelsinger决定做代工 然後输一屁股 说不关他的事? 01/29 10:45
426F：→ kobebrian : 什麽时候在讨论intel其他部门了？ 01/29 10:45
427F：→ IBIZA : 最好事我们在讨论他跟台积电的竞争关系 01/29 10:45
428F：→ kobebrian : 我一开始就说intel会输给台积电 难道台积电还有做 01/29 10:46
429F：→ kobebrian : 其他部门？ 01/29 10:46
430F：→ IBIZA : → kobebrian : 我要帮基辛格讲句公道话 早在他 01/29 10:46
431F：推 yjjia : 季辛格决定做代工是错信了I皇本身的制造能力 01/29 10:46
432F：→ IBIZA : 来之前I皇就废了 01/29 10:46
433F：推 lon0623 : 你觉得实务上可能放弃制造部门吗 01/29 10:46
434F：→ kobebrian : 对啊 当然是在讲他的制造部门 01/29 10:46
435F：→ IBIZA : 到底哪里在讨论跟台积电的竞争? 01/29 10:46
436F：→ IBIZA : 他的制造部门原本就比不过台积电 但没亏损啊 01/29 10:47
437F：→ kobebrian : 你不要讲不赢就去曲解别人的话啦笑死 01/29 10:47
438F：推 yangtsur : 他的晶片免费的，人员薪资也免费的吧 01/29 10:47
439F：推 Samurai : 实务上更应该放弃制造部门，也差不多该放弃了 01/29 10:47
440F：→ IBIZA : 亏损是因为你扩大制造 但接不到单啊 01/29 10:47
441F：→ lon0623 : 不放弃就只能前进，不然就是联电2.0 01/29 10:47
442F：→ IBIZA : 你才不要讲不赢 开始改一开始的话题 01/29 10:47
443F：→ kobebrian : 你不接单就是不要制造了不然没市占还生产就是亏本 01/29 10:47
444F：→ IBIZA : 一开始的话题就是只是Gelsinger决策的功过 01/29 10:47
445F：→ IBIZA : 一开始的话题就是只是Gelsinger决策的功过 01/29 10:47
446F：→ lon0623 : 放弃研发先进制程 01/29 10:47
447F：→ IBIZA : 笑死 intel制造原本就做自己CPU 01/29 10:47
448F：→ yjjia : 但是要I皇找GG代工，I皇放不下那个脸阿 01/29 10:48
449F：→ IBIZA : 当时是获利的啊 01/29 10:48
450F：→ kobebrian : 我一开始就是在讲他的制造部门 难道研发部门去买EU 01/29 10:48
451F：→ kobebrian : V？ 01/29 10:48
452F：→ IBIZA : 而且只要Intel找GG代工 获利还能扩大 01/29 10:48
453F：→ IBIZA : 笑死 讲Gelsinger的工作 你说只有讲制造? 01/29 10:48
454F：→ IBIZA : 笑死 讲Gelsinger的工作 你说只有讲制造? 01/29 10:48
455F：→ kobebrian : 当时啊 所以为了拼还没死透还没亏损的制造部门就下 01/29 10:48
456F：→ kobebrian : 去了嘛 但事实是早在EUV的时候制造部门就没救了 01/29 10:48
457F：→ IBIZA : Gelsinger就是把intel拖下地狱 01/29 10:48
458F：→ lon0623 : 但是制造部门赶不上台积了啊 01/29 10:49
459F：→ IBIZA : 制造部门没救 你就关起来给GG代工很难吗 01/29 10:49
460F：→ IBIZA : 制造部门没救 你就关起来给GG代工很难吗 01/29 10:49
461F：→ IBIZA : AMD不就这样做 01/29 10:49
462F：→ lon0623 : 所以你的做法就是放弃制造部门 01/29 10:49
463F：→ IBIZA : 而且当时也没说要全关 就一部分给GG做 01/29 10:49
464F：→ kobebrian : 所以我帮他说句公道话啊 他要救的那些早在前面就没 01/29 10:49
465F：→ kobebrian : 救了 他要割制造部门 公司就让他割喔 01/29 10:49
466F：→ IBIZA : 是Gelsinger决定不要的啊 01/29 10:49
467F：→ lon0623 : Intel不可能这样做 01/29 10:49
468F：→ IBIZA : 笑死 当时本来就是在讨论要不要释出代工 01/29 10:50
469F：→ IBIZA : Gelsinger不要的耶 01/29 10:50
470F：→ IBIZA : 他非但不要 还说要扩大晶圆制造 投了280美元盖新厂 01/29 10:50
471F：→ IBIZA : 280亿 01/29 10:50
472F：→ IBIZA : 认为可以抢GG生意 01/29 10:50
473F：→ IBIZA : 然後就下地狱了 01/29 10:51
474F：→ IBIZA : 你真的有讲公道话? 01/29 10:51
475F：→ IBIZA : 董事会会告Gelsinger就是气不过 你讲公道话? 01/29 10:52
476F：→ IBIZA : 鬼扯三小啊 01/29 10:52
477F：推 s74109630 : 一堆人看到中国就没办法思考了 01/29 10:53
478F：推 lon0623 : 我不觉得可以拿intel之前获利说是基辛格的错耶 01/29 10:54
479F：推 yjjia : 还是苏妈有魄力，直接跟制造商说掰掰，找GG代工 01/29 10:54
480F：→ IBIZA : Gelsinger的错是认为intel很厉害 可以抢GG单 01/29 10:54
481F：→ lon0623 : 他之前获利只是吃老本，对手会越来越强 01/29 10:54
482F：推 cmcmcmcm2 : 笑了 原来看股代入意识型态大於理性的人真的存在喔 01/29 10:54
483F：→ cmcmcmcm2 : xD 01/29 10:54
484F：→ IBIZA : 所以决定扩大制造业务 进入代工 01/29 10:54
485F：→ IBIZA : 这个部分跟kobebrian讲的根本背道而驰 01/29 10:55
486F：→ IBIZA : 确实, intel的制程在Gelsinger来之前就输了 01/29 10:55
487F：→ yjjia : 所以我说季辛格错信了I皇的制造能力 01/29 10:55
488F：→ IBIZA : 所以才会有要不要一部分给GG代工 产品更好而且省钱 01/29 10:55
489F：→ IBIZA : 但你说intel拉不下这个脸也就算了 01/29 10:56
490F：→ IBIZA : 制程输还要投资280亿 认为可以抢赢GG是甚麽道理? 01/29 10:56
491F：→ IBIZA : 要不要解释一下? 01/29 10:56
492F：→ lon0623 : 基辛格如果不救制造，美国晶圆厂就差不多完了 01/29 10:56
493F：推 kobebrian : 他就是看到你看到的还有获利想拼啊 没错 但事实上 01/29 10:57
494F：→ kobebrian : 早就输了 那你要觉得他当下该直接割 对啊 但如果这 01/29 10:57
495F：→ kobebrian : 麽好割 怎麽现在不赶快卖 01/29 10:57
496F：→ kobebrian : 政治问题啊 01/29 10:57
497F：推 yjjia : 坦白说美国晶圆厂干I皇屁事，股东要的是获利 01/29 10:58
498F：→ lon0623 : 从来没有人怀疑英特尔的晶片设计能力 01/29 10:58
499F：→ IBIZA : 当初没亏损 并没有说要割啊 当初也是说一部份给GG 01/29 10:58
500F：推 karol1314 : 我刚还跳出页面重整确认这是股板XD 01/29 10:58
501F：→ IBIZA : 代工 没有说要放弃制造 01/29 10:58
502F：→ lon0623 : 但是英特尔是美国指标性公司 01/29 10:58
503F：→ IBIZA : 是Gelsinger多搞出两个接不到单的厂 01/29 10:58
504F：→ IBIZA : 才搞到现在制造业务的洞没人敢接 01/29 10:59
505F：→ IBIZA : 要不然2021年顶多是讨论要释出哪些产品给GG做 01/29 10:59
506F：→ IBIZA : 哪有说要割制造 01/29 10:59
507F：→ IBIZA : 你到底在鬼扯三小 01/29 10:59
508F：→ bnn : 川普加关税 要求美国制造 学华为下给中芯(ry 01/29 11:00
509F：推 lu19900217 : G叔有拿美国政府的晶圆制造补助 加上I社开业时就有 01/29 11:00
510F：嘘 HOWyun2648 : 连股板也要被政治影响是怎样 01/29 11:00
511F：→ lu19900217 : 制造和设计部门 要割掉制造部门阻力很大 01/29 11:00
512F：→ IBIZA : 2021年的时候没有割制造的问题 01/29 11:01
513F：→ IBIZA : 是现在亏损太大了 01/29 11:01
514F：→ skypp1999 : 人多用就破功了 01/29 11:01
515F：嘘 s860703 : 根本华尔街唬烂 骗人收货的吧 01/29 11:01
516F：推 ozushi30 : 好了啦 矽谷聚集全世界最聪明的人 还有最有钱的资 01/29 11:01
517F：→ ozushi30 : 本 懒觉比鸡腿 01/29 11:01
518F：→ bnn : 接不到单的厂就有单了 然後吃政府补助(ry 01/29 11:01
519F：推 virus2017 : 就算用抄的..人家好歹也抄出东西了... 01/29 11:02
520F：嘘 afacebook : 改进CUDA Kernel运算方式? 只是普通的cuda运算 01/29 11:03
521F：→ afacebook : 最核心的nv又没开源 能改的只是一些记忆体的配置 01/29 11:03
522F：→ bnn : 另外 牙膏抢不赢GG不代表它可以学联电停手躺着赚... 01/29 11:03
523F：→ afacebook : 那个东西又不会影响太多 01/29 11:04
524F：→ bnn : 成熟制程已经开始卷起来了 後面是有人在追的 01/29 11:04
525F：推 kobebrian : 不放弃制造然後没有单那就要亏损了啊 慢性死亡而已 01/29 11:04
526F：→ kobebrian : 你以为台积电的市占不会越吃越多？ 01/29 11:05
527F：→ IBIZA : 楼上 当初不要进代工 不就少两个厂没单题? 01/29 11:05
528F：→ IBIZA : 楼上 当初不要进代工 不就少两个厂没单的问题? 01/29 11:05
529F：→ IBIZA : 2021年的时候那有要不要放弃制造的问题 01/29 11:06
530F：推 jjsobig : 一堆做空反社会人格被狗嘎才会信这个 笑死 01/29 11:06
531F：→ IBIZA : 到底在胡说八道什麽? 01/29 11:06
532F：→ IBIZA : 2021年那时候 只是给GG做 产品更有竞争力 利润也高 01/29 11:06
533F：推 lon0623 : I大是很看衰辉达台积电的 01/29 11:07
534F：推 kobebrian : 2021年到2025年你制造还要掉多少？慢性死亡而已啊 01/29 11:07
535F：→ kobebrian : 笑死 01/29 11:07
536F：→ lon0623 : 所以这种论点讲不完 01/29 11:08
537F：→ IBIZA : 那时候intel架构日都已经称台积电是代工夥伴了 01/29 11:08
538F：→ lon0623 : 反正自己的钱自己负责就好 01/29 11:08
539F：→ kobebrian : 对你不割制造部门也不做支出 然後市占继续掉 这个 01/29 11:08
540F：→ kobebrian : 部门的成本支出你要怎麽补？ 01/29 11:08
541F：→ IBIZA : 当初本来就是逐步释出制造给GG 保持获利 01/29 11:08
542F：→ IBIZA : 但并没有要马上割 01/29 11:08
543F：→ IBIZA : 什麽成本支出? 01/29 11:08
544F：→ IBIZA : 都是旧厂 就是摊提 哪来的成本支出 01/29 11:09
545F：→ kobebrian : 所以我说慢性死亡啊 基辛格不想要这样也很合理 尤 01/29 11:09
546F：→ kobebrian : 其还有美国制造的政治问题 01/29 11:09
547F：→ IBIZA : 你投了两座新厂才有成本支出好吗 01/29 11:09
548F：推 clamperni : 大部分人都没判断能力 只能被股价牵着走 01/29 11:09
549F：→ IBIZA : 合理? 亏两百亿 01/29 11:09
550F：→ lon0623 : I皇要切割哪有那麽简单 01/29 11:09
551F：→ kobebrian : 你都不用人事成本水电成本用料成本？你就没单啊 01/29 11:09
552F：→ IBIZA : 没人说简单 但你下了一个背道而驰的决策是怎样? 01/29 11:10
553F：→ kobebrian : 放旧厂能不运作？ 01/29 11:10
554F：→ IBIZA : 笑死 那没单加两个厂是怎样 01/29 11:10
555F：→ lon0623 : 亏两百亿，英特尔也活着啊 01/29 11:10
556F：推 s24066774 : 抄别人的吧 跟BYD依样套路 01/29 11:10
557F：→ IBIZA : 没说不运作啊 就继续做一部份自家产品 01/29 11:10
558F：→ IBIZA : 逐步关闭产线啊 01/29 11:10
559F：→ kobebrian : 我就说了 如果是基辛格的决策问题 那现在怎麽不割 01/29 11:10
560F：→ kobebrian : ？美国会允许自己亲儿子没有掌握制造能力？ 01/29 11:10
561F：→ lon0623 : 英特尔这种指标公司，没办法那麽灵活啦 01/29 11:11
562F：→ IBIZA : 笑死 现在不割是因为洞太大没人要接好吗 01/29 11:11
563F：→ IBIZA : 当初根本没这个大洞 也没有要割的问题 01/29 11:11
564F：推 cerwvk : 不含硬体成本，只是故意不提 01/29 11:11
565F：→ IBIZA : 楼上 有含 01/29 11:11
566F：→ IBIZA : 不要鬼扯好吗 01/29 11:12
567F：推 laytomalll : 哈哈 01/29 11:12
568F：→ kobebrian : 那就是死猫跳啊 但不会是基辛格可以喊水会结冻那种 01/29 11:12
569F：→ kobebrian : 影响力 美国政府补助成那样 老川上台马上喊晶片美 01/29 11:12
570F：→ kobebrian : 国制造 你跟我说基辛格敢讲我不要制造了吗 01/29 11:12
571F：→ IBIZA : 事实上训练费数字就是只算GPU运作成本 01/29 11:12
572F：→ cerwvk : 然後那个蒸馏技术，请看专业讨论技术的网站，很有 01/29 11:12
573F：→ cerwvk : 争议啊 01/29 11:12
574F：→ IBIZA : 反而是其他费用没算 01/29 11:12
575F：→ IBIZA : cerwvk什麽争议说来听听 01/29 11:12
576F：→ IBIZA : 蒸馏并不是DeepSeek的技术 01/29 11:13
577F：→ IBIZA : 那个只是提供精简版本 让你可以在比较简单的环境跑 01/29 11:13
578F：→ IBIZA : chatgpt也有 01/29 11:13
579F：→ IBIZA : DeepSeek是提供了6个蒸馏版本 01/29 11:14
580F：→ IBIZA : 然後也告诉你每一个的性能 01/29 11:14
581F：推 lon0623 : 怎麽可能逐步关闭 01/29 11:14
582F：→ bnn : 逐步=一次关一个厂 这很正常 01/29 11:15
583F：→ IBIZA : 就算你要说不可能 那新建两个厂? 01/29 11:15
584F：→ IBIZA : 而且当初的确有这个讨论 谁说不可能 01/29 11:16
585F：→ IBIZA : intel 2021年都已经说台积电是代工夥伴了 01/29 11:16
586F：推 lon0623 : 那美国可以容许退出晶圆制造？ 01/29 11:16
587F：→ IBIZA : 美国不容许 自己出钱啊 01/29 11:16
588F：→ IBIZA : intel有义务吗 01/29 11:16
589F：→ bnn : 那怕是GG也是关掉六寸八寸盖新的十二寸 01/29 11:17
590F：→ IBIZA : 不容许 补贴个280亿再说啊 01/29 11:17
591F：→ IBIZA : 是 旧厂早晚不符合制造需要 早晚会关的 01/29 11:17
592F：推 ronga : 就做空而已 DS明明就有token不足的明显缺点 没人提? 01/29 11:18
593F：→ bnn : 便宜治百病 token不足 便宜来凑 01/29 11:19
594F：推 rebel : IB大好耐心 我已经放弃解释了 对有些人来说这是信 01/29 11:21
595F：→ rebel : 仰了 01/29 11:21
596F：推 jkl4141 : 这几天版上那些网军要崩溃了 01/29 11:22
597F：推 SuGK : 这推文战场开好多 01/29 11:22
598F：推 demo800909 : 他看起来已经获利了，第一天先放空，然後推这个废物 01/29 11:23
599F：→ demo800909 : AI吓吓你，第二天回补。 01/29 11:23
600F：推 lon0623 : 没什麽吧？就I大看坏台积辉达 01/29 11:24
601F：→ lon0623 : 我们觉得硬体会更好，两派观点而已 01/29 11:24
602F：推 jeffky : 你不要这麽直接啦 01/29 11:24
603F：推 ajkofqq : 你不懂ai 01/29 11:25
604F：→ cerwvk : 写code，看技术的没几位，如何判断影响？去比较专 01/29 11:25
605F：→ cerwvk : 业讨论的网站看，还比较有用，过没多久，又是一套 01/29 11:25
606F：→ cerwvk : 说词。 01/29 11:25
607F：→ IBIZA : 那你就把你看的网页贴出来 不难吧 01/29 11:26
608F：推 fgkor123 : 有火车还是会盖高铁，就会重新被评估而已 01/29 11:27
609F：推 s0920151048 : 我不清楚，但驻版台湾郎永远都只能吹 64 01/29 11:27
610F：推 hihi29 : 我以为关键是罗福莉 ?? 01/29 11:27
611F：推 kobebrian : 美国出钱了啊 补助一百亿美元不是钱吗？所以你要基 01/29 11:28
612F：→ kobebrian : 辛格放弃 美国不放弃勒 01/29 11:28
613F：→ zurxgulx : 中国澎风也不是第一天 但这成本消风消一半也很厉害 01/29 11:28
614F：推 Paulsic : 对冲基金操作靠掷杯能赚钱？？ 01/29 11:29
615F：推 lon0623 : 看好辉达台积就买或继续持有啊 01/29 11:30
616F：推 fgkor123 : 百亿有干用，他现在厂自负盈亏都有问题 01/29 11:30
617F：推 Chilloutt : 可怜 01/29 11:30
618F：→ lon0623 : 今天讲基辛格，也是因为他支持硬体会成长 01/29 11:31
619F：→ goodjop : GG 2022 370的时候 您上车了吗? 01/29 11:31
620F：→ lon0623 : I大也说他不会持有台积，也是各人选择 01/29 11:32
621F：→ goodjop : 前天一片哀嚎的时候 有机会可以再观察看看 01/29 11:32
622F：→ lon0623 : 反正会不会赚钱，时间到就知道了 01/29 11:33
623F：推 ronga : 前天我就在呼吁可以捡便宜了XD 捡到赚到 01/29 11:33
624F：→ ronga : AI硬体至少五年内还是会有需求的 产能就那样 01/29 11:33
625F：→ goodjop : 还有 NVDA 不是只有硬体产品 01/29 11:33
626F：→ ronga : 而且通常是硬体限制了软体的天花板 01/29 11:34
627F：→ goodjop : 希望大家真的要认真研究 你所投资的公司 01/29 11:34
628F：→ ronga : 只要硬体不断提升 天花板可以继续往上拉 01/29 11:34
629F：→ lon0623 : 我也不觉得是什麽战争，本来很多事就是要辩论才清 01/29 11:34
630F：→ lon0623 : 楚 01/29 11:34
631F：→ goodjop : 当然 没有投资的人 就随便了 01/29 11:34
632F：→ oopsskimo : Linux也开源啊 所以呢 01/29 11:35
633F：推 furnaceh : 都股神了 干嘛玩AI 01/29 11:35
634F：→ IBIZA : GG 77块的时候我就上车了 持有到现在 01/29 11:36
635F：→ IBIZA : 目前获利是_+1358.58% 01/29 11:36
636F：→ IBIZA : 我只说我接下来没有 我没有说我没持有喔XD 01/29 11:37
637F：→ IBIZA : 我只说我接下来不会买 我没有说我没持有喔XD 01/29 11:37
638F：→ IBIZA : 370才买太晚了 01/29 11:38
639F：推 small314 : 支吹直接恼羞我笑死 01/29 11:38
640F：推 kobebrian : GG真正胜出关键就在七奈米以下制程 当时没买EUV很 01/29 11:38
641F：→ kobebrian : 大机率还在厮杀 所以我说投资支出赌对了就是吃下整 01/29 11:38
642F：→ kobebrian : 个市占 01/29 11:38
643F：→ IBIZA : 我的成本是77.25, 未扣除权息 01/29 11:38
644F：→ IBIZA : 我通常都说我买在七字头啦 01/29 11:39
646F：→ IBIZA : stark干嘛投资股票啦 01/29 11:40
647F：→ kmshy : 爆文都在吵 之前量子系列文也是 01/29 11:41
648F：推 kobebrian : 现在有一两年可能就要突破要更高的算力要吃市场 多 01/29 11:41
649F：→ kobebrian : 支出一两年对这些巨头根本是值得赌的投资 反正到时 01/29 11:41
650F：→ kobebrian : 候开奖就知道 01/29 11:41
651F：推 lon0623 : 哇勒 那你还跟我说15倍本益比 自己却有买 01/29 11:42
652F：→ IBIZA : 林北快20年前买的怎麽了吗 01/29 11:43
653F：→ IBIZA : 跌到一成我都不怕啦 01/29 11:43
654F：→ IBIZA : 笑死 01/29 11:43
655F：推 kobebrian : 蛤 你如果认为未来几年他不会涨多少 不赚多一点放 01/29 11:43
656F：→ kobebrian : 在那边是？ 01/29 11:43
657F：推 dbdudsorj : 常温超导2.0 01/29 11:44
658F：→ IBIZA : 其实我大概这辈子都不会卖了 01/29 11:44
659F：→ kobebrian : 那就是你自己也预估台积电长期还是上涨啊 01/29 11:45
660F：→ IBIZA : 之前我买房子卖了不少 这剩下的 当传家宝吧 01/29 11:45
661F：推 kmshy : 要相信老黄GG 还是相信股版大师 很清楚吧 01/29 11:45
662F：→ IBIZA : 没有啊 不管他涨跌我都没要卖啊 01/29 11:45
663F：→ kobebrian : 不会有人拿没未来的东西当传家宝 01/29 11:45
664F：→ IBIZA : 不会啊 就没缺这个钱 留给子孙看啊 笑死 01/29 11:45
665F：→ IBIZA : 就像现在有人说甚麽2022你有没有买 2020你有没有买 01/29 11:46
666F：→ IBIZA : 我都直接跟他说我2007就买了 01/29 11:46
667F：→ IBIZA : 多好用 01/29 11:46
668F：→ IBIZA : 没买在77块的人不懂啦XD 01/29 11:46
669F：推 OoJudyoO : 研发成本并未公开 任他吹 01/29 11:47
670F：→ IBIZA : 教主也是因为AMD买在2块所以一战成名 01/29 11:47
671F：→ IBIZA : 难道是因为AMD还在涨吗 01/29 11:47
672F：推 lon0623 : 所以我也不卖，哈！反正台积长期怎麽会差 01/29 11:48
673F：→ IBIZA : 反正我是没有要继续买 01/29 11:49
674F：推 Csongs : 帮公司赚钱 01/29 11:49
675F：→ goodjop : 所以投对胎跟买对股票 一样意思 01/29 11:49
676F：→ goodjop : 看的是几十年 01/29 11:49
677F：推 HAPPYISCASH : nv有涨回来？ 是平行世界？ 连缺口的一半都没回补 01/29 11:49
678F：→ HAPPYISCASH : 长期上涨那是长期的事 01/29 11:50
679F：→ HAPPYISCASH : 我们靠股票吃饭的 还是要看短期 01/29 11:50
680F：→ IBIZA : 我当初买台积电还是用宝来的户头 现在宝来都变元大 01/29 11:51
681F：→ IBIZA : 了 我那个户头也只剩下台积电了 01/29 11:51
682F：→ IBIZA : 反正就当博物馆 放着 01/29 11:51
683F：→ HAPPYISCASH : 与其资金在那边套几个月闲置 01/29 11:52
684F：→ HAPPYISCASH : 不如一破线就马上砍 01/29 11:52
685F：→ HAPPYISCASH : 把钱移去其他地方赚钱 01/29 11:52
686F：推 lon0623 : 短长期看个人，没有一定 01/29 11:53
687F：→ HAPPYISCASH : 长期放着的部位 只会放qqq跟voo而已 01/29 11:54
688F：→ lon0623 : 方法其次，有赚到钱就好了 01/29 11:54
689F：→ IBIZA : QQQ我也有放很久的 但还不够久 01/29 11:54
690F：推 secrectlife : 看起来做空辉达 01/29 11:54
691F：→ IBIZA : 如果再十年 获利也变十几倍甚至几十倍的话 01/29 11:55
692F：→ IBIZA : 可能也会就放着了吧 01/29 11:55
693F：→ IBIZA : 其实这个东西对我来讲已经不是股票投资 是收藏 01/29 11:57
694F：推 lon0623 : 短期能赚的真的很猛，像日本股神小手川隆 01/29 11:58
695F：→ lon0623 : 年纪轻轻就好几百亿日圆，但我自认不是 01/29 11:58
696F：→ lon0623 : 我只要长期投资就好了 01/29 11:58
697F：→ QooSnow : （废话一堆！） 01/29 11:59
698F：→ QooSnow : （不必用）（金铲子，） 01/29 11:59
699F：→ QooSnow : （只要用）（铁铲子！） 01/29 11:59
700F：推 slothman : 我比较佩服手刻晶片 01/29 12:01
701F：→ TheDonDon : 我还以为这里不是股版 01/29 12:01
702F：→ TheDonDon : I大厉害 但也太闲惹 羡慕 01/29 12:02
703F：→ IBIZA : 其实很靠北 这几天我本来就预备要看玉氏夫人传的 01/29 12:09
704F：→ IBIZA : 结果只看了两三集 论文我倒是看完了 虽然只能理解 01/29 12:10
705F：推 garlic1234 : 过年时间网军少很多啊，不然早就八卦版吹爆了 01/29 12:10
706F：→ IBIZA : 大概 01/29 12:10
707F：→ garlic1234 : 轮不到这篇上热门 01/29 12:10
708F：→ IBIZA : c会吗? 我看股版涌入不少啊XD 01/29 12:10
709F：→ IBIZA : 一堆政黑栅栏坏掉的跑来股版 01/29 12:11
710F：推 lukelove : 欸前面酸的怎麽都是黑名单？喔喔啾啾啾 懂了 01/29 12:11
711F：推 TheDonDon : 看学长姐们都在实验室复现成果 我还在家里玩枫之谷 01/29 12:14
712F：→ TheDonDon : 唉唉 01/29 12:14
713F：→ bnn : 上次在实验室试图复现烧结臭豆腐 这次不干我们的事X 01/29 12:18
714F：推 justice0926 : 人家花两亿就搞出来 我们花两百亿在那边点面线 01/29 12:24
715F：推 JerryLian : 股价起伏跟政治信仰绑在一起也是蛮妙的 看到昨日美 01/29 12:25
716F：→ JerryLian : 股上涨出来透透气 01/29 12:25
717F：推 rsy : 笑死，做不出来就不能质疑？遥遥领先XDD 01/29 12:25
718F：嘘 SYMS : 台湾真的强，只要出张嘴批中国，完全不想自己什麽都 01/29 12:32
719F：→ SYMS : 做不出来，真的就是绿共 01/29 12:32
720F：嘘 k0804k0512 : 好多高能儿 01/29 12:40
721F：推 kobebrian : 那还真是厉害 毕竟77块的时候我毛都没长齐 才国中 01/29 12:41
722F：→ kobebrian : 而已 01/29 12:41
723F：→ IBIZA : 77块之後的十年 其实也蛮多架位可以买 01/29 12:47
724F：→ IBIZA : 2013都还有100以内的 2017都还有200以内的 01/29 12:47
725F：→ tangolosss : 原来就是炒股用的支那AI 全身都敏感词的垃圾AI XDDD 01/29 12:52
726F：→ TheDonDon : 然後chatgpt 也一堆敏感词 怎麽没看你喷 01/29 12:54
727F：嘘 raywang0204 : 英国研究，中国数据 01/29 13:01
728F：推 weiyudanbing: 不能问64 01/29 13:04
729F：嘘 PeterU : 我把chatgop删了 现在每天绝对都用deepseek 01/29 13:04
730F：→ PeterU : 每天至少用三次支持 01/29 13:06
731F：推 cerwvk : 京东 H800 80G: 200000 宣称用了2048个, 换算美元 01/29 13:06
732F：→ cerwvk : 56487198 宣称训练成本仅557.6 万美元 01/29 13:07
733F：嘘 cheng399 : 没4 无法问出64 的粪东西我不要 01/29 13:07
734F：→ cheng399 : 反正我家还能点面线就赢惹 01/29 13:07
735F：推 kobebrian : 2017我也才大学 没几毛钱 我自己是疫情250的时候al 01/29 13:08
736F：→ kobebrian : l in啦 01/29 13:08
737F：推 lon0623 : 因为他们是用租的啦 01/29 13:08
738F：→ lon0623 : 那是租金550万 01/29 13:08
739F：→ cerwvk : 租算力那我就算不出来了,是不是跟国家单位租?不知. 01/29 13:09
740F：→ cerwvk : 一般租的话,都是用算力,不会用XXX个. 所以不会想到 01/29 13:10
741F：→ IBIZA : cerwvk, 大家都是这样算的啊 用算力的每小时成本 01/29 13:10
742F：→ cerwvk : 租算力. 01/29 13:10
743F：→ IBIZA : 毕竟你训练 晶片又不会坏 01/29 13:11
744F：→ IBIZA : 他不是租算力 他是买得没错 01/29 13:11
745F：→ IBIZA : 但计算的时候是用 算力的每小时成本算的 01/29 13:11
746F：→ cerwvk : DeepSeek声称只系用2,048张降规格版H800 GPU 01/29 13:11
747F：→ IBIZA : H800一小时成本2美元 01/29 13:11
748F：→ cerwvk : 从新闻上来看, 应该是买入没错. 01/29 13:11
749F：→ IBIZA : 2048*2*两个月 01/29 13:11
750F：推 lon0623 : 严格讲他们是用市价的租金来算的 01/29 13:12
751F：→ IBIZA : 如果是用 60天*24小时算就589万 01/29 13:12
752F：→ IBIZA : 他可能是五十几天 所以是557万 01/29 13:12
753F：推 TheDonDon : 大部分都是算租的吧 我们产论文也是用租的公布数据 01/29 13:13
754F：→ TheDonDon : 但通常都有偷水 经费漂亮一点 01/29 13:13
755F：→ IBIZA : 这个算法很合理 大家都是这样算 01/29 13:13
756F：→ IBIZA : 你晶片拿来用两个月又不会坏 01/29 13:13
757F：推 cerwvk : 目前新闻上, 看不出是租算力的说法. 张/个 01/29 13:14
758F：→ IBIZA : 你去看原始文章就有写了 他是用2美元算 01/29 13:14
759F：推 TheDonDon : 那你就是外行的啊 行内都这样算 都讲给你听了… 01/29 13:14
760F：→ IBIZA : 不过这是V3版 01/29 13:15
761F：推 monkeytsai : 一楼的科技背景知识是不是0啊？看起来超像不懂装懂 01/29 13:15
762F：→ monkeytsai : 笑死 01/29 13:15
763F：→ TheDonDon : 啊不如说我打cs 的计算成本是4090好了 反正显卡实验 01/29 13:15
764F：→ TheDonDon : 室的 01/29 13:15
765F：推 ImHoluCan : Gtx 1080就够用了，怎麽大家疯抢5090？ 01/29 13:15
766F：→ IBIZA : 其实蛮多新闻都有讲到557万怎麽算的 是你自己没找 01/29 13:15
767F：→ IBIZA : 对新闻看 01/29 13:16
768F：→ TheDonDon : 平常没在用还可以租算力给隔壁 要不要算收入==？ 01/29 13:16
769F：推 lon0623 : 所以要重现也很简单，去租算力来训练就可以了 01/29 13:16
770F：推 spen2005 : 公布训练成本主要是让你复现时有个依据 不是要你重 01/29 13:16
771F：→ spen2005 : 新开发 所以才会只公布gpu hours 01/29 13:16
773F：→ spen2005 : Cerw建议你不要只看新闻 你看一下论文 他就讲明是 01/29 13:18
774F：→ spen2005 : 用rent了 01/29 13:18
775F：→ ImHoluCan : 原先说5090才够用，结果有人用1080就够用了，然後 01/29 13:19
776F：→ ImHoluCan : 订单多更多 01/29 13:19
777F：推 Kururu8079 : 支那的消息由支那媒体报导，这能恪守中立吗？ 01/29 13:19
779F：推 TheDonDon : 台湾的消息都没中立了 自己去看论文比较实际吧 01/29 13:20
780F：→ TheDonDon : 算力无用是搞笑的 同一个base 更低算力能办到 那我 01/29 13:21
781F：→ TheDonDon : 更多算力理论上也会更好啊 当然不是线型的就是 01/29 13:21
782F：→ IBIZA : 不是算力无用 而是算力是不是过剩 01/29 13:24
783F：→ IBIZA : 或者说 是不是不再需要800亿资本支出 只需要一半就 01/29 13:24
784F：→ IBIZA : 好 01/29 13:25
785F：→ TheDonDon : 喔喔 那也一样 不可能过剩 这个模型很省只能表示大 01/29 13:25
786F：→ TheDonDon : 家参与进来的成本更低 01/29 13:25
787F：→ TheDonDon : 确实会影响到公司在ai 决策上的经费分配 这个就看之 01/29 13:26
788F：→ TheDonDon : 後他们发的财报惹 我感觉是只会要更多 01/29 13:26
789F：→ IBIZA : 有可能过剩啊 01/29 13:26
790F：→ IBIZA : 平台买晶片不是只为了开发AI 还有使用 01/29 13:27
791F：→ IBIZA : 事实上大部分资本支出是花在提供客户使用 01/29 13:27
792F：推 CCNCCN : 配合网路，炒股炒起来 01/29 13:27
793F：→ IBIZA : Meta用来训练AI模型的10万片只要30亿美元左右 01/29 13:27
794F：→ cerwvk : 租H800, 购买H800, 这样成本比较, 总觉得怪怪的. 01/29 13:28
795F：→ IBIZA : 但meta明年的AI资本支出原本是650亿 01/29 13:28
796F：→ cerwvk : 只是不知道meta, openai是购买? 还是租? 01/29 13:28
797F：→ IBIZA : 大部分的资本支出是要提供使用者使用 01/29 13:28
798F：→ IBIZA : 如果效能提升 可以服务的使用者人数 超过预期人数 01/29 13:29
799F：→ IBIZA : 那就不需买那麽多 01/29 13:29
800F：→ IBIZA : 这个问题 川普跟马斯克前天就直接点出来了 01/29 13:29
801F：→ cerwvk : Meta 2023 买15万颗. 2024买35万颗, 购买成本, 01/29 13:30
802F：→ cerwvk : 租的成本, 这样比较, 总觉得失去公平性. 01/29 13:31
803F：→ IBIZA : cerwvk 用gpu hours很公平啊 你算买的数量要干嘛 01/29 13:31
805F：→ IBIZA : meta买的不全是训练AI用的 大部分是提供客户使用 01/29 13:31
806F：→ IBIZA : 要比较ai模型训练成本 就是看gp hours跟每小时成本 01/29 13:32
807F：→ IBIZA : 到底哪里不公平? 01/29 13:32
808F：→ IRPT001 : 主管薪水好高 01/29 13:34
809F：推 xxxHHHxxx : 就是唬烂仔 01/29 13:36
810F：推 lon0623 : 训练完看要租给别人或是给客户用都可以啊 01/29 13:36
811F：→ TheDonDon : 算力过剩真的要再看看 我个人觉得支出只会更大 用途 01/29 13:36
812F：→ TheDonDon : 干嘛的没什麽意见 01/29 13:37
813F：→ TheDonDon : 回Cer 闲置的时候能租给别人欸 要不要算收入 01/29 13:37
814F：→ lon0623 : 长期一定还是有缺口，过剩是可能短期 01/29 13:38
815F：推 cerwvk : 闲置出租一定可以的,问题是,帐目很难算啊,外人知道? 01/29 13:38
816F：→ lon0623 : 所以硬体股看好看坏的两派是都没什麽问题 01/29 13:39
817F：→ cerwvk : 就以外人来看,一个购买,一个租,成本当然有差. 01/29 13:39
818F：推 TheDonDon : 你也知道帐目难算 所以不是看train hour来估成本吗 01/29 13:40
819F：→ TheDonDon : … 01/29 13:40
820F：→ cerwvk : trin hour想问问,你认知中,怎麽计算成本的? 电费 01/29 13:41
821F：→ lon0623 : 那如果下次晶片又再拿出来训练，成本要怎麽算？ 01/29 13:41
822F：→ cerwvk : 地区不同,成本也不同,同样很难算. 01/29 13:41
823F：→ lon0623 : 下次成本不就变0了 01/29 13:41
824F：→ lon0623 : 目前市场行情就是这样没错，不管在哪一国 01/29 13:42
825F：→ cerwvk : 而且训练的东西不一样,所花的时间也不一样. 01/29 13:42
826F：→ lon0623 : 时间都会列入成本啦 01/29 13:43
827F：→ cerwvk : 如果像是100公尺赛跑, 就很容易比较. 但AI不是. 01/29 13:43
828F：→ gainsborough: 相关技术论文都开源了，青鸟一直每天纠结成本在那 01/29 13:43
829F：→ gainsborough: 边质疑东质疑西，放一个月让子弹飞，自然会有高人 01/29 13:43
830F：→ gainsborough: 跟机构去验证，等到其他人根据论文测试的相关数据 01/29 13:43
831F：→ gainsborough: 够多时自然会有定论，真不知道是在急切个什麽劲， 01/29 13:43
832F：→ gainsborough: 而且一直都只在台湾各大社群媒体跟论坛发，懂得都 01/29 13:43
833F：→ gainsborough: 懂是什麽心态 01/29 13:43
834F：→ cerwvk : AI计算成本,觉得不容易. 很难. 01/29 13:44
835F：推 TheDonDon : 有公开的价格 2-3美的租用啊 你不是看过了吗… 01/29 13:44
836F：→ lon0623 : 这个步骤都公开了，要造假很难 01/29 13:44
837F：→ cerwvk : 想到常温超导, 鸿蒙. 等时间验证是没错的. 01/29 13:45
838F：→ lon0623 : 而且这个成本很多公司都出得起 01/29 13:45
839F：→ cerwvk : 电价不同啊, 训练的目的也是不同的. 所以说很难评估 01/29 13:46
840F：→ TheDonDon : 已经蛮多人验证了吧 背景也都挺Ok的 抬青椒据我所知 01/29 13:46
841F：→ TheDonDon : 也有成功啊 但最近反而这话题比较热 结果大家在过年 01/29 13:46
842F：→ TheDonDon : … 01/29 13:46
843F：→ AZ09 : 主子都下车还有人上车真的笑死 01/29 13:46
844F：→ TheDonDon : 以学术的角度来看 不要用政治来质疑了 哎… 01/29 13:47
845F：→ cerwvk : ds / chatgpt, 训练目的, 目前也不能说是一样的. 01/29 13:47
846F：推 lon0623 : 额外成本就不比了啊 各地不一样 01/29 13:47
847F：→ lon0623 : 而且现在也有分level来比 01/29 13:48
848F：→ lon0623 : DS也是跟他同等级来比 01/29 13:48
849F：→ lon0623 : 很多公司只要出得起557万租金就能训练了 01/29 13:50
850F：推 camerara : 喜割韭菜 01/29 13:50
851F：→ lon0623 : 所以门槛低很多了 01/29 13:51
852F：→ cerwvk : 如果说557.6万美元,可以乐胜chatgpt,按在地上磨擦. 01/29 13:52
853F：→ cerwvk : 那openai的人,真的会哭. 01/29 13:52
854F：→ lon0623 : 其实另一个赚钱方法，也可以买来租，哈 01/29 13:52
855F：→ lon0623 : 没有啦，open AI还是很厉害的 01/29 13:53
856F：嘘 sustto : 早说过年老招惹 等於等於 01/29 13:53
857F：→ lon0623 : 也不能说什麽乐胜，这也是站在Open AI的基础上 01/29 13:54
858F：→ IBIZA : 他用2美元 其实已经是高估了 北美H100一小时是不用 01/29 13:54
859F：→ IBIZA : 2美元的 01/29 13:54
860F：→ IBIZA : oracle现在租用H100, 8gpu是一小时10美元 01/29 13:54
861F：→ lon0623 : 囤来租给小公司，好像也可以 01/29 13:55
862F：→ cerwvk : openAI, 毕竟第一个出来的, 非常厉害, 希望继续保持 01/29 13:55
863F：推 sustto : A股买起来 ok吧 01/29 13:55
864F：→ lon0623 : 他没在A股上市 01/29 13:56
865F：→ lon0623 : 应该是港股 01/29 13:56
866F：→ lon0623 : 但这些公司要获利还很难，OPEN AI还是亏钱的 01/29 13:57
867F：→ IBIZA : DS具他们自己说 用open ai订价的3%就能获利 01/29 13:57
868F：推 holysong : 股板一堆中吹，一点思考能力都没有 01/29 13:58
869F：→ lon0623 : 难说，门槛降低也会有更多对手 01/29 13:58
870F：→ IBIZA : 他们目前的订价就是1/100~1/20 昨天股癌抓3% 01/29 13:58
871F：→ lon0623 : 有可能很快就可以出现CP值可以比的软体 01/29 13:59
872F：→ lon0623 : 毕竟都是开源的 01/29 14:00
873F：→ lon0623 : 所以我觉得去租给别人不错，哈 01/29 14:00
874F：推 lon0623 : 而且美国公司是拿得到更好的晶片，一定训练更快 01/29 14:09
875F：推 vozisland : 问题应该在成本 其他大概都真的 01/29 14:10
876F：推 lon0623 : H800训练两个月，用高阶晶片训练可能十天 01/29 14:12
877F：→ lon0623 : 那很快就可以上市了 01/29 14:13
878F：推 lon0623 : 其实这样看，高阶需求还是可观，为了抢上市 01/29 14:19
879F：→ lon0623 : 这就出现一个有趣议题，到底现在是高阶还是中低阶 01/29 14:26
880F：→ lon0623 : 硬体需求大 01/29 14:26
881F：推 DeapBlue : 我们有个号称天才让Deepseek回答64，就可以高潮了 01/29 14:27
882F：→ DeapBlue : 没有人再给你讨论科学的啦，这种的义和团式的氛围 01/29 14:28
883F：→ DeapBlue : 有没有很熟悉？ 01/29 14:28
884F：→ gomi : 硬体越高阶越好 你调参数要两个月才知道结果 黄花 01/29 14:29
885F：→ gomi : 菜都凉了 01/29 14:29
886F：推 lon0623 : 一直说高阶需求没有，但租几颗高阶来跑，会不会快 01/29 14:29
887F：→ lon0623 : 又便宜？ 01/29 14:29
888F：→ lon0623 : 会不会需求下降的反而是低阶 01/29 14:31
889F：推 lon0623 : 成本多两三倍，但是十天完成，不香吗？ 01/29 14:33
890F：推 lon0623 : 反正一两千万对美国公司来说还是便宜 01/29 14:35
891F：推 cospergod : 结论 台湾又成最大赢家是吧 01/29 14:46
892F：→ billionaire : 问8964答不出来就没救了 01/29 14:50
893F：推 pocketer : 明明是中美AI大战有人硬要一直扯面线来救援转移焦点 01/29 15:05
894F：→ cablate : 不是业内人只会站在toC的角度看这件事， 01/29 15:15
895F：嘘 yourpenisbad: 可悲傻鸟只会抹黑不愿意面对现实哈哈哈哈哈哈哈 01/29 15:20
896F：嘘 a1322313 : 一直抹一直抹，结果台湾只有chatdpp 01/29 15:48
897F：推 wp972160 : 一场骗局？？？？ 01/29 15:49
898F：→ sid3 : 好像比点面线订火车票好 01/29 15:56
899F：→ howardyeh : 看到台湾政府怕成这样真的很无奈...一狗票官员大过 01/29 16:08
900F：→ howardyeh : 年出来讲一堆有的没的，好像台湾要完蛋了一样，真的 01/29 16:08
901F：→ howardyeh : 是莫名奇妙 01/29 16:08
905F：→ sustto : 87%空手蛙继续虾吹 01/29 16:21
906F：→ f11IJ : 股版好多中国人zzz 01/30 01:52