作者isaacwu974 (证券分析入门)
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标题Re: [请益] Deepseek v3 对台积电有影响吗
时间Tue Jan 28 10:49:27 2025
所以我认为晶片需求是不会减缓的，
1. 假设 deepseek 是假的，当然喧闹一阵後就回到原状
2. 假设 deepseek 的一切，包括超低的硬体成本都是真的，
那只是表示 AI 业将要进入一个新时代 : 既要拚硬体，还要比算法。
没有人会因为算法革新，就主动降低自己的算力，
比肩 chatGPT 就够了? 贾维斯还没诞生呢，
以汽车业的历史比喻，现在只不过是福特T型车刚问世。
再退一步说，中国企业最擅长的就是卷，假如下一家杭州某地诞生的新创公司，
手里已经拿着deepseek的算法，他会怎麽卷死 deepseek?
当然拉来钜额融资，在硬体算力上继续堆阿，然後拚降价、拚规模遥遥领先阿，
当数以亿计的使用者上线，现在用便宜硬体弄出这点算力真的够用吗?
※ 引述《Latte7 (nonono)》之铭言：
: 想不到本肥宅一个月前担心的事情现在才发酵..
: 不过这一个月小弟的操作没有大幅减码NVDA/TSM,
: 仅是分散一点持股到银行股还有做NVDA/TSM covered call
: 小弟认为整体而言这次的事件对整个AI产业还是利多
: 个人简单粗暴的结论是
: 1.科技巨头对於高端通用GPU/ASIC的采购还是不会停止脚步，毕竟谁都不想落後，而且这
: 攸关公司生存
: （也许这就是黄董采用配货制的原因，不让一家客户独大）
: 2.中低端通用型GPU需求量增加，
: 毕竟deepseek 证明了低成本也可
: 以进入这个赛道
: 3. 同第二点理由，Edge AI 需求也会上升
: 整体而言对AI晶片的需求还是上升的
: 中长线对NVDA/TSM还是看好
: 但短线振荡难免
: 另外最後想听听乡民意见
: 这件事一个月前就发布，
: 你知道我知道华尔街跟独眼龙也知道
: 为什麽现在才反应？
: 且刚好在周末在社群媒体上疯狂发酵..
: ※ 引述《Latte7 (nonono)》之铭言：
: : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2882228&ref=mw&from=google
: .c
: : om
: : 中国展示了他们的新模型
: : 重点在它极低的成本
: : 好奇这样是不是代表科技巨头们不需要这麽多晶片？
: : 会对台积电的晶片需求有影响吗
--
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1F：→ Leo4891 : deepseek可能被另一家中国公司拼倒 这点倒没错 01/28 10:51
2F：→ Leo4891 : 中国最擅长一窝蜂内卷 01/28 10:51
3F：推 x2159679 : 还有个问题是现在根本就不是AI研究的终点吧 01/28 10:51
4F：→ poru : 算力是一切.软体技术可以靠时间人才补足 01/28 10:52
5F：→ shomingchang: deepseek本业是搞金融的又不是科技公司XD 01/28 10:52
6F：→ poru : 就等於你拿F-16透过软体雷达技术要拚F-35.拚得过吗 01/28 10:53
7F：→ poru : 如果是这样根本不用去开发六代战机了 01/28 10:53
8F：→ poru : AI可以处理但时间要很久效率比别家慢.是问有人会用? 01/28 10:55
9F：推 as6633208 : 就是这样，中国人怎麽可能要争领先地位还甘愿用次等 01/28 10:55
10F：→ as6633208 : gpu？中国人现在的想法肯定是，我用次等gpu+好算法 01/28 10:55
11F：→ as6633208 : 能追平美国，那我用好的gpu+好算法不就超越美国了？ 01/28 10:55
12F：→ as6633208 : 光是从中国二手黄牛未封版5090二手价飙成这样就知道 01/28 10:55
13F：→ as6633208 : 了，看空nv实际上只是想让nv地位下降释出便宜晶片， 01/28 10:55
14F：→ as6633208 : 不想让美国独占好晶片，中国心中更想要晶片xd 01/28 10:55
15F：→ poru : 最终还是要军备竞赛阿 01/28 10:55
16F：→ NexusPrime : 你要让更多人顺用你的AI app, 堆硬体是必然的，不 01/28 10:57
17F：→ NexusPrime : 然多人用就挂也没有意义 01/28 10:57
18F：推 realtreasure: F35一台这麽贵然後都被F16直接打下来 你觉得还会急 01/28 10:58
19F：→ realtreasure: 开发六代战机吗？ 这就是泡沫 01/28 10:58
21F：→ s213092921 : 卖给中国了吗 01/28 10:59
22F：→ LouisWOLF : 代工的好处，不与系统业者竞争。 01/28 10:59
24F：推 kobebrian : 会有五代六代机就是对硬体追求无上限的证明 不然每 01/28 11:00
25F：→ kobebrian : 个人都用手持武器打仗就好 01/28 11:00
26F：→ realtreasure: 代表短期已经叠太高硬体成本 且没有明确开发更新硬 01/28 11:01
27F：→ realtreasure: 体的需求 铲子产业就会泡沫破掉 01/28 11:01
28F：→ TSMCfabXX : 最高阶的需求会跑去其他较低阶需求 01/28 11:01
29F：推 as6633208 : 我只能说，虽然明面上不能给中国，但中国肯定有需求 01/28 11:02
30F：→ poru : 铲子产业如果破掉.根本就是给时间让中国追赶了! 01/28 11:02
31F：→ as6633208 : ，所以辉达未来那种神奇订单，例如买来多转好几手最 01/28 11:02
32F：→ as6633208 : 後给中国的会更多 01/28 11:02
33F：→ poru : 如此一来未来美国势必输光光 01/28 11:03
34F：→ WTF55665566 : 这篇逻辑正确 01/28 11:03
35F：→ TSMCfabXX : 如果大家都不点麦套餐 都去点50元 1+1 就够饱了 01/28 11:04
36F：→ TSMCfabXX : 每天来客数一样 需求一样 但是营收一定下降 01/28 11:04
37F：推 yeath : 推这篇，脑袋清楚 01/28 11:04
38F：推 AniOAO : 确实，不知道在跌什麽东西 01/28 11:05
39F：→ poru : 那未来50+1就会涨价成70+1 01/28 11:05
40F：→ TSMCfabXX : 甚至来客数增加一倍 但还是不点最贵套餐 那仍一样 01/28 11:05
41F：→ sheep2009 : 优化完算法 还是比算力 而且会更激烈 01/28 11:06
42F：推 lon0623 : 来客数一样就是错误假设啊 01/28 11:06
43F：→ sheep2009 : 未来出gpt5後 又要一窝蜂去比了 01/28 11:06
44F：→ TSMCfabXX : 除非有额外事件: DS 如果是 ChatGPT 的套皮 01/28 11:06
45F：→ TSMCfabXX : 但它们全都开源了 所以不太可能 01/28 11:06
46F：→ poru : 小弟认为最终算力还是一切 01/28 11:06
47F：→ TSMCfabXX : 对 来客数一样是错误假设 应该会下修 01/28 11:07
48F：→ lon0623 : 产业就是要普及才有未来 01/28 11:07
49F：→ TSMCfabXX : 如果你觉得上修 提出你的论点 01/28 11:07
50F：→ qazwsx0128 : 演算法的天花板是硬体，硬体的天花板是宇宙法则， 01/28 11:07
51F：→ qazwsx0128 : 知道该选谁才前途无量了吧 01/28 11:07
52F：→ lon0623 : 如果下修 那大概就是没落了 01/28 11:08
53F：→ TSMCfabXX : 下修不是没落啊 就需求没有那麽急那麽多 01/28 11:09
54F：→ lon0623 : 这个逻辑不是很奇怪？ 01/28 11:09
55F：→ CCH2022 : 还有人以为硬体不重要，25年前用旧主机看1080P都跑 01/28 11:09
56F：→ CCH2022 : 不动，不但流览网页缓慢连游戏也没几样大作得玩， 01/28 11:09
57F：→ CCH2022 : 高阶软体也不支援，你要用来干嘛。 01/28 11:09
58F：→ CCH2022 : 你是企业是品牌，当然要比对手有更强更快的硬体才 01/28 11:09
59F：→ CCH2022 : 能领先。 01/28 11:09
60F：→ bnn : 会有iphone 13 14也还是很多人不换手机了 01/28 11:09
61F：→ qazwsx0128 : 没有那麽急？中国都追上了还不及，龟兔赛跑喔？ 01/28 11:09
62F：→ lon0623 : 一个产业使用者变少会更好？这很奇怪吧 01/28 11:11
63F：→ lon0623 : 是普及才会有未来才对 01/28 11:12
64F：推 realtreasure: 原本大家觉得都要用最先进制程GPU才不会落後AI 现在 01/28 11:12
65F：→ realtreasure: 发现不会了 买便宜一点的或是其他家就好 那不就崩吗 01/28 11:12
66F：推 jhnny : 假如是真，短线铲子供应链下修 01/28 11:12
67F：→ lon0623 : 其他家晶片谁做的 01/28 11:13
68F：推 minikai : 逻辑正确 01/28 11:13
69F：→ lon0623 : 我举个例子，超级电脑获利比较多，还是家用 01/28 11:14
70F：→ NexusPrime : 个人认为还是短空长多，短期可能减少高阶gpu订单， 01/28 11:14
71F：→ NexusPrime : 但是长期来看还是要用更多先进gpu做更强AI应用与服 01/28 11:14
72F：→ NexusPrime : 务更多人。之前Transformer model发明後就开启了n 01/28 11:14
73F：→ NexusPrime : v的黄金时代，接下来如果大家都用新的更有效率模型 01/28 11:14
74F：→ NexusPrime : ，最终还是要比硬体算力 01/28 11:14
75F：→ lon0623 : 家用电脑不就是便宜的那端 01/28 11:15
76F：→ rebel : 就说了算力需求不是无限 一堆AI论文早就说了 AI需 01/28 11:15
77F：→ rebel : 要大量的算力 但到了满足点後再加算力结果也不会更 01/28 11:15
78F：→ rebel : 好 就边际效益 01/28 11:15
79F：→ lon0623 : deepseek现在已经跑不动了 01/28 11:15
80F：→ lon0623 : 可见还是要更多晶片 01/28 11:16
81F：→ minikai : 反正ds都开源了，如果给美国算力顶尖的公司做那还 01/28 11:16
82F：→ minikai : 不飞天，到时候中国势必还是需要硬体资源来卷才能 01/28 11:16
83F：→ minikai : 追的上，所以硬体需求还是需要，现在暂缓只是一时 01/28 11:16
84F：→ lon0623 : 而且边缘运算需要的晶片更可观 01/28 11:16
85F：→ NexusPrime : 说不需要更多算力的你只是比较训练的算力需求吧？ 01/28 11:17
86F：→ NexusPrime : 但是你的应用要服务超大量使用者(以亿为单位) 你 01/28 11:17
87F：→ NexusPrime : 的算力一定是要远远超过训练所需 01/28 11:17
88F：→ rebel : 那是推论 租更多伺服器就够了 DS节省的是在训练 就 01/28 11:17
89F：→ rebel : 是现在的资本支出大项 01/28 11:17
90F：→ lon0623 : 以後发展到大家的手机就能算AI 01/28 11:17
91F：推 g27834618 : 你还是要新硬体啊 竞赛又还没结束 人家梁文锋要的是 01/28 11:17
92F：→ g27834618 : 实现agi 01/28 11:17
93F：→ rebel : 并没有 你去看 推论所需的算力远低於训练 他只是量 01/28 11:18
94F：→ rebel : 大 01/28 11:18
95F：→ lon0623 : 简单问你，你觉得现在AI够用吗？差很远吧 01/28 11:19
96F：→ lon0623 : 量大对台积来说就很赚了啊 01/28 11:19
97F：推 asirk124 : 15年前的手机跑现在的手游基本上跑不动的 01/28 11:19
98F：→ lon0623 : 将来AI一定要朝向边缘运算的啦 01/28 11:20
99F：→ asirk124 : 硬体怎麽可能够用 01/28 11:20
100F：→ NexusPrime : 推论算力当然远低於训练，但是你推论不是只有一人 01/28 11:20
101F：→ NexusPrime : 在用，至少乘几百万吧，那就远超训练的算力 01/28 11:20
102F：→ rebel : 而且推论不需要大量的NV GPU 现在大量的采买NV晶片 01/28 11:20
103F：→ rebel : 多数是为了训练 01/28 11:20
104F：→ lon0623 : 每次运算都要云端，那自驾车普及一定车祸一堆 01/28 11:20
105F：→ poru : AI才发展2-3年硬体就到顶了!有可能吗? 01/28 11:21
106F：→ lon0623 : 自驾AI延迟0.1秒都不行了吧 01/28 11:22
107F：推 minikai : 但是以目前deepseek的算力还是要2个月才能训练完一 01/28 11:22
108F：→ minikai : 次模型，如果未来有更强算力的公司能一个月就训练 01/28 11:22
109F：→ minikai : 出新的一样强的模型，那怎麽可能不想办法跟 01/28 11:22
110F：→ rebel : 那个就买一般伺服器啊 现在就有阿 AWS阿 01/28 11:22
111F：→ TSMCfabXX : 我GTX1060笔电用了8年 够本了, 01/28 11:22
112F：→ TSMCfabXX : 新游戏规定要用新显卡才能跑, 但我不急着换机, 01/28 11:22
113F：→ TSMCfabXX : 因为没时间玩, 非生活必须. 除非我要自己跑模型. 01/28 11:22
114F：→ TSMCfabXX : 所以你从消费者需求端切入, 那就看甚麽是生活必须, 01/28 11:22
115F：→ TSMCfabXX : 每月缴ChatGPTPro会费的人会减少, 铲子普及化. 01/28 11:22
116F：→ TSMCfabXX : 以及食衣住行背後的所有资讯设备, 01/28 11:22
117F：→ TSMCfabXX : 从产线机台到结帐kiosk, 在铲子普及化後会发生甚麽 01/28 11:22
118F：→ lon0623 : 对台积来说都是赚啊 01/28 11:22
119F：→ rebel : 我就说不是硬体到顶 是需要的高阶硬体量减少 01/28 11:23
120F：→ lon0623 : 你觉得现在边缘运算晶片够用了吗 01/28 11:23
121F：→ CCH2022 : 外星科技没有出来前，不要说什麽算力够用还是满足 01/28 11:23
122F：→ CCH2022 : 点，机器人、数位医疗、太空通讯，全球每秒钟的资 01/28 11:24
123F：→ CCH2022 : 讯量一直增加，现在怎麽会够用。 01/28 11:24
124F：→ lon0623 : 台积又不是只靠高阶，中低还不是台积的 01/28 11:24
125F：→ rebel : 其实够用 你现在不正在用了 01/28 11:24
126F：→ NexusPrime : CPU做AI推论效率很差的，推论一样需要gpu的大量浮 01/28 11:24
127F：→ NexusPrime : 点数与矩阵运算 01/28 11:24
128F：→ lon0623 : 别家也做不来，因为要运算的多又要即时 01/28 11:25
129F：→ rebel : 毛利呢！中低阶也用台积 你有没有想过毛利 01/28 11:25
130F：→ lon0623 : 现在的AI够用？差太多了吧 01/28 11:25
131F：→ poru : 巨头晶片数量可观.晶片都被他们吃光.全世界一堆公司 01/28 11:25
132F：→ lon0623 : 你是什麽逻辑以为中低阶毛利低？ 01/28 11:26
133F：→ poru : 一堆国家都没晶片光台湾中小企业买个几十万颗不为过 01/28 11:26
134F：→ lon0623 : 中低阶一样给你对半赚好吗 01/28 11:27
135F：→ rebel : 我说的是现在的推论够用 现在不够的是训练 不过DS 01/28 11:27
136F：→ rebel : 出来後还是不是不够很难说 01/28 11:27
137F：→ poru : 现在巨头就算砍单.後续全世界中小公司加总的量 01/28 11:27
138F：→ poru : 还是很可观 01/28 11:27
139F：→ rebel : .....跟你赌台积的中低阶毛利不到50% 法说资料都在 01/28 11:28
140F：→ rebel : 那 先去查 01/28 11:28
141F：→ NexusPrime : 你的推论够用是在什麽基准上？ 只能同时服务几万人 01/28 11:28
142F：→ NexusPrime : 算够用？ 01/28 11:28
143F：推 q2825842 : 企业和学术研究的本质不同，企业的最终目标是要提 01/28 11:28
144F：→ q2825842 : 高护城河和获利，任何技术创新都要达到这目的才有 01/28 11:28
145F：→ q2825842 : 价值（但股版很多发文的都没搞清楚这点）。如果演 01/28 11:28
146F：→ q2825842 : 算法（尤其在开源系统）被证明比较容易技术突破、 01/28 11:28
147F：→ q2825842 : 也容易被竞争对手学习，那大企业反而要同时在硬体 01/28 11:28
148F：→ q2825842 : 方面叠高护城河避免被狙击 01/28 11:28
149F：→ rebel : 现在就在服务几亿人 谁在几百万 01/28 11:28
150F：推 lon0623 : 中低阶是AI晶片耶 一样先进制程 01/28 11:29
151F：→ lon0623 : 台积毛利最好的就是三五奈米 01/28 11:29
152F：→ lon0623 : 现在哪有服务几亿人 01/28 11:30
153F：→ lon0623 : 全世界在用AI的有几亿人？ 01/28 11:30
154F：→ rebel : 你要不要说说你的中低阶定义是那家公司的那块产 01/28 11:30
155F：→ rebel : 品 01/28 11:30
156F：→ NexusPrime : 几亿人又不是同时用 01/28 11:31
157F：→ rebel : 几亿很难吗 全球多少人用过GPT 01/28 11:31
158F：→ lon0623 : 不要自己在那边乱猜，有根据好吗 01/28 11:31
159F：→ rebel : 那也不会只有几万 01/28 11:31
160F：→ lon0623 : 哪有，你自己身边有几个人用？ 01/28 11:32
161F：→ NexusPrime : 几亿人帐号跟几亿人同时用差很多 01/28 11:32
162F：→ rebel : 对岸就有自己的AI服务 14亿人 十个用过一个很难吗 01/28 11:32
163F：推 pieceioriX : 能源股会是灾难吧 不需要那麽多耗电 01/28 11:33
164F：推 lon0623 : H800还不是用先进制程 01/28 11:33
165F：→ rebel : 我在科技业 我身边除了打扫阿姨100%都用过 01/28 11:33
166F：→ lon0623 : 你确定对岸用过的有一成？ 01/28 11:34
167F：→ lon0623 : 再说多少人是用过一次就没再用了 01/28 11:34
168F：→ rebel : 我们写code都用自动生成再修改了 现在code review 01/28 11:35
169F：→ rebel : 也导入AI建议了 01/28 11:35
170F：→ lon0623 : Deepseek现在就不给海外使用了 01/28 11:35
171F：→ rebel : 绝对确定 AI又不只GPT 现在连修图都内建AI 了 有什 01/28 11:36
172F：→ rebel : 麽难 01/28 11:36
173F：→ lon0623 : 你觉得现在的晶片够用？不用扩充？ 01/28 11:36
174F：→ lon0623 : 那市场才多少？普及才有赚好吗 01/28 11:37
175F：推 lon0623 : 如果你定义的AI只有修图改code,那的确这样 01/28 11:42
176F：→ lon0623 : 也不会有什麽发展了 01/28 11:42
177F：推 opanivia : 逻辑正确 01/28 11:43
178F：推 slothman : 子弹可以杀人那还要飞机大炮干嘛 硬体是比不完的 01/28 11:43
179F：→ slothman : 啦 01/28 11:43
180F：推 goodideals : 如果gg 因为中低阶导致毛利下降 下一步gg就是调涨 01/28 11:48
181F：→ goodideals : 中低阶价格 毛利维持53 01/28 11:48
182F：→ goodideals : 另外中低阶需要大量cowos-S那个比cowos-L还贵… 01/28 11:48
183F：→ goodideals : 全世界能搞cowos的只有gg 其他哪家能打 01/28 11:50
184F：推 lasaieshy : 对比应该是F35被一台无人机干掉才对 01/28 11:50
185F：推 lon0623 : 大概以为中低阶就是用成熟制程吧？ 01/28 11:55
186F：→ lon0623 : 事实上一样用先进制程 01/28 11:56
187F：推 dream1124 : 分析得有道理 01/28 12:04
188F：推 anaydh : 2330起码跌到800多 01/28 12:10
189F：→ anaydh : 我问deepseek的 01/28 12:11
190F：推 kobebrian : 怎麽会有人觉得AI是好用而且应用很多的 你去问几间 01/28 12:13
191F：→ kobebrian : 企业GPT堪用好不好 01/28 12:13
192F：→ kobebrian : 更别说那些生成图的AI 几个人用过会说干这好好用 01/28 12:13
193F：→ kobebrian : 没有 不是框架服务的问题 是他本身智商就有限 01/28 12:13
194F：推 SuBowXD : 有道理 01/28 12:21
195F：推 ChikanDesu : AI还没办法自动射火箭上火星 怎麽会已经边际效应了 01/28 12:24
196F：→ ChikanDesu : 咧 01/28 12:24
197F：→ butts : 门坎低，会有更多ai玩家进场，最後比的还是谁的本 01/28 12:33
198F：→ butts : 比较厚 01/28 12:33
199F：推 rtwodtwo : 晶片还是要NV的啊 还是算力大赛啊 01/28 12:38
200F：→ Pieces53 : 有个可能性是DS用这方式打压NV 价格 看以後高阶硬体 01/28 13:08
201F：→ Pieces53 : 取得成本会不会降低 01/28 13:08
202F：→ newiwgp : 现在的问题是 如果算法可以进步那麽大 而且还是那 01/28 13:16
203F：→ newiwgp : 麽快的时间内就出现这样的进步 那硬体的超额利润还 01/28 13:16
204F：→ newiwgp : 能保持多久 01/28 13:16
205F：推 Brioni : 参考记忆体市场缺货跟不缺货的价差 01/28 13:22
206F：→ waeting : 放眼望去那家晶片厂做的出来？ 01/28 13:45
207F：→ TSMCfabXX : 算力大赛归算力大赛, 01/28 14:52
208F：→ TSMCfabXX : 你应该要看 NV 的定价能力, 01/28 14:52
209F：→ TSMCfabXX : 在基本款铲子普及化之後是否还能维持. 01/28 14:52
210F：→ TSMCfabXX : 毕竟以前是大口大口吃进蛋糕, 01/28 14:52
211F：→ TSMCfabXX : 现在只是吐一小口 6000亿美元蒸发 吐出来. 01/28 14:52
212F：推 jacky40383 : 软体进场的玩家变多 硬体商还不是照样卖 01/28 15:32
213F：→ jacky40383 : 哪天不用NV GPU才是大新闻 01/28 15:32
214F：→ TSMCfabXX : NV GPU 会继续卖啊, 01/28 17:18
215F：→ TSMCfabXX : 换机潮 高中初阶 GPU 卖多卖少 排列组合问题. 01/28 17:18
216F：→ TSMCfabXX : 要担心的是 Deepseek 01/28 17:18
217F：→ TSMCfabXX : 如果每隔一阵子就出来砸锅 推新的开源模型, 01/28 17:18
218F：→ TSMCfabXX : 你是一间公司的管理层, 你要怎麽说服爱钱的董事会 01/28 17:18
219F：→ TSMCfabXX : 花每个 GB200 机柜一亿元成本 去当先行者? 01/28 17:18
220F：→ TSMCfabXX : 而 NV 少卖一台 GB200, 要卖多少颗 GPU 来补? 01/28 17:18
221F：→ huabandd : 当大家算法等级相同时就是拼硬体了，现在美国算法 01/28 19:09
222F：→ huabandd : 追不上，更要靠高阶硬体来补足了 01/28 19:09