作者randy225 (资方打手)
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标题[新闻] DeepSeek撼动美晶片股 分析师指反应过
时间Tue Jan 28 11:23:29 2025
原文标题:DeepSeek撼动美晶片股 分析师指反应过度、技术存疑
原文网址: DeepSeek撼动美晶片股 分析师指反应过度、技术存疑 | ETtoday财经云 |
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https://finance.ettoday.net/news/2900207#ixzz8yaw3cWuA
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发布时间:2025-01-28 10:23
※请以原文网页/报纸之发布时间为准
记者署名:文/中央社旧金山专电
※原文无记载者得留空
原文内容:
针对中国AI新创公司DeepSeek引发的股市震荡,部分华尔街分析师认为市场反应过度,且
其技术成就仍有疑点。另外,美国财经媒体《CNBC》引述辉达说法表示,DeepSeek使用的
辉达GPU符合出口规范。
受到中国深度求索公司(DeepSeek)发布低成本人工智慧(AI)模型影响,美国科技类股
今天震荡重挫,AI晶片大厂辉达(Nvidia)跌幅达16.86%,市值蒸发近6000亿美元(约新
台币19.6兆),那斯达克综合指数终场下跌3.07%。
多位华尔街分析师表示,市场出现恐慌性抛售「反应过度」。
DeepSeek上周推出开源推理模型DeepSeek-R1,外传其基础模型V3仅用2048片辉达H800GPU
,花不到2个月时间,少於600万美元即开发完成。
华尔街日报(Wall Street Journal)表示,这项突破对市值超过1兆美元的企业来说似乎
是灾难,
但是关於DeepSeek的技术仍存有许多未知,包括在美国晶片管制影响下,
DeepSeek究竟获得哪些类型晶片。多位分析师对DeepSeek的对外说法提出质疑。
研究机构伯恩斯坦(Bernstein)分析师瑞斯冈(Stacy Rasgon)指出,
「DeepSeek并没
有以500万美元打造出OpenAI。」c
花旗(Citi)分析师马里克(Atif Malik)则表示,「虽然DeepSeek的表现可能具突破性
,我们对其成果,能在未使用先进GPU进行微调情况下完成的说法,表示怀疑。」
美国AI新创公司Scale AI执行长亚历山大.王(Alexandr Wang)之前接受美国财经媒体
CNBC访问时透露,DeepSeek被指使用了被禁止出口到中国的辉达GPU产品。
DeepSeek称他们使用的是为
中国市场设计的特殊款辉达GPU。
CNBC今天则引述辉达说法指出,DeepSeek使用的GPU符合出口规范。
华尔街日报分析也强调,AI竞赛不太可能就此降温,投入的资金也不会因此减少。
研究机构New Street Research分析师费拉古(Pierre Ferragu)认为,「
DeepSeek并不
是改变游戏规则的技术,相反地,它与过去3年我们观察到的产业发展趋势契合。」
美国创投家安德立森(Marc Andreessen)形容这是「AI的史普尼克(Sputnik)时刻」。
史普尼克时刻象徵冷战时期太空竞赛的起点。
对此,美国金融服务公司奥本海默(Oppenheimer)分析师爱德华.杨指出,太空竞赛并
未导致支出减少。他在给客户的备忘录中写道:「
竞争加剧很少会降低总支出。」
心得/评论:一个DeepSeek推出,昨天血洗整个华尔街
但华尔街分析师也对些质疑,很纳闷真的有可能用那麽少的资金就开发出来?
DeepSeek过不久有可能被打脸吗?
※必需填写满30正体中文字,无意义者板规处分
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.65.172 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1738034611.A.801.html
1F:嘘 Chibai5566 : 可悲 分析师 01/28 11:24
2F:嘘 a22530722 : 傻鸟分析师 01/28 11:24
3F:推 night957 : 背後有一只手跟2020一样狂洗这次不一样 01/28 11:24
4F:→ realmd : 论文那些都公开了 一定有人验证完了 才会跌这麽狠 01/28 11:25
5F:推 cool10528 : 荣耀华尔街 01/28 11:25
6F:推 maxdi : 人也是你,鬼也是你,都分析屍再讲 01/28 11:26
7F:→ saes0001 : 到处都有青鸟.... 01/28 11:26
8F:嘘 s973311 : 人家都开源了 输了还不认帐 这很华尔街 01/28 11:26
9F:→ mared : 好了拉 承认输了有这麽难吗 01/28 11:27
10F:推 FireStarman : 我看你是不懂祖国deepseek的厉害 01/28 11:27
11F:推 johnbill : 被打到脸上无光 输不起 这很美国 01/28 11:28
12F:推 skullno2 : 等着被 AI 取代吧 01/28 11:29
13F:→ roxettehugo : 护航赚五毛 01/28 11:29
14F:→ mystage : 技术问题,如果你听财金专业的分析师在怀疑是真的 01/28 11:29
15F:→ mystage : 假的,那也是自己选的。网路上都有技术的人在分析 01/28 11:29
16F:→ mystage : 评测了 01/28 11:29
17F:→ mystage : 美国专长在於前缘突破,中国擅长降低成本,有需要 01/28 11:30
18F:→ mystage : 这麽惊讶吗? 01/28 11:30
19F:嘘 forsenbaj : 事实上昨天在疯狂卖出NVDA与TSM的 都是大机构与大 01/28 11:30
20F:→ forsenbaj : 户 接手买的是散户们 01/28 11:30
21F:→ forsenbaj : 这局还会再杀 01/28 11:30
22F:推 etset : 中国 遥遥领先 遥遥领先 01/28 11:30
24F:→ forsenbaj : 根本还没有“反应过度” 01/28 11:30
25F:推 boy1031 : 50%高毛利神话破灭,3%低毛利崛起,懂不懂内卷啊? 01/28 11:31
26F:推 moonrain : 说的没错啊 终究还是要用辉达晶片啊 01/28 11:31
27F:→ poisonB : 都脱光光给你看了 你还在那边大声什麽 01/28 11:31
28F:推 Obama19 : 分析师和机构那麽好心跟散户讲? 01/28 11:31
29F:推 cosmite : 机构也被杀个措手不及 竞争加剧增加支出的确合理 01/28 11:31
30F:推 maxdi : 技术都有开源了不用怀疑吧,重点是成本是不是真的能 01/28 11:32
31F:→ maxdi : 干到这麽低 01/28 11:32
33F:→ poru : 如果用那麽少资金开发出来.那HTC也可能可以... 01/28 11:34
34F:嘘 steven961302: 那就等着在跌80%,勿忘2000 01/28 11:34
35F:→ poru : AI大赛开始......假设这成本那台湾也玩得起 01/28 11:37
36F:推 YCL13 : 也觉得是反应过度,可是反应还没结束呀 01/28 11:37
37F:→ ojh : 跑最多的就这些机构和分析师吧 散户一直进场接 01/28 11:37
38F:推 house911 : 蛤 ? 01/28 11:38
39F:→ s1612316 : Side Project打爆人家本业了 01/28 11:38
40F:推 ggbi4zzz : 分析师:我还没下车呢,等一等 01/28 11:38
41F:推 CMPunk : 再跌80趴你还不空起来 01/28 11:39
43F:嘘 KISS1979 : 假新闻 工人智慧 台湾尚勇 01/28 11:39
44F:推 bella1815 : 再跌80%那你还不做空? 01/28 11:40
45F:推 fujioqq : 要怀疑的是是不是真的这麽便宜而已 01/28 11:41
46F:推 jwiww : 这成本台湾不可能做不出来吧自己就有超强硬体背景了 01/28 11:41
47F:推 ai112039 : 分析师被套了吧 呵呵 01/28 11:41
48F:→ FlynnZhang : 杀估值 01/28 11:42
49F:推 freeclouds : 现在就说中国造假就可以恢复市场对AI产业的信心 01/28 11:42
50F:→ moonrain : 的确成本多低是重点 但假设真的低 AI人人玩得起 那 01/28 11:42
51F:→ moonrain : 整体市场需求也可能上升 01/28 11:42
52F:→ eric112 : 分析师:等一下我还来不及跑 01/28 11:43
53F:推 scitamehtam : 又要割散户青鸟韭菜喔??!!? 01/28 11:44
54F:→ scitamehtam : 真惨,青鸟又要帮忙数钞票了 01/28 11:44
55F:→ uranus99 : 查了一下,卖中特制晶片价格是正常AI晶片的6~7成价 01/28 11:45
56F:→ hong414 : 别阿 至少再跌个十趴 01/28 11:45
57F:→ fashsboy : 都开源了... 01/28 11:46
58F:推 scitamehtam : 文组可能听不懂开源,更遑论谈AI的技术了 01/28 11:47
59F:→ scitamehtam : 我看一堆连线性代数都没修过,说得头头是道 01/28 11:47
60F:推 jhnny : 帮大家解除疑惑(X)等我卖光谢谢(O) 01/28 11:47
61F:推 Mradult : 猜大概是常温超导体骗局,最後误会一场 01/28 11:48
62F:推 forsenbaj : 所有被中国“便宜化”的产业 最惨是跌80%没错啊 01/28 11:48
63F:→ forsenbaj : 南电600跌到120 台塑130跌到33 .....etc 01/28 11:49
64F:推 forsenbaj : 台积-20~30% 都也合理 01/28 11:50
65F:→ vodkalime607: TSM昨天杀一刀 成交爆大量 一堆人卖出 筹码被接走QQ 01/28 11:50
66F:→ kamitengo : 花旗满手nv? 01/28 11:50
67F:→ ctes940008 : 再怎麽烂也只是回到以前那种矿卡时期:算力多少? 01/28 11:51
68F:推 zbar411387 : 欸 美债你不是这样说的喔 01/28 11:51
70F:→ ctes940008 : 牛牛上面有篇文章说要用Asic晶片另辟蹊径,但下单 01/28 11:52
71F:→ ctes940008 : 制造晶片还是得找台厂供应链喔。 01/28 11:52
72F:推 godog : 那矿卡时期 台积股价多少? 01/28 11:52
73F:推 arther610326: 双赢就是中国赢两次 01/28 11:53
74F:→ ctes940008 : 台积我是知道从250飙到500啦,撼讯涨十倍上300。 01/28 11:53
75F:→ ctes940008 : 不知道你有没有看过那时期。 01/28 11:54
76F:推 NexusPrime : 成本低,代表一般人或小公司也可以自己做,以前只 01/28 11:54
77F:→ NexusPrime : 有大公司买高阶GPU, 现在更多小公司也买, 每家买的 01/28 11:54
78F:→ NexusPrime : 不多, 但是小公司很多, 所以nv晶片一样卖很多只是 01/28 11:54
79F:→ NexusPrime : 客户群变更广 01/28 11:54
80F:嘘 NEX4036 : 是的 今天就涨回来了 乱砍的真的笑死 01/28 11:55
81F:→ SAKUHIRO : 你不懂AI 还不懂中国吗XD 01/28 11:55
82F:嘘 black205 : 不然ChatGPT降个价啊 01/28 11:55
83F:推 brella : 撞世代网军很勤劳喔 01/28 11:56
84F:推 ltflame : 悲伤五阶段的哪个阶段 01/28 11:56
85F:推 Mradult : 演算法是软体的事,晶片技术还是遥遥领先,怕啥? 01/28 11:57
86F:→ Zepho : 大家都用这个算法模型 最後还不是要比算力 01/28 11:58
87F:嘘 Ogrish : 急了~ 01/28 11:59
88F:推 black205 : 搞笑业外鸟又来了 01/28 12:00
89F:推 vindiesl2000: 分析师应该改名叫诈骗师 01/28 12:00
90F:→ Mradult : 台积该担心的是川普,比担心订单重要多了 01/28 12:00
91F:→ wonlylove : 所以用H100来训练deepseek结果会改变甚麽? 01/28 12:01
92F:推 Answerme : Deepseek不要停啊,想要破百辉达outlet价 01/28 12:01
93F:→ wonlylove : 赶快买进航空股避雨啊 01/28 12:01
95F:推 g27834618 : 有料是真的 但NV还是那个铲子啊 01/28 12:01
96F:→ Answerme : 春节台股没的买,美股TSM买起来 01/28 12:01
97F:→ kcg123 : 雷声大雨点小....这个和三星说制成研发超越台积一样 01/28 12:02
98F:推 bunjie : 先看chatGPT会不会降价 降了就真的威胁到了 01/28 12:03
99F:推 lu19900217 : 开源就是大家都能抄 闭源也能抄 大家都有的状况 01/28 12:03
100F:推 Nico0214 : 全球AI竞赛要开跑了吗 01/28 12:03
101F:→ bunjie : 如果再来没降价 那就不攻自破了 01/28 12:03
102F:推 koim : 不这样说,怎麽继续倒给散户 01/28 12:03
103F:→ lu19900217 : 要干死对手的直接方法 就是加大算力 NV还是要买 01/28 12:03
104F:→ wonlylove : 开源就是无关胜负,这局有虚拟货币的味道 01/28 12:04
105F:推 g27834618 : 算法跟算力都要搞 就这样 01/28 12:05
106F:→ Nico0214 : 仔细想想 终究还是需要NV跟GG供货 01/28 12:05
107F:推 Fezico : 华西街是不是太慢跑 01/28 12:06
108F:→ Nico0214 : 惨的是研发AI的产业 爽的是AI应用产业? 01/28 12:06
109F:推 vltw5v : 开源都出来了 承认别人厉害很难吗 01/28 12:06
110F:推 brella : 没辉达,共仔就等死惹 01/28 12:07
111F:推 lakershank : 要超车早发布自己多屌了,要吹先等他能领先几圈再 01/28 12:07
112F:→ lakershank : 说 01/28 12:07
113F:嘘 gp500adsl : 是不是不懂什麽叫开源啊 01/28 12:07
114F:推 lain2002 : 中国又赢了 01/28 12:08
115F:推 taiwanbear1 : 开源=大家都要铲子 01/28 12:08
116F:推 kobebrian : 开源是开源 竞争是竞争 分析师也讲了 大企业不一定 01/28 12:09
117F:→ kobebrian : 敢赌在这个节骨眼降资本支出 01/28 12:09
118F:→ moonrain : 所以用的晶片是谁做的? 关注这点就好了 01/28 12:09
119F:推 g27834618 : 开源大家一起玩 还是要买铲子啊 矿也还没挖完 01/28 12:10
120F:推 bunjie : 你android也是开源啊 反正就是扩大生态圈的概念 01/28 12:10
121F:推 maxdi : 差在以前只能用99999的铲子生产,现在用99.9就可以 01/28 12:11
122F:推 mind324 : 对岸这种内卷国就是要把所有人卷死 01/28 12:11
123F:推 lu19900217 : 别忘了 NV还有NVlink让你串增加算力 现在情境就是 01/28 12:11
124F:推 eric112 : 接下来大概连H100晶片也禁 01/28 12:11
125F:推 clamperni : 涨多了随便找个理由回档 01/28 12:11
126F:→ lu19900217 : 回到挖矿时代 你要干死对手就是要屯N卡 皮衣刀客 01/28 12:11
127F:→ lu19900217 : 还是笑到最後的那位 01/28 12:11
128F:推 leo125160909: COPE 01/28 12:13
129F:→ vltw5v : 中国说法是不需要高阶晶片也能搞好AI,nv跟GG就是在 01/28 12:13
130F:→ vltw5v : 崩这个 01/28 12:13
131F:推 schula : 跑单帮的要爽死了 01/28 12:13
132F:推 g27834618 : 长期来看 矿没挖完之前 独占卖铲子的 也是最大赢家 01/28 12:13
133F:推 NexusPrime : 变成跟BTC有点类似,BTC程式是开源的,那就是比算 01/28 12:14
134F:→ NexusPrime : 力了,算力高的挖到更多BTC 01/28 12:14
135F:推 losage : 欧美大价钱都输了,不投资就真的别玩了,所以只会 01/28 12:15
136F:→ losage : 加大力度投资 01/28 12:15
137F:→ Skydier : 好爽喔 01/28 12:16
138F:推 g27834618 : 这个矿有多大 未知数 问梁文锋要不要更好的铲子 01/28 12:16
139F:推 siekensou000: 不诚实的ai吹真大 01/28 12:17
140F:推 tom77588 : 我南部朋友说,中国没这个能力,完全是造假 01/28 12:20
141F:推 WTF55665566 : Deepseek影响本来就是反应过度了 想想超导体当初怎 01/28 12:22
142F:→ WTF55665566 : 麽吹的? 01/28 12:22
143F:推 kunyi : 双引擎客机稳定好用下超音速三/四引擎市场就几乎消 01/28 12:23
144F:→ kunyi : 失了 有便宜好用的AI再花大钱开发好一点的能回本吗 01/28 12:23
145F:推 Skydier : 还有人没下车 笑死 01/28 12:25
146F:推 AirLee : 其实很简单,假设ds 真的是真枪实弹用1/20的硬体资 01/28 12:26
147F:→ AirLee : 源做出目前各大生成式AI水准,那也表示一件事情就 01/28 12:26
148F:→ AirLee : 是其他的公司也有机会用这样的模式做出。更进步的 01/28 12:26
149F:→ AirLee : 演算法带来更低阶的进入门槛,代表资本小的公司也 01/28 12:26
150F:→ AirLee : 能进入赛道让竞争更激烈发展更快速。随着系统的加 01/28 12:26
151F:→ AirLee : 速叠代,最终还是会等到另一个软体的瓶紧到来,还 01/28 12:26
152F:→ AirLee : 是得在硬体上去升级才能加快软体的演算速度。 01/28 12:26
153F:推 LiberteHoffe: 我又进去了 我又出来了 01/28 12:28
154F:推 jackydon : 折折是要发文没啊! 01/28 12:33
155F:推 wzshi : 实际体验过两种,我还是会用chatgpt 01/28 12:37
156F:推 paulgao : 多位脆鸟分析师ㄏ 01/28 12:37
157F:嘘 IBIZA : 好歹也读一下论文 01/28 12:38
158F:→ IBIZA : DeepSeek哪有那麽多未知 01/28 12:38
159F:→ IBIZA : 现在DeepSeek没公布的就是训练用的数据库而已 01/28 12:39
160F:→ visadanny : 本来想说什麽 算了中又赢 希望中吹能真的去买鹿港 01/28 12:42
161F:→ visadanny : 梁文锋知道自己不用nvda吗? 01/28 12:44
162F:→ justin200428: 分析师有祖柏克厉害吗?懂三小? 01/28 12:44
163F:推 FFFAAA : 一台K8终极改车也许可以媲美法拉利的速度甚至超越, 01/28 12:44
164F:→ FFFAAA : 但终究还是一台K8只能这样,如果用法拉利调教下去, 01/28 12:44
165F:→ FFFAAA : 那终极K8说不定连车尾灯都看不到了。 01/28 12:44
166F:推 low1219 : 现在是缺少训练资料算力过剩的时代了, 01/28 12:45
167F:→ low1219 : 卖铲子的准备倒楣了。 01/28 12:45
168F:→ low1219 : 没有大家想像的高成长那就是崩跌的开始 01/28 12:45
169F:→ BruceChen227: 空单回收昨晚布多单齁 现在在壮胆 01/28 12:45
170F:推 FFFAAA : 硬体突破完就会换软体,接着又需要硬体支援外加软 01/28 12:47
171F:→ FFFAAA : 体更新,再来换BI开启新世代。 01/28 12:47
172F:→ GetMoney : 崩盘啦,经济崩溃,坐等金融风暴再现,我好兴奋呀 01/28 12:48
173F:推 azxswqa : 不是反应过度而是开始有其他人也做的出来 01/28 12:51
174F:推 dreamdds : 那你们在卖啥小啦 01/28 12:51
175F:推 DellSale999 : 看来分析师卖了不少 想等大家弯腰捡钻石 继续抛售 01/28 12:53
176F:→ DellSale999 : 以为大家傻蛋 01/28 12:53
177F:推 FFFAAA : 算力过剩?等人类变成被Ai人工机器人圈养的生物, 01/28 12:55
178F:→ FFFAAA : 算力应该都没过剩! 01/28 12:55
179F:推 littlelaba : 楼下説急了 01/28 12:57
180F:嘘 keigo800004 : 慌 了 01/28 13:05
181F:→ justin200428: 问教主啊 01/28 13:05
182F:推 opengaydoor : 终究还是要买nv啦 下贱低能儿才在恐慌 01/28 13:06
183F:→ CCH2022 : 演算法用更强的硬体去算 01/28 13:08
184F:→ CCH2022 : 接下来军备竞赛就是关键 01/28 13:08
185F:→ CCH2022 : 硬体可以说是物理限制,对手比你有好的硬体就大幅 01/28 13:08
186F:→ CCH2022 : 领先,谁不想用好的硬体来让软体突破上限。 01/28 13:08
187F:→ CCH2022 : 大从国家设施小到生活穿戴,各种基础建设硬体是根 01/28 13:08
188F:→ CCH2022 : 本的。 01/28 13:08
189F:→ CCH2022 : 你会回去用20年前的电脑跑高阶软体?还是NOKIA手机 01/28 13:08
190F:→ CCH2022 : 跑手游?CRT来看Netfix?开全垒打通勤出游? 01/28 13:08
191F:→ CCH2022 : 科技会反映人性需求只会越进步,AI产业只是才刚开 01/28 13:08
192F:→ CCH2022 : 始,一堆人讲得好像DS就是句点,这个宇宙要算的比 01/28 13:08
193F:→ CCH2022 : 你我想得多太多,外星科技都还没出来,每次市场会 01/28 13:08
194F:→ CCH2022 : 先反应之後才会冷静下来。 01/28 13:08
195F:推 saintmen : 鸿蒙出来後,Google有感觉吗?红旗linux那麽多年, 01/28 13:10
196F:→ saintmen : windows/apple os有理过他吗,何况低成本吹的水份 01/28 13:10
197F:→ saintmen : 不知灌多少 01/28 13:10
198F:推 mengze3084 : 华西街满手AI出不掉 01/28 13:11
199F:推 Danteva : 一堆人相信中国的AI? 到时候就知道谁没穿裤子 01/28 13:13
200F:推 square : 反应过度了 抄底辣 01/28 13:16
201F:推 simba1222 : 机构都卖光了,才出来说反应过度? 01/28 13:18
202F:推 audic : Ds就是提供一个低成本办法,就如此,无脑有无脑玩法 01/28 13:20
203F:→ audic : ,脑子还是很好用,搞到ai天崩地裂,笑死,怕ds?川 01/28 13:20
204F:→ audic : 普比较可怕 01/28 13:20
205F:→ wolfman : 便宜治百病 不变的真理 01/28 13:26
206F:推 saintmen : 中国哪天不造假,装门面的时候再来说 01/28 13:28
207F:推 KiwiSoda01 : 一堆人在想的是「不用最好的铲子也能挖到矿」大公 01/28 13:30
208F:→ KiwiSoda01 : 司想的是「用最好的铲子加上最好的技术才能让对手 01/28 13:30
209F:→ KiwiSoda01 : 挖不到矿」 01/28 13:30
210F:→ KiwiSoda01 : 目标只放在挖到矿 迟早输惨 01/28 13:30
211F:推 f97300305 : 急了分析师 01/28 13:37
212F:→ camp0102 : 因爲他只揭露opex 跟本不是capex 算capex大概要250 01/28 13:42
213F:→ camp0102 : -300m 远大於5.5m 话术骗骗外行人 01/28 13:42
214F:推 LEBR0NJAMES6: 中国的ai也信xdd 都会自我河蟹了 01/28 13:45
215F:→ stationary : 你ok我先卖,腰斩接就问怎麽输? 01/28 13:54
216F:推 g1254501 : 市场变大 技术门槛降低 为什麽还有人以为只有NV能独 01/28 13:55
217F:→ g1254501 : 占?手机市场的历史都忘了?NOKIA的技术不强 专利不 01/28 13:55
218F:→ g1254501 : 多?人呢? 01/28 13:55
219F:推 Lenney33 : 翻译:我还没卖完 01/28 13:56
220F:嘘 tayuplay : 傻鸟分析师 01/28 13:56
221F:推 saintmen : 硬体的技术门槛没变低啊 nv也没有独占 只不过他的 01/28 14:07
222F:→ saintmen : 算力最高 01/28 14:07
224F:推 saintmen : GPU 市场就两家amd跟nv,其它都是other 的other 01/28 14:10
225F:推 bella1815 : 原来华尔街分析师是傻鸟喔?好啦全世界你们不认同 01/28 14:25
226F:→ bella1815 : 的都是青鸟 01/28 14:25
227F:推 CruiseTom : 你是不是来不及卖? 01/28 15:03
228F:→ wei9898 : 傻屌分析师 01/28 15:18
229F:推 s0920151048 : 真的全台大崩溃诶 好好笑 01/28 15:24
230F:嘘 dongdong0405: 妈的砸盘完後不认帐 01/28 17:15
231F:→ huabandd : 对硬体来说是反应过度,对软体来说就不是了 01/28 19:12