作者breathair (拆了？简单了)
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标题Re: [新闻] DeepSeek R1来了，追平o1！它现在不但比OpenAI开放，也
时间Mon Jan 27 21:55:30 2025
※ 引述《icrose (人本良心)》之铭言：
: 但是问题在於，如果中国中小公司用没有一个海归的团队
: 就做出了这麽优秀的演算法优化
: 那如果全世界一起继续优化，这半年又大幅发生成本降低怎麽办，变形金刚模型其实算法
: 主体框架五六年没有大的进化了
: 所以辉达和openai的只有堆算力一条路的叙事欺骗了世界两年，现在叙事光环已破
: 用户尤其是大用户必然要重新审查自己的对辉达下单量。观望或者只买原计划的一部分是
: 理性的
: 中小用户因为自搭模型门槛降低而发生需求大爆发，要等到什麽时候呢。目前不明朗，我
: 觉得，先跌2个月再说吧
应该不用那麽久
重点是DS是开源的
现在应该有许多数据中心已经开始实验DS的演算法
我们先假设DS的创新
是往AGI道路上的王道
那麽在10万张H100的算力训练下
应该很快就能看到LLM的表现
在10万张H100的暴力训练下，质的突破
如果10万张H100
跟2000张H800的训练结果差不多
推理准确性没有办法有质的提升
那这个演算法不过是一个
地板很容易达到，但马上会碰到天花板的
低成本的，但无成长性的演算法
马上就会被要求更高准确性的模型区别开来
结局就是只能当基础的，低成本的，内卷模型
如果10万张暴力训练，迎来质的突破
那算力依然是AI碾压的条件之一
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1F：推 herculus6502: 有道理 01/27 21:57
2F：推 TentoEtsu : 跟我想的一样 01/27 21:57
3F：推 etset : 怎麽会觉得 开发者没试过一万张 01/27 21:58
4F：推 openthedidi : 这个才是正解 01/27 21:58
5F：推 nanako81240 : 内卷模型才好推广阿 才有市场竞争力 01/27 21:59
6F：推 s800525 : 现在AI在专门类有用，但泛用性真的不怎样，真的希望 01/27 21:59
7F：→ s800525 : 能加速一下AI进步速度，不然通用性应用真的没啥用 01/27 21:59
8F：→ nanako81240 : AI模型现在就是遇到拚多多了 直接跳过虾皮 01/27 21:59
9F：推 zerro7 : 总觉得很像之前超导体 最後虚惊一场 01/27 22:00
10F：推 TentoEtsu : 但是会不会10万张下去天网直接诞生(对不起 01/27 22:01
11F：推 Lushen : Deepseek=超导体2.0=ChatGPT套壳 01/27 22:01
12F：→ Lushen : =中共割韭菜 01/27 22:01
13F：推 s800525 : 如果AI进步只能靠堆硬体真的死路一条 01/27 22:01
14F：推 chuag : 接下来是换h100大出货吧XDDD 01/27 22:01
15F：→ Lushen : 已经在脆上被揭露只是Open API串接 01/27 22:02
16F：推 Daikin : 假如给DS的硬体是OPENAI的算力，会如何？ 01/27 22:02
17F：推 uke823 : 所以华尔街都笨蛋吗 01/27 22:02
18F：→ s800525 : 华尔街有时候表现真的像笨蛋一样XD 01/27 22:02
19F：→ s800525 : 常看美股就知道华尔街初一十五不一样，常常洗自己脸 01/27 22:03
20F：推 freeclouds : OpenAI串接 那OPEN AI不就喷爆 01/27 22:03
21F：→ NexusPrime : 我想看看如果这个训练架构真的可以这麽有效率，10 01/27 22:03
22F：→ NexusPrime : 兆参数的LLM会有多强 01/27 22:03
23F：推 CMPunk : 华西街找理由割韭菜赚大钱 哪里笨了 01/27 22:03
24F：→ poru : DS出现会加速AI之间的竞争态势. 01/27 22:04
25F：推 uller : 好像有道理 01/27 22:04
26F：推 uke823 : 抄底抄起来 01/27 22:04
27F：推 vicklin : 华尔街天龙国被疫情和战争耍得团团转也不是第一天 01/27 22:04
28F：→ JoeyChen : 没错 看ds跟AI的天花板 01/27 22:05
29F：推 sunpedro0202: 推 01/27 22:05
31F：→ TyuzuChou : 微软去年买了45万H100 01/27 22:06
32F：→ poru : DS的出现等於中美AI竞争开启. 01/27 22:06
33F：推 BruceChen227: 抄底啦 盘前直接开捡 01/27 22:07
34F：→ TyuzuChou : 合理推估deepseek从各种管道买进20万个H100来冲模 01/27 22:07
35F：→ TyuzuChou : 型 01/27 22:07
36F：推 lusifa2007 : 那十万张gb200能直接实现奇点吗？ 01/27 22:07
37F：推 ssdd740419 : 如果科技巨头认为不停堆算力就能达到新境界 太好笑 01/27 22:07
38F：推 OSDim : Goog买那麽少ㄛ 01/27 22:07
39F：→ JoeyChen : 只是串接open AI?那是骗钱吗? 01/27 22:07
40F：推 s800525 : 华尔街长期还是看财报，短线就跟乡民一样凑热闹到处 01/27 22:08
41F：→ s800525 : 喊而已，这种短线常常喊完没多久就自打脸的一堆，短 01/27 22:08
42F：→ s800525 : 线看华尔街反映只会被割韭菜而已 01/27 22:08
44F：推 liscp : Ds 那麽猛 中共为什麽会让它开源？ 01/27 22:08
45F：→ fantasystar : 在还没有实现 AGI 的现在，如果 DS 可以加速的话， 01/27 22:08
46F：→ fantasystar : 会更多人买铲子；如果 DS 的天花板很低，大家还是只 01/27 22:08
47F：→ fantasystar : 能乖乖买铲子。买铲子概念股明明就很稳，推测今天这 01/27 22:08
48F：→ fantasystar : 波下杀只是找个藉口杀散户。 01/27 22:08
49F：推 koll : 永远要对中国数据存疑，就让子弹飞一会，不要太急 01/27 22:10
50F：推 Mosskappa : 而且DS是蒸馏OpenAI的数据，之後要发展更强大的模 01/27 22:10
51F：→ Mosskappa : 型模型的成本只大不小 01/27 22:10
52F：推 chuag : 差别在原本可以用gb200薛人现在变成h100 01/27 22:10
53F：→ chuag : 不过对gg就短空而已,东西都他做的 01/27 22:11
54F：→ chuag : 而且我不觉得硬体仅不只会停在h100 迟早会往上堆的 01/27 22:11
55F：→ IBIZA : fantasystar 市场上买来训练AI核心的晶片是少数 01/27 22:11
56F：→ IBIZA : 绝大部分是拿来架平台 给一般企业call训练自己的AI 01/27 22:12
57F：→ IBIZA : 应用 01/27 22:12
58F：推 jumilin927 : 推，模型train出来後面学习的怎麽样才是重点 01/27 22:13
59F：→ IBIZA : 以Meta训练Llama 4号称史上最大丛集 10万张H100 01/27 22:14
60F：推 jim543000 : 怎麽会有量变引起质变这种理解 01/27 22:14
61F：→ IBIZA : 资本支出也才30亿美元 01/27 22:14
62F：→ IBIZA : Meta用来架构平台的资本支出是650亿美元 01/27 22:15
63F：→ IBIZA : 也就是meta用来训练自家AI的支本支出, 是架构商业 01/27 22:15
64F：→ IBIZA : 应用平台的1/20 01/27 22:15
65F：→ IBIZA : 整个AI市场 训练AI核心的资本支出 应该只有平台的 01/27 22:16
66F：→ IBIZA : 零头百分点 01/27 22:16
67F：→ IBIZA : 目前市场有能力训练自己AI模型的 就几家大头 01/27 22:17
68F：→ IBIZA : DS会让这个门槛从几十亿美元 降到几到几十M 01/27 22:17
69F：→ IBIZA : 会让架构大规模商业运用平台的成本 从百亿 降到几亿 01/27 22:18
70F：推 andy810306 : 巨头会比你还笨？早试过高参数的模型了，事实上就 01/27 22:19
71F：→ andy810306 : 是没有太大的改善，所以低参数的势必会来临 01/27 22:19
72F：→ fantasystar : 所以我的重点在於 AGI 跟其他目前还在"愿景"里的那 01/27 22:20
73F：→ fantasystar : 些AI梦。做现在的AI应用可以很便宜，但是要往前走还 01/27 22:20
74F：→ fantasystar : 是要继续买铲子。 01/27 22:20
75F：推 lifeterry : 闻起来，是不是有 over booking 的味道 01/27 22:20
76F：→ IBIZA : 我就跟你说了 做核心的只有整个市场资本支出的百分 01/27 22:21
77F：→ IBIZA : 之几 01/27 22:21
78F：推 clecer : pre-train就是快到极限算力推不动了，才在玩推理模 01/27 22:21
79F：→ clecer : 型， 01/27 22:21
80F：→ IBIZA : 就算这百分之几还是大量买铲子 那也是百分之几 01/27 22:21
81F：→ IBIZA : 更何况这些做核心的 也会参考 DS的模型 改善自己的 01/27 22:22
82F：→ IBIZA : 效率 以前要10万张H100训练的模型 现在只要2000张 01/27 22:22
83F：→ IBIZA : 你说铲子还要多卖? 01/27 22:22
84F：→ clecer : 算力成本降低，我看好应用端而且不需要太强的硬体 01/27 22:22
85F：→ IBIZA : 投入的厂商会多好几倍 但这些厂商需要的硬体能力 01/27 22:23
86F：→ IBIZA : 只是过去的几趴而以 01/27 22:23
87F：推 Mosskappa : AI也不只LLM吧，现在高端硬体依然供不应求，也不是 01/27 22:24
88F：→ Mosskappa : 想买就买得到。 01/27 22:24
89F：→ puritylife : 如果优化演算法效益开始远超买铲子 01/27 22:26
90F：→ puritylife : 那铲子的需求量势必崩盘好吗 01/27 22:26
91F：→ puritylife : 铲子贵到爆 钱转去搞演算法反而更划算的话 01/27 22:27
92F：→ puritylife : 你觉得他们还会死命买铲子？ 01/27 22:27
93F：→ puritylife : 部分的投资转移会是更明智的做法吧 01/27 22:28
94F：推 OSDim : 觉得不会的记得放空，觉得继续买的记得加码 01/27 22:28
95F：推 TentoEtsu : 听Miula分析完 感觉变成送分题了 0.0 01/27 22:37
96F：推 kissa0924307: 加仓+1 01/27 22:39
97F：推 clecer : 我只知道巨头的AI科学家会拼命优化演算法 01/27 22:39
98F：→ clecer : 不然被LAYOFF就是他们了 01/27 22:39
99F：→ ev331 : miula讲什麽 01/27 22:48
100F：推 stosto : 为什麽一堆匪区的用语 01/27 22:49
101F：推 strlen : 现在的问题就是 天花板要怎麽破 不也还是堆算力？ 01/27 22:51
102F：→ strlen : 不然deepseek还有什麽好方法能在有限算力下突破？ 01/27 22:52
103F：→ strlen : 现在最强AI的能力 是远远达不到大众用户需求的 01/27 22:53
104F：→ strlen : 为什麽AI现在商业化应用化困难 就是AI远远不够好啊 01/27 22:53
105F：推 kobebrian : miula讲的基本跟我还有S大讲的差不多 01/27 22:54
106F：→ strlen : DS出来能加速大家AI突破天花板真的是功德一件 01/27 22:54
107F：→ kobebrian : 那些大公司做服务平台框架 对啊 那里面的东西呢？ 01/27 22:55
108F：→ kobebrian : 模型不够好 那就是继续堆运算啊 你里面的东西比别 01/27 22:55
109F：→ kobebrian : 人差 别人干嘛用你的框架 01/27 22:55
110F：→ strlen : 现在不要说算数学写程式 连最基本做客服都很难用 01/27 22:55
111F：推 meRscliche : True 01/27 22:56
112F：→ IBIZA : miula刚刚明明就说 接下来几个月 这些大公司会开始 01/27 22:56
113F：→ IBIZA : 修自己模型 01/27 22:57
114F：→ IBIZA : 其实DS指出方向 大家很快会跟上 01/27 22:57
115F：→ kobebrian : 但不会影响军备竞赛 你没听到吗 01/27 22:57
116F：→ IBIZA : 改良演算法可以省几百亿美元 干嘛堆算力 01/27 22:57
117F：→ lonelyQQ : 低成本ai好用又厉害 美股完蛋了 01/27 22:57
118F：→ loveadu : 他是用全新的方式不是堆叠硬体，中国被封锁成这样 01/27 22:58
119F：→ loveadu : ，只能创新 01/27 22:58
120F：→ IBIZA : 长期来讲还是会堆 但你这个几个月呢? 01/27 22:58
121F：→ kobebrian : 省几百亿大家一起省啊 然後呢 谁能胜出还不是继续 01/27 22:58
122F：→ kobebrian : 花钱搞模型 01/27 22:58
123F：→ kobebrian : 我不在乎这几个月啊… 01/27 22:58
124F：→ IBIZA : 而且长期来讲 就算会堆 利润一样吗? 01/27 22:58
125F：→ IBIZA : cisco现在的营业额是2020年的三四倍 01/27 22:58
126F：→ IBIZA : 打错2000年的三四倍 01/27 22:58
127F：→ IBIZA : 你说股价是多少? 01/27 22:58
128F：→ kobebrian : 以AI那个废的程度 不堆就是赢不了 又不是消费者很 01/27 22:59
129F：→ kobebrian : 满意现在的AI 01/27 22:59
130F：→ IBIZA : 只要步调晚个几年 竞争者就有可能追上了 01/27 22:59
131F：→ IBIZA : 我相信AI算力未来还是会继续突破 但好不好赚就是 01/27 22:59
132F：→ kobebrian : 很明显现在AI就不可能等你个几年啊 大家马上抄答案 01/27 22:59
133F：→ kobebrian : 那谁又能赢？还是要看模型 01/27 22:59
134F：→ IBIZA : 另一回事 01/27 22:59
135F：→ IBIZA : 为什麽不可能? 01/27 23:00
136F：→ IBIZA : 看一下网际网路的历史吧 01/27 23:00
137F：→ IBIZA : 那个不是叫等几年 01/27 23:00
138F：→ kobebrian : 本来就不可能 因为大家一起抄一份答案那就是一样 01/27 23:00
139F：→ kobebrian : 所以更不可能等 就是要继续拼 01/27 23:00
140F：→ IBIZA : NVDA的成长率下降 原本的营业目标晚个几年达成 01/27 23:00
141F：→ strlen : 就是步调不能慢才更要加码投资啊....慢几年 01/27 23:00
142F：→ IBIZA : 结果就是像网际网路当时的cisco一样 01/27 23:01
143F：→ strlen : 慢几个月就死人了 怎麽可能慢几年 X 01/27 23:01
144F：→ kobebrian : 2000年的网路早就已经框架服务模型都建立好了 跟现 01/27 23:01
145F：→ kobebrian : 在AI差远了 01/27 23:01
146F：→ IBIZA : 当年其实就是网路泡沫 短时间内大家降低资本支出 01/27 23:01
147F：→ IBIZA : 其实也没有几年的时间 01/27 23:01
148F：→ IBIZA : 2000年模型都建立好? 01/27 23:01
149F：→ strlen : 巨头成本降下来 开始赚钱了 更有本事买更多算力吧 01/27 23:01
150F：→ IBIZA : google都是2004年才有的 更不要说後面的一堆应用 01/27 23:01
151F：→ kobebrian : 比起现在AI 2000年初期的网路已经是很多人觉得好用 01/27 23:02
152F：→ kobebrian : 的模型了 01/27 23:02
153F：→ IBIZA : 2000年没有gps结合网路地图 01/27 23:02
154F：→ strlen : 其实要再造2000年盛况 就是需要更多的DS时刻吧 01/27 23:02
155F：→ kobebrian : 是没有 但基本的网路连线在当时已经不会有人说「干 01/27 23:02
156F：→ kobebrian : 怎麽这麽不好用」 01/27 23:02
157F：→ strlen : 一开始网路超贵的 谁要玩？都马有钱人在玩 01/27 23:02
158F：→ strlen : 後来越来越便宜 网路费大众可接受 才一堆人抢进 01/27 23:03
159F：→ kobebrian : 现在是你花20美刀然後骂 靠北怎麽这麽笨 难用 退订 01/27 23:03
160F：推 puritylife : 应该说DS指出另外一个方向吧 01/27 23:03
161F：→ IBIZA : google框架服务在2000年当时有类似的只有mail吧 01/27 23:03
162F：→ strlen : 当所有人都进来後 会再炒一波到高点 然後重摔 01/27 23:03
163F：推 andy810306 : 那是贵跟慢不是难用，大家一开始就都知道网路好用 01/27 23:03
164F：→ kobebrian : AI现在是贵不说 还他妈超难用 那个模型有够烂 01/27 23:03
165F：→ strlen : AI这两年 基本就因为成本太高 根本没几只加入吧 01/27 23:03
166F：→ IBIZA : 不会 其实2000年之前很多人不知道网路能干嘛 01/27 23:03
167F：→ strlen : 现在DS帮大家降成本 大家可以进来玩了 才会再造达抗 01/27 23:04
168F：→ andy810306 : 而网路堆到4G後再怎麽堆效应不大，没人会嫌网路太 01/27 23:04
169F：→ andy810306 : 慢，但你愿意多付多少钱买超过100M的网速？ 01/27 23:04
170F：→ kobebrian : 到时候大家服务框架架好 就是要拼模型了 现在反正 01/27 23:04
171F：→ kobebrian : 大家模型都是垃圾 01/27 23:04
172F：→ strlen : 不然2000年网路上只有10间公司 8间巨头 会泡沫？ 01/27 23:04
173F：→ kobebrian : 大公司也一定会下来拼 那除非硬体上限到了 不然谁 01/27 23:05
174F：→ kobebrian : 敢不拼 01/27 23:05
175F：→ strlen : 现在远远不到4G吧？大概3G都还没到 01/27 23:05
176F：→ strlen : 看看4G多普及了 AI有普及吗？ 01/27 23:05
177F：→ IBIZA : 不认为 短期内巨头应该会降低资本支出 着重於改善 01/27 23:05
178F：→ IBIZA : 演算法 01/27 23:05
179F：→ kobebrian : 对 现在市场需求高但供应商拿得出手的模型 谁觉得 01/27 23:05
180F：→ kobebrian : 「堪用」 01/27 23:05
181F：→ strlen : 一般人拿到AI根本也不晓得要干麻 01/27 23:06
182F：→ IBIZA : 2000年那时候其实也没有甚麽拿得出手的网路服务 01/27 23:06
183F：→ IBIZA : 可能只有Yahoo跟mail? 01/27 23:06
184F：→ strlen : 你可以用手机直接叫AI帮你订外送麦当劳吗？ 01/27 23:06
185F：→ z23061542 : 短期要拉开差距 是要买更多吧 01/27 23:06
186F：推 andy810306 : 现在的AI比较像是用邮差送封包，堆算力就是在用更 01/27 23:06
187F：→ andy810306 : 多的邮差送封包，新的演算法就是直接用光纤送封包 01/27 23:06
188F：→ strlen : 你我都够老了 拜托一下 当年2000年满街达抗网站齁 01/27 23:06
189F：→ kobebrian : 当然你要跟我说所有巨头一致决议先不搞模型了 都先 01/27 23:07
190F：→ kobebrian : 降支出 不要拼死拼活 那短期股价回700 800 那刚好 01/27 23:07
191F：→ kobebrian : 捡好捡满 01/27 23:07
192F：→ IBIZA : 现在买更多 不是拉开差距 是浪费钱 01/27 23:07
193F：→ strlen : 现在已经满街都是AI公司了吗？ 01/27 23:07
194F：→ IBIZA : 现在的确满街都是AI应用公司啊 阿猫阿狗都说自己是 01/27 23:07
195F：→ IBIZA : AI 01/27 23:07
196F：→ kobebrian : 你怎麽知道是浪费钱？当初台积电买EUV 三星没买 台 01/27 23:07
197F：→ kobebrian : 积电浪费钱吗 01/27 23:07
198F：→ strlen : 结论就是现在AI远远不够力 天花板还远的很 01/27 23:07
199F：→ strlen : DS可以加速突破天花板 但依旧远远不足 01/27 23:08
200F：→ kobebrian : 干拜托 你我都知道那只是挂羊头卖狗肉 真正有在做A 01/27 23:08
201F：→ kobebrian : I模型的就那几个 01/27 23:08
202F：→ IBIZA : AI天花板的确还没到 但短期内算力过剩 01/27 23:08
203F：→ IBIZA : 接下来就是有很多中型公司也有能力做 平台了 01/27 23:08
204F：→ z23061542 : 你不买其他人买 演化算法就是比你快 不买吗 01/27 23:08
205F：→ kobebrian : 巨头们有资本有钱 一个突破口可能就甩开对方了 谁 01/27 23:08
206F：→ kobebrian : 敢赌？ 01/27 23:08
207F：→ IBIZA : 微软的AI资本支出是原本是宣布800亿 meta是650亿 01/27 23:09
208F：→ strlen : 大家都说我有在用 哪有阿猫阿狗说自己AI公司.... 01/27 23:09
209F：→ z23061542 : 算利过剩? 有这麽快喔 01/27 23:09
210F：→ IBIZA : 但接下来可能20亿就能做到微软的规模 01/27 23:09
211F：→ IBIZA : 甚至我不要做那麽大的平台 只要2-5亿资本支出就好 01/27 23:09
212F：→ strlen : 直接比较一下AI公司数量跟当年达抗数量 还早得很 01/27 23:09
213F：→ kobebrian : 你还在家服务框架啊 现在如果真的大家都能轻松做到 01/27 23:09
214F：→ kobebrian : 这个 里面的模型才会是决胜负的战场 01/27 23:09
215F：推 jenner787478: 正解 01/27 23:09
216F：→ IBIZA : 里面的模型就是用开源的DS改啊XD 01/27 23:10
217F：→ mic73528 : 会浪费不就老美算法太废了吗 连硬解都做不到 优化屎 01/27 23:10
218F：→ z23061542 : 没又明确数据 都不能说算力过剩吧 01/27 23:10
219F：→ kobebrian : 那就还是很废啊 你要比别人强就是烧钱 01/27 23:10
220F：→ IBIZA : 几个月後就会有用开源的DS改出来 训练半年的平台 01/27 23:10
221F：→ IBIZA : 出现 01/27 23:10
222F：→ strlen : 问题是你砍支出 那我马斯克就维持原本支出 规模是你 01/27 23:10
223F：→ IBIZA : 很废是很废 他收费只要现在微软的3% 01/27 23:10
224F：→ kobebrian : 大家都一样的起跑点 别人拼你敢不拼吗？赛局理论嘛 01/27 23:10
225F：→ kobebrian : 除非大家讲好一起节省支出 01/27 23:10
226F：→ strlen : 10倍 更快突破天花板 你微软脸书要玩吗 01/27 23:11
227F：→ IBIZA : 谁说别人会拚? 01/27 23:11
228F：推 q09701023 : 这种AI 不意外会有很多种 看要用哪一种 01/27 23:11
229F：→ strlen : 你承担的对手不会跟你一起减少支出的风险吗 01/27 23:11
230F：→ IBIZA : 你维持现在的资本支出 那算力短期会膨胀50倍 01/27 23:11
231F：→ IBIZA : 有这麽多需求吗? 01/27 23:11
232F：→ kobebrian : 你觉得不会拼？拼一发可能就是台积电买EUV後的差距 01/27 23:11
233F：→ strlen : 中国政府自己都加码一兆人民币做AI支出了 01/27 23:11
234F：→ IBIZA : 不会拼 因为市场没有那麽多算力需求 01/27 23:11
235F：→ shomingchang: 巨头已经投很多了 还能投多少? 前无限? 看一下市值 01/27 23:11
236F：→ strlen : 新闻都出来了 你觉得美国投资者敢收手吗 01/27 23:11
237F：推 uller : 训练方式不同而已 几百e的巨头 也是会优化继续突破 01/27 23:12
238F：→ IBIZA : 几年後可能有 但几年後的利润就不是现在这样 01/27 23:12
239F：→ strlen : 市场根本就还没开发起来 需求根本没起来吧 01/27 23:12
240F：→ IBIZA : 是啊 市场几年後还会更高 但我刚刚就说了cisco 01/27 23:12
241F：→ kobebrian : 你也不知道会不会有50倍对吧 好用的东西 以现在AI 01/27 23:12
242F：→ kobebrian : 这麽不好用的情况 也不普及的情况下 做出来50倍根 01/27 23:12
243F：→ kobebrian : 本不夸张 01/27 23:12
244F：→ strlen : AI现在就说商业化困难了 需求就随着天花板上去啊 01/27 23:12
245F：→ IBIZA : 现在的营收也是2000年那时候的三四倍 01/27 23:12
246F：推 andy810306 : 没开发起来(X 没有白痴会付费买AI(O01/27 23:12
247F：→ strlen : 老黄也说过 还有机器人市场 机器人根本不work 01/27 23:12
248F：→ kobebrian : 而且你也要确定大家敢赌现在没人能突破喔01/27 23:12
249F：→ IBIZA : 50倍是前面有人算的 就算不是50倍 可能也有10倍01/27 23:13
250F：→ IBIZA : 10倍miula估的01/27 23:13
251F：→ shomingchang: 如果先投的注定是给後来者做嫁 你还要投多少?01/27 23:13
252F：→ strlen : 机器人又是另一个需要算力的市场 而且还更早期01/27 23:13
253F：→ IBIZA : 如果维持现在的资本支出 那算力就是暴增10倍 01/27 23:13
254F：→ IBIZA : 市场有这麽多算力需求?01/27 23:13
现在堆算力的模式，不正是算力能带来推理模型的正确性提升，大家才开始堆算力？想看看算力持续进步，演算法天花板到底在哪里？
如果天花板已知，纯服务需求
那服务vs GPU购买
无论如何也支撑不了NV现在的GPU费用吧
正是因为天花板的未知
才让堆算力得以成为故事线
如果演算法的天花板已知，势必支撑不起GPU的价格
如果演算法的天花板未知，算力依然可以主导
这样说的通吗？
255F：→ z23061542 : 因为现在算力还不够啊 所以要优化阿 缩短时间 01/27 23:13
256F：→ strlen : 是不是以为AI只有LLM？自动驾驶呢？医药科学呢？ 01/27 23:13
257F：→ strlen : DS这次只有针对LLM优化喔 多模态还是原样耶01/27 23:14
258F：→ strlen : 语音AI 图像辨视AI 都远远不足 天花板在哪？ 01/27 23:14
259F：→ z23061542 : 优化也是要缩短训练时间 所以好gpu不买吗01/27 23:14
260F：→ shomingchang: 巨头要先说服股东们继续大额投入吧01/27 23:15
261F：→ z23061542 : 现在根本不够 真的够早就商业化了01/27 23:15
262F：→ strlen : 所以马斯克搞机器人是傻了还蠢了？01/27 23:15
263F：推 kobebrian : 1.你要先确定如果有公司在算力以上突破 他涨不到5001/27 23:15
264F：→ kobebrian : 倍 或是10倍的收益 2.谁敢赌这几年不会突破？DS这01/27 23:15
265F：→ kobebrian : 也是一个月内发生的事 到时候可没後悔药吃 3.大公01/27 23:15
266F：→ kobebrian : 司就屌在他资本大 以上两点他们能烧钱做得比别人早01/27 23:15
267F：→ kobebrian : Intel 三星当初就不跟台积电一样拼EUV 结果爆了01/27 23:15
※ 编辑: breathair (42.74.99.187 台湾), 01/27/2025 23:22:42
268F：→ strlen : 需要算力的领域太多了 有太多东西还需要优化突破 01/27 23:15
269F：→ strlen : 微软800亿现在20亿就能达到目标 780亿当然会去发展 01/27 23:16
270F：→ strlen : 其它领域的AI啊 你不发展 那马斯克就抢走了 01/27 23:16
271F：推 mirota : 老马都说了DS大概有五万个H100 01/27 23:17
272F：推 limingche : 量变引发质变叫做涌现，GPT已久出现过了 01/27 23:17
273F：→ strlen : 分一点支出给其它领域的AI也是一件好事 LLM吃太多了 01/27 23:17
274F：推 kobebrian : 但对老黄来说 能每个地方都跟他求晶片是最好的 01/27 23:17
275F：→ strlen : 多模态是一个大坑 机器人更是坑中之坑 01/27 23:17
276F：→ strlen : 然後中国也疯狂在发展机器人 美国输得起吗？ 01/27 23:18
277F：→ strlen : 现在麻烦的是 你敢收手 竞争者马上补上喔 01/27 23:18
278F：→ kobebrian : 少一个就少一个让他喊价的空间 但总之我不认为大公 01/27 23:19
279F：→ kobebrian : 司敢在这个节骨眼放弃模型的算力 因为你无法确定别 01/27 23:19
280F：→ kobebrian : 的巨头不会在这一两年突破…突破之後还要突破 因为 01/27 23:19
281F：→ kobebrian : AI真的太草创了 01/27 23:19
282F：嘘 bike3905 : 奇怪，不是一堆人说抄的，现在有需要研究吗？ 01/27 23:19
283F：推 kobebrian : 没人否定DS啦 他敢开源给大家用就是有料了 问题是 01/27 23:20
284F：→ kobebrian : 这一开源大家又在同一个起跑点了 01/27 23:20
285F：→ IBIZA : 现在LLM又不是只有语言模型, 结合推理能力, 所以才 01/27 23:20
286F：→ IBIZA : 会很多人把LLM当作通往AGI的半成品 01/27 23:20
287F：→ kobebrian : 就问为啥DS不要给自己人玩就好 可能也是希望AI能大 01/27 23:21
288F：→ kobebrian : 家一起来做大 01/27 23:21
289F：→ IBIZA : 而且就算自驾 也是需要LLM作为指令输出跟输入的 01/27 23:21
290F：→ IBIZA : 人机介面 01/27 23:21
291F：→ IBIZA : 现阶段 大家用几百亿资本支出建设的基本上都是以 01/27 23:21
292F：→ IBIZA : LLM为基础的生成式AI 01/27 23:22
293F：→ strlen : 你讲得完全没错 所以你认为现在LLM指令输入输出稳定 01/27 23:22
294F：→ strlen : 吗？装在自动驾驶上你安心吗？ XD 01/27 23:23
295F：→ IBIZA : MoE有多少大资本支出在建设? 01/27 23:23
296F：推 kobebrian : 总之我觉得没有大公司敢在这个节骨眼上降低对硬体 01/27 23:23
297F：→ kobebrian : 的追求啦 没人敢赌 一个突破可能是60%的市占率喔 01/27 23:23
298F：→ IBIZA : 我现在谈的就只是这几年的资本支出 还有股价 01/27 23:23
299F：→ IBIZA : 不会 大公司要考虑成本跟需求 01/27 23:23
300F：→ strlen : 推理能力基本上还是基於文字接龙 串接其它多模态呢 01/27 23:23
301F：→ kobebrian : 而且那个60%是各领域全方位的 谁敢赌这麽大…硬体 01/27 23:23
302F：→ kobebrian : 不足导致竞争力下降的惨案这几年就有人亲身示范 01/27 23:23
303F：→ strlen : DS里面完全都是优化文字接龙的部份 所以图像分析还 01/27 23:23
304F：→ strlen : 是一团糟 国中几何题都答不来 01/27 23:24
305F：→ IBIZA : 可以参考2000年 当年大资本投资的公司现在几家活着 01/27 23:24
306F：→ kobebrian : 是啊 以DS也才一个月内就翻盘的东西 哪间大公司敢 01/27 23:24
307F：→ kobebrian : 保证不会这一两年就有人突破了 01/27 23:24
308F：→ strlen : 所以deepseek还要花一年多优化多模态这部份吗 01/27 23:24
309F：→ IBIZA : AOL? 时代华纳? 01/27 23:25
310F：→ kobebrian : 网路泡沫那时候的规模跟AI根本不能比 AI有在竞争的 01/27 23:25
311F：→ kobebrian : 公司跟市场饱和度差那麽多 做出好用的模型马上吃下 01/27 23:25
312F：→ kobebrian : 来市场了 谁敢赌 01/27 23:25
313F：→ IBIZA : 没错 模型有可能继续突破 那就更不该堆积算力 01/27 23:25
314F：→ strlen : 板上也有业内已经说了MoE也不适合做机器人的大脑 01/27 23:25
315F：→ IBIZA : 网路泡沫那时候也是很多大型ISP在竞争啊 01/27 23:25
316F：→ IBIZA : 最後合并 倒闭 01/27 23:25
317F：→ strlen : 这又是另一个坑 另一条路 01/27 23:25
318F：→ strlen : 所以要让机器人能在工厂内按你指令行动 这不用算力 01/27 23:26
319F：→ strlen : 不用研发 也不用支出 还是这里也能优化98%了？ 01/27 23:26
320F：→ IBIZA : 其实 nvda=当年的cisco, 微软 meta google就是当年 01/27 23:26
321F：→ IBIZA : 的AOL 时代华纳 AT&T 01/27 23:27
322F：→ strlen : 你不做这块 过几个月中国又超过你了 你就完罗 01/27 23:27
323F：推 kobebrian : 我觉得是你想多惹 现在的市场需求饱和跟那时候还差 01/27 23:27
324F：→ kobebrian : 太远 01/27 23:27
325F：→ IBIZA : 当年第一波的ISP, 最後都没活下来 01/27 23:27
326F：→ IBIZA : 2000年也远远不到饱和啊 01/27 23:27
327F：→ IBIZA : 2000年时的网际网路真的只是刚开始 01/27 23:28
328F：→ kobebrian : 2000年网路公司的整体规模大多了 01/27 23:28
329F：→ IBIZA : 但当时的ISP就是过度投资资本支出 01/27 23:28
330F：→ IBIZA : 最後死光 01/27 23:28
331F：→ strlen : 当年2000年cisco PE是100倍 NV现在PE比三年前还低 01/27 23:28
332F：→ IBIZA : 其实现在AI应用公司也很多 也跟当年一样 能赚钱的 01/27 23:28
333F：→ IBIZA : 不多 01/27 23:28
334F：→ strlen : 要变思科喔 慢慢等吧 01/27 23:29
335F：→ IBIZA : 现在打着AI应用招牌的公司多如狗 01/27 23:29
336F：→ strlen : 为什麽能赚的不多？因为就AI太烂啦 01/27 23:29
337F：→ IBIZA : 当年网路也是这样啊 01/27 23:29
338F：→ IBIZA : AOL提供的服务就是mail 01/27 23:29
339F：→ strlen : 天花板就是需要你突破才能符合需求 不然应用怎做不 01/27 23:29
340F：→ strlen : 起来？ 01/27 23:30
341F：→ z23061542 : 但是美国存活了 我们是做材料又没差高阶还是要用 01/27 23:30
342F：→ IBIZA : 而且那时候mail还是50MB之类的 01/27 23:30
343F：→ strlen : 就算r1这种等级 也还是不符合应用端 商业化困难 01/27 23:30
344F：→ IBIZA : 是 我也认为天花板几年後会突破 01/27 23:30
345F：→ IBIZA : 就像当年2000年倒了一堆公司 2004年又起来一堆 01/27 23:30
346F：推 kobebrian : 现在真正有在提供服务框架并且有人愿意花钱的就那 01/27 23:30
347F：→ kobebrian : 几家 要倒也轮不到他们 01/27 23:30
348F：→ IBIZA : 很难说 01/27 23:31
349F：→ IBIZA : 当年大家也认为AOL 时代华纳 AT&T 这麽大 怎麽倒 01/27 23:31
350F：→ strlen : 我觉得DS这种新创一直出来 说不定这一两年就看得到 01/27 23:31
351F：→ kobebrian : 反正要倒也轮不到NV 台积 01/27 23:31
352F：→ IBIZA : 但只要有一家用DS架构的 能提供杀手级应用的 01/27 23:31
353F：→ IBIZA : AOL 时代华纳 AT&T就这样倍google干倒了 01/27 23:31
354F：→ strlen : 但要到大家都进来玩 DS才是开第一枪 之前都太贵了 01/27 23:31
355F：→ IBIZA : 当年google干倒这三家 其实最早靠的是2G的mail 01/27 23:32
356F：→ kobebrian : 你没有算力我很难想像还能突破啦 01/27 23:32
357F：→ IBIZA : 然後就是搜寻引擎 01/27 23:32
358F：→ strlen : 但玩的也只是LLM而已 其它领域还在地上爬 01/27 23:32
359F：→ IBIZA : 一切都还很难说 01/27 23:32
360F：→ strlen : 另一个应用端准备起飞的就是自动驾驶 这也还没好 01/27 23:32
361F：→ IBIZA : 我是觉得还好开发出 DS是中国公司 01/27 23:33
362F：→ IBIZA : 如果是美国公司 那很可能就是这个时代的google 01/27 23:33
363F：→ kobebrian : 真的跌了就是进来继续捡2330 01/27 23:33
364F：→ strlen : 没有这麽夸张 DS基本上就是优化成本这部份而已 总是 01/27 23:34
365F：→ strlen : 会出现的 老黄自己去年都讲过了 演算法一定会改进 01/27 23:34
366F：→ strlen : 他说超级摩尔定律不是说他自己硬体会进步 是全方面 01/27 23:34
367F：→ kobebrian : 怎麽可能跟google比 01/27 23:34
368F：→ strlen : 这演讲访谈都在 老黄自己都很清楚一定会有人搞优化 01/27 23:34
369F：→ strlen : 但这是好事啊 GPT3也是大量优化才成的 01/27 23:35
370F：→ IBIZA : 当年google第一步其实也是优化搜寻引擎的演算法而以 01/27 23:35
371F：→ strlen : 不如果 没有优化 一直都给巨头寡占 反而麻烦 01/27 23:35
372F：→ strlen : 然後大家都赚不了钱 客户赚不了钱 最後还真的不买硬 01/27 23:36
373F：→ strlen : 体了 现在获利有望 更好长卖 01/27 23:36
374F：→ IBIZA : 反正 我不觉得巨头们有理由保持现在的硬体投资 01/27 23:36
375F：推 kobebrian : 的确 现在AI是难用到会退订的 没消费你再怎麽独占 01/27 23:36
376F：→ kobebrian : 都会泡沫 01/27 23:36
377F：→ strlen : 老黄也希望客户大家都赚钱 你不希望客户赚钱吗 XD 01/27 23:36
378F：→ IBIZA : 几个月後 他们优化的模型 如果还维持现在的硬体投 01/27 23:36
379F：→ IBIZA : 资 算力会暴增 01/27 23:36
380F：→ strlen : 有理由啊 就是FOMO仔 就这样 01/27 23:37
381F：→ strlen : 不然你抽资砍单试试看啊 别人马上买走 01/27 23:37
382F：→ IBIZA : 算力不足的情况下 巨头会盲目追逐算力 01/27 23:37
383F：→ strlen : 中国那边是因为被禁 不然DS自己多想买GB200啊 01/27 23:37
384F：→ IBIZA : 但算力暴增十几倍 几十倍的情况 我不觉得还会维持 01/27 23:37
385F：→ IBIZA : 想买是一回事 想买多少是另一回事 01/27 23:37
386F：→ IBIZA : 没有不买啊 800亿砍一半也是买 01/27 23:38
387F：→ strlen : 算力暴增更好突破天花板 更容易商业化 更好赚钱 01/27 23:38
388F：→ IBIZA : 没那麽多需求怎麽赚钱 01/27 23:38
389F：→ strlen : 砍一半 马斯克和脸书就通通收走啊 01/27 23:38
390F：推 kobebrian : 你确定好用的AI市场还会是现在这种规模吗 01/27 23:38
391F：→ IBIZA : 微软会说投资800亿 应该也是考虑过需求 01/27 23:38
392F：→ strlen : 就跟你说就有这麽多需求齁.... 01/27 23:38
393F：→ IBIZA : 我就说了 几年後一定不是这个规模 01/27 23:39
394F：→ kobebrian : 现在是超级难用 公司在买之前还要审慎评估这个那个 01/27 23:39
395F：→ kobebrian : 选一个 不好用退订喔 实际情况就是如此 01/27 23:39
396F：→ IBIZA : 现在网际网路也是2000年的几百倍规模了吧 01/27 23:39
397F：→ IBIZA : 现在网际网路也是2000年的几百倍规模了吧 01/27 23:39
398F：→ strlen : 我刚讲多模态跟机器人 自驾 医药 这些都不是需求？ 01/27 23:39
399F：→ IBIZA : 但初期那些公司现在如何? 01/27 23:39
400F：→ kobebrian : 是啊 但我要问的是巨头能确定这几年不会有突破吗… 01/27 23:39
401F：→ kobebrian : ？他们彼此可没讲好要省钱 01/27 23:39
402F：→ strlen : 即使是LLM 再聪明个一倍我看也达不到需求 01/27 23:39
403F：→ IBIZA : 我相AI五年後需求可能翻倍 01/27 23:39
404F：→ IBIZA : 但现在讲的是短期的资本支出 01/27 23:40
405F：→ strlen : 你要省钱OK啊 中国可没有要省喔 人家投一兆勒 01/27 23:40
406F：→ IBIZA : 而这个短期的资本支出 就会给对手追上你的机会 01/27 23:40
407F：→ kobebrian : 现在的发展可不是等「几年」 可能三个月後某一个天 01/27 23:40
408F：→ kobebrian : 花板被突破 市场需求就打开了 01/27 23:40
409F：→ IBIZA : 网际网路的例子就摆在那里 01/27 23:40
410F：→ strlen : 五年後需求翻倍 你现在砍资本支出.... 01/27 23:40
411F：→ kobebrian : 我也讲过台积电的例子了 01/27 23:40
412F：→ IBIZA : 10倍的算力爆发 应该不是几个月就能被突破的 01/27 23:40
413F：→ IBIZA : 台积电什麽例子? 01/27 23:41
414F：→ strlen : 这不就你讲的 给对手追上...谁敢砍啊 01/27 23:41
415F：→ IBIZA : 五年後需求翻倍 你现在的算力都还够用到五年後... 01/27 23:41
416F：→ IBIZA : 如果五年後只是翻倍的化 01/27 23:41
417F：→ kobebrian : 简单来说你敢不敢赌？就是选择嘛 01/27 23:41
418F：→ IBIZA : 我已经下注了啊 我基本上没有大手平台的股票 01/27 23:41
419F：→ kobebrian : 对啊 你怎麽知道只会翻倍 现在市场规模很小欸 01/27 23:41
420F：→ strlen : 哪里够了...我就说 客服AI普及了吗？ 01/27 23:41
421F：→ IBIZA : NVDA也只有很早买的 01/27 23:42
422F：→ IBIZA : 那到底五年要翻几倍? 有50倍吗 01/27 23:42
423F：→ IBIZA : 维持现在的资本投资 很可能算力是暴增50倍喔 01/27 23:42
424F：→ IBIZA : 需求有增加这麽多吗 01/27 23:42
425F：→ strlen : 反正过两天微软财报就为讲了 你看他会砍还是加码 01/27 23:42
426F：→ strlen : 顺带一提 阿祖知道DS事件第一时间就说要加码喔 01/27 23:43
427F：→ kobebrian : 现在随便一个突破市场可能是5-10倍需求喔 毕竟现在 01/27 23:43
428F：→ IBIZA : 你看现在NVDA的股价 不就反映资本市场预期吗XD 01/27 23:43
429F：→ kobebrian : 真的有在应用AI的公司你知我知都是少得可怜或觉得 01/27 23:43
430F：→ kobebrian : 不好用 01/27 23:43
431F：→ z23061542 : 50倍还是不够吧 01/27 23:43
432F：→ IBIZA : 5-10倍 那还是没追上暴增的蒜力耶 01/27 23:43
433F：→ z23061542 : 初期进步大家都很快 01/27 23:43
434F：→ kobebrian : 过一年翻5-10倍 两年呢？三年呢？AI就很草创嘛 01/27 23:43
435F：→ strlen : NV股价在DS前就在这区间跑半年了 都市值第一了 01/27 23:44
436F：→ IBIZA : 好啊 让你三年追上50倍好了 01/27 23:44
437F：→ IBIZA : 三年时间不就是网际网路翻版? 01/27 23:44
438F：→ strlen : 3T公司要拉本来就要磨 跟以前狂拉10倍不同了 01/27 23:44
439F：→ IBIZA : 泡沫到出现google, 其实也就是三四年 01/27 23:44
440F：→ kobebrian : 三年50倍 到时候你再暴增算力吗？人家单都排好了 01/27 23:44
441F：→ IBIZA : 其实网际网路的前例都在 自己看吧 01/27 23:45
442F：→ kobebrian : 反正我用台积电当例子 赌对就是先进制程90%市占率 01/27 23:45
443F：→ kobebrian : 赌错就是intel拆分收购 01/27 23:45
444F：→ IBIZA : 一开始 巨头们在高成本时代大量投资 突然红海出现 01/27 23:45
445F：→ kobebrian : 也有可能反过来 赌错了直接倒 但我觉得轮不到卖铲 01/27 23:46
446F：→ kobebrian : 子的NV 01/27 23:46
447F：→ IBIZA : 两三年後 频宽跟硬碟成本大幅下降 01/27 23:46
448F：→ IBIZA : 然後高成本时代大量投资的巨头死光光 01/27 23:46
449F：→ IBIZA : cisco也没倒 01/27 23:46
450F：→ IBIZA : 如果现在不需要这麽多算力 为什麽要现在布? 01/27 23:47
451F：推 kobebrian : 网路当时就已经比现在AI的成熟度高了 至少一般人用 01/27 23:47
452F：→ kobebrian : 起来不会靠北到死 01/27 23:47
453F：→ IBIZA : 3 年後同样算力的成本可能只有1/10 01/27 23:48
454F：→ IBIZA : 会喔 2000年其实大家就收收mail 01/27 23:48
455F：推 ksjr : 慢到爆炸阿哪有不会靠北到死== 01/27 23:48
456F：→ kobebrian : 你不现在布局人家一下子突破你没单你要怎麽爆算力 01/27 23:48
457F：→ kobebrian : 呢 没人敢赌啊 01/27 23:48
458F：→ IBIZA : 顶多学生上bbs, web都还是很阳春的静态资讯 01/27 23:48
459F：→ IBIZA : 其实大家都在下注了不是吗 01/27 23:48
460F：→ IBIZA : 今天NVDA跌13%就是大家在下注了 怎麽会没人敢赌 01/27 23:49
461F：→ kobebrian : 是啊 巨头们下注 就看会是台积电还是AT&T 01/27 23:49
462F：→ kobebrian : 拜托三个月前吧 还有破百价 我是觉得别看这麽短 01/27 23:49
463F：→ IBIZA : 我之前选择大量平仓 其实也是下注了 01/27 23:49
464F：→ kobebrian : 我NV持有价是还没分割前的490 不多就是了 01/27 23:50
465F：→ strlen : 阿祖加大资本支出 然後今天创新高了勒 呵 01/27 23:50
466F：→ strlen : 你看微软敢不敢砍支出 01/27 23:50
467F：→ kobebrian : 我觉得巨头不敢砍 啊爆了就爆了 反正我不会下注服 01/27 23:50
468F：→ kobebrian : 务公司 顶多少赚 01/27 23:50
469F：→ kobebrian : 这种时候就是捡G 再怎麽样五年後又是一条好汉 01/27 23:51
470F：→ IBIZA : 既然认为大家都不敢砍 那NVDA跌13%是? 01/27 23:57
471F：推 NPID : 是，我也是这样想的 01/28 00:00
472F：→ strlen : 既然认为大家都在砍 那Meta创高是? 01/28 00:02
473F：→ ksjr : 弃硬体转软体阿 01/28 00:04
474F：→ strlen : 但是阿祖加码资本支出 怎麽加码的创高？ 01/28 00:04
475F：→ strlen : 不是过剩要砍单吗 01/28 00:05
476F：推 kobebrian : 我就说了三个月前还有破百价 那怎麽跌的？让子弹飞 01/28 00:06
477F：→ kobebrian : 一夥儿 01/28 00:06
478F：→ IBIZA : 破百价好像又近了 01/28 00:43
479F：推 ejnfu : 通常恐慌性卖压都是进场好时机，已加码 01/28 00:44
480F：推 jerry810113 : 泛用（x 专用合体（o 01/28 01:49
481F：推 ProTrader : 再说一次 智障型手机成本降再低到1/500结果还是相同 01/28 03:07
482F：→ ProTrader : 智障型手机最後都是会被智慧型手机淘汰 01/28 03:08
483F：→ ProTrader : 现在的DS在AI发展中应该还没达到智障型手机的水准 01/28 03:09
484F：→ ProTrader : 也就是说未来还会有更多更完备的AI模型出现 01/28 03:09
485F：→ ProTrader : 上面推文中也提到AI范围很大 DS只是某个领域有成果 01/28 03:11
486F：→ ProTrader : 所以现在说未来高阶硬体变成垃圾没人要还是太早 01/28 03:11
487F：→ ProTrader : 资料模型演算法硬体的进步都是相辅相成 01/28 03:12
488F：→ ProTrader : 比较值得讨论的是现在大厂抢硬体获得市占的策略 01/28 03:14
489F：→ ProTrader : 是不是会调整改成稳扎稳打按部就班 01/28 03:15
490F：→ ProTrader : 如果大厂不抢硬体对於卖铲子的厂商来说确实较不利 01/28 03:16
491F：→ ProTrader : 但这跟高阶硬体变成垃圾没人要还是完全不同 01/28 03:17
492F：→ ProTrader : 至於股价高档急跌在多头中是很常见的现象 01/28 03:19
493F：→ ProTrader : 台积电要说空头至少等到700之下再谈 01/28 03:21
494F：→ ProTrader : 就算很急着要看空最少最少也先等台积电破1000再说 01/28 03:21
495F：推 jack206951 : 现在算力还是远远不够,不然一堆自驾车干嘛还用需要 01/28 10:23
496F：→ jack206951 : 深度资讯的光达,直接视觉方案就好了 01/28 10:23