作者keio5566 (56不灭)
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标题Re: [请益] 费半成份股全线崩盘 怎麽办？
时间Mon Jan 27 11:31:48 2025
是不是又是GG的胜利
能够用科技大头的5%成本就能开发AI
意味着行业的进入门槛变低，AI元年正式启动
最高端产品的销量受影响，但接下来市场要的是便宜堪用的产品
AMD吃到一波红利，整体晶片代工需求继续增加
苦的是NV，GG依然赢麻了= =
大家恐惧我贪婪
2025年抄底GG的最佳时刻是否即将到来？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.146.57.93 (日本)
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※ 编辑: keio5566 (106.146.57.93 日本), 01/27/2025 11:34:26
1F：推 goodevening : deepseek真的神的话高阶晶片需求就没这麽多了啊 TSM 01/27 11:34
2F：→ goodevening : 是要怎麽赢 01/27 11:34
3F：推 rebel : NV苦 GG会得利？这分析不行 01/27 11:34
4F：→ GODLP : 不是吧 我看deepseek传拥5万辉达H100晶片? 01/27 11:34
5F：→ aegis43210 : GG一直没影响呀，GG只怕反托拉斯法和战争 01/27 11:34
6F：→ GODLP : 如果传言是真的 NV跟GG应该今天至少涨10% 01/27 11:34
7F：推 faelone : GG自己受害者，还GG受益？你还是早点退出股市吧 01/27 11:35
8F：→ aegis43210 : AI推论要超多晶片的 01/27 11:35
9F：→ pipetsai1205: 你是不是急了 01/27 11:35
10F：嘘 forsenbaj : 照你的说法 台积也仍要崩 得利的是联电 力积电 世 01/27 11:37
11F：→ forsenbaj : 界先进 01/27 11:37
12F：推 henkyu : NV真遭殃的话 GG跑不掉 01/27 11:37
13F：→ forsenbaj : 现在100块的菜刀也能煮出好菜 谁要去买10000块的菜 01/27 11:38
14F：→ forsenbaj : 刀？ 那卖10000块菜刀的公司是不是要崩跌？ 01/27 11:38
15F：推 truelove356 : 中芯跟华为5nm受益 01/27 11:38
16F：→ sheep2009 : Ds有50000张h100 因为禁令不敢讲 01/27 11:38
17F：→ rebel : 觉得GG会没影响的 真的该重念一下产业分析 01/27 11:39
18F：→ yymoya : 下周台股只有先蹲後跳和火箭升空两个方向而已 01/27 11:40
19F：→ zbradst : 怎可能那麽厉害 辉达不可能做出很贵的东西被便宜货 01/27 11:41
20F：→ zbradst : 屌打吧… 01/27 11:41
21F：推 s800525 : 怎会用菜刀比喻算力？新算法能事半功倍，那你事倍 01/27 11:42
22F：→ s800525 : 不就能功四倍？现在都在拼速度，软体优化後不是更 01/27 11:42
23F：→ s800525 : 该叠硬体拼死对手？获利模式还没建立好就在想省钱 01/27 11:42
24F：→ s800525 : 了？ 01/27 11:42
25F：推 Zaqjim : 没影响啦 台积赚烂 能用单卡5090谁要用笔电独显 01/27 11:42
26F：推 ryantae : 100块菜刀跟1万块菜刀磨刀周期差很多的 01/27 11:42
28F：推 jboys75 : 不需要排队买GG产品的公司胜利 01/27 11:46
29F：→ s800525 : 用1万张H100能得到比旧模型更好产出，那我堆5万张G 01/27 11:46
30F：→ s800525 : B200不就直接飞天了，为何都在想省钱，是觉得现在 01/27 11:46
31F：→ s800525 : 的AI就够用了吗？难道只有我觉得就连OpenAI最新的 01/27 11:46
32F：→ s800525 : 也称不上够用进步空间还很大吗？ 01/27 11:46
33F：推 linlin440 : 觉得GG会有影响的放空TSM了吗 01/27 11:47
34F：推 bigair888 : 有便宜的成本做AI，现在一般企业都可以去试低阶版AI 01/27 11:47
35F：→ bigair888 : ，不管欧美日韩中台，这不就代表平民化，这样需求 01/27 11:47
36F：→ bigair888 : 应该要更旺吧…..怎麽会是崩 01/27 11:47
37F：推 andy810306 : 得利？毛利剩10%吧 01/27 11:48
38F：推 g0t24568 : 大家有真的用过软体吗...还有很大进步空间吧 就连ch 01/27 11:48
39F：推 goodevening : deepseek有多少h100也不是重点 重点是deepseek就不 01/27 11:49
40F：→ goodevening : 需要怎麽多算力就可以达到啊 01/27 11:49
41F：推 uxy82 : 软体很强，不是更应该搭配强的硬体吗？ 01/27 11:49
42F：→ s800525 : 大公司砸钱冲第一拼飞天，小公司也可以自己架堪用 01/27 11:49
43F：→ s800525 : 的，这怎麽看都是应用层面更广需求变大，整个饼变 01/27 11:49
44F：→ s800525 : 大不是只有少数企业在玩，这才是AI真的要飞天吧 01/27 11:49
45F：推 Samurai : 市场做大需求只会扩张，NV跟GG都是好事，算力没人 01/27 11:50
46F：→ Samurai : 会嫌多，被冲击的会是那些软体公司，资源乱用钱乱 01/27 11:50
47F：→ Samurai : 花被中国卷烂 01/27 11:50
48F：→ s800525 : 达到什麽？现在成果根本不是终点啊...怎一副已经到 01/27 11:51
49F：→ s800525 : 终点似的... 01/27 11:51
50F：推 ejnfu : 如果跌的话，就是加码时机，buy the dip 01/27 11:52
51F：推 goodevening : H100价格最好小公司自己建算力中心 deepseek算力成 01/27 11:53
52F：→ goodevening : 本减成十分之一小公司也是没能力啦 01/27 11:53
53F：推 andy810306 : AI这种LLM模型显然不是堆越多越有用，自然没人再去 01/27 11:53
54F：→ andy810306 : 军备竞赛，难道你汽车塞越多颗引擎就越好？ 01/27 11:53
55F：→ ejnfu : 最终还是回到你赚不到认知外的钱 01/27 11:53
56F：推 playerd : DS现在吹的不就是低成本？有多少H100怎麽不是重点 01/27 11:54
57F：推 Samurai : 模型当然算力越强越好，讲啥呢 01/27 11:54
58F：→ ejnfu : 我还在等赶快跌下来加码 呵呵 01/27 11:54
59F：推 iaminnocent : Deepseek的算法能减少每次运算需要调动的Tokens， 01/27 11:54
60F：→ iaminnocent : 但AI模型贵的是後面的数据集不是吗？Ds的算法优化 01/27 11:54
61F：→ iaminnocent : 有办法用在数据资料建立上吗 01/27 11:54
62F：嘘 duncan0319 : gg扩一堆厂才是真的惨，万一需求断崖式下跌 01/27 11:54
63F：推 s800525 : 软体优化後不更应该油催下去超车，怎一直在想怎麽 01/27 11:55
64F：→ s800525 : 开省油？ 01/27 11:55
65F：嘘 NEX4036 : 下周两万五啦 怕什麽 反正台股不会跌 01/27 11:55
66F：推 goodevening : 我是指本篇重点deepseek用几张h100不重要啊 反正就 01/27 11:56
67F：→ goodevening : 是算力需求大幅缩减 GG NV都是大利空 01/27 11:56
68F：→ sagarain : AI不知道自己要不要晶片吗 01/27 11:56
69F：推 andy810306 : 别做梦整天要软体公司当白痴了啦，现在就是发现0.1 01/27 11:56
70F：→ andy810306 : 倍油耗跟10倍油耗效能没差，有白痴会继续耗油？ 01/27 11:56
71F：推 ejnfu : wait and see 01/27 11:57
72F：→ andy810306 : 事实上LLM超过一定参数就是边际效益几乎归零 01/27 11:57
73F：推 s800525 : 你算力效率涨10倍，但用户因此多100倍，请问你硬体 01/27 11:57
74F：→ s800525 : 要多多少？ 01/27 11:57
75F：推 a27783322 : 这啥逻辑啊 难道deepseek用台积晶片喔 昏倒 01/27 11:57
76F：→ qaz12453 : 最靠近gg的风险大概就地震 01/27 11:57
77F：→ ejnfu : 我是我不相信乡民瞎78乱讲的 01/27 11:57
78F：→ Brioni : 就算算力需求没有差到10倍那麽大，差个50%也够呛的 01/27 11:58
79F：推 schumi7401 : 辉达下世代做出锁dsk的bug就飞了 01/27 11:58
80F：嘘 Kennyfs : 开发新技术（未必是LLM）还不是得堆算力，GG怎麽输 01/27 11:58
81F：→ qaz12453 : 不然全世界至少一半晶片都要靠gg 01/27 11:58
82F：推 abs60516 : 现在是这个ai就是应用的天花板了吗? 不然担心什麽 01/27 11:58
83F：→ Brioni : 整个市场算力的未来需求需要重新评估 01/27 11:58
84F：→ andy810306 : 慢慢去等新技术吧，实际上现在不考靠LLM的AI晶片需 01/27 11:58
85F：→ andy810306 : 求至少腰斩再腰斩 01/27 11:58
86F：→ s800525 : 想到5年前禁华为一堆说GG要完的，也多亏如此捡了一 01/27 11:59
87F：→ s800525 : 堆便宜GG就是XD 01/27 11:59
88F：→ abs60516 : 开发成本降不就代表有更多厂商能投入进来 01/27 11:59
89F：→ ejnfu : AI发展还早得很，最好把一些恐慌仔洗掉让我buy the 01/27 11:59
90F：→ ejnfu : dip 01/27 11:59
91F：→ Brioni : 之前以为算力需求是指数喷出，现在可能变线性成长 01/27 11:59
92F：嘘 steven961302: 历史新高时抄底 我真的要笑死 01/27 11:59
93F：推 corocoro : 算力效率涨10倍当然是继续用最好的硬体拉大对手差距 01/27 11:59
94F：→ LDPC : =_=...算力除了LLM还有其他render/graphics/self-dr 01/27 12:00
96F：→ LDPC : 老黄如果这种掉到130以下 无脑加仓R 01/27 12:01
98F：→ linlin440 : 阿如果0.1倍油耗的要跑更快或是给更多人用是不是也 01/27 12:02
99F：→ linlin440 : 要买更多硬体设备 01/27 12:02
100F：→ s800525 : 老黄自己就说过软体会进步成本会下降，这样长期更 01/27 12:02
101F：→ s800525 : 多用户进来，这样整体需求会越来越高，就像以前拨 01/27 12:02
102F：→ s800525 : 接跟现在网路差别一样 01/27 12:02
103F：→ kitune : 军备竞赛没有尽头的 现在只是发现比较省钱的方法 01/27 12:04
104F：推 liscp : 总之大ai时代来临 抓稳罗 01/27 12:04
106F：→ s800525 : 你现在只有拨接网路无法想像未来有直播产业，当下 01/27 12:04
107F：→ s800525 : 看到网路成本下降後就在喊OOXX要完了一样可爱 01/27 12:04
108F：推 GniKcol : 不是100块的菜刀对10000块的菜刀 01/27 12:05
109F：→ GniKcol : 是100把菜刀打一万把菜刀 01/27 12:05
110F：→ GniKcol : 解法是买十万支菜刀，你说NV跟GG稳不稳？ 01/27 12:05
111F：推 rebel : 所以应用在那？为什麽5G还没全面普及 甚至没进入6G 01/27 12:05
112F：→ rebel : 7G 不就是还没找到够强的网速应用 01/27 12:05
113F：推 TaiwanUp : 中国又要通缩了 01/27 12:06
114F：→ s800525 : 股价短期一定被一堆恐慌仔压低啦，当初禁华为GG股 01/27 12:06
115F：→ s800525 : 价也是很惨，但才有办法让人捡便宜XD 01/27 12:06
116F：推 mind324 : 硬体泡泡早晚会破 01/27 12:07
117F：→ s800525 : AI成本太高反而不利普及，真的能有10倍效率把饼做 01/27 12:08
118F：→ s800525 : 大才真的不会像5G一样一滩死水 01/27 12:08
119F：推 falcon11 : 你去问DS如果有更多晶片他要不要= = 01/27 12:08
120F：→ Brioni : 网路成本下降後思科就爬不回去了，因为营收指数成长 01/27 12:09
121F：→ Brioni : 变线性成长，但股价很大部分是反应投资人对指数成长 01/27 12:09
122F：→ Brioni : 的想像 01/27 12:09
123F：→ falcon11 : 如果以AGI为目标 那这个还不够 反而让AGI更容易实现 01/27 12:09
124F：推 andy810306 : 推楼上，半导体等死吧 01/27 12:10
125F：→ Brioni : 不过DS只是一个突破，也许有其他更好算法应用但很吃 01/27 12:10
126F：→ Brioni : 算力 01/27 12:10
127F：→ andy810306 : 我说bironi 01/27 12:10
128F：推 linlin440 : 应用在哪 你去问工程师分析数据的时候ai帮助大不大 01/27 12:11
129F：→ linlin440 : 还有现在ai够不够用就知道了阿XD 01/27 12:11
130F：→ s800525 : 当初5G吹的震天响，结果杀手应用出不来，建置成本 01/27 12:11
131F：→ s800525 : 过高，就现在这死样子，AI没新东西再过两年可能就 01/27 12:11
132F：→ s800525 : 像5G一样激情不再 01/27 12:11
133F：→ saes0001 : 全线预备 01/27 12:11
134F：→ Brioni : 我觉得至少有利用TSLA, Meta, MS等模型开发与应用端 01/27 12:11
135F：→ Brioni : ，用既有铲子可以挖出更多产能 01/27 12:11
136F：推 ejnfu : 瞎争论半天，反正看好的就是等崩崩进场加码 01/27 12:12
137F：推 g27834618 : 所以有ds你就不用硬体喔 01/27 12:12
138F：→ ejnfu : 不看好的就赶快出场甚至放空 01/27 12:12
139F：推 falcon11 : 市场之前还在觉得ai不会实现要跌欸 现在也要跌 赞 01/27 12:12
140F：推 Samurai : 原来还有人不知道大公司早就在用AI辅助各种设计应 01/27 12:13
141F：→ Samurai : 用了，只是还没用在终端消费市场而已 01/27 12:13
142F：推 crossworld : 他是低成本的铲子出现 又不是铲子没用 01/27 12:13
143F：推 rebel : AI天花板在那我也不知道 但从网路的应用来说 一定 01/27 12:13
144F：→ rebel : 不是无上限 如果公司预测天花板还需要现在的算力10 01/27 12:13
145F：→ rebel : 倍 DS技术的进步 当然会让公司先保守点 下订6.7倍 01/27 12:13
146F：→ rebel : 的算力就好 等有确定的应用再说 差额就是NV GG可能 01/27 12:13
147F：→ rebel : 损失的营收 01/27 12:13
148F：→ s800525 : 当初禁华为时候也是苦口婆心，历史一再重演ㄎㄎ 01/27 12:13
149F：→ crossworld : 更多低成本的铲子 才可能有更多应用 01/27 12:13
150F：推 Brioni : 与其看崩铲子，正面看其实可以看多应用，因为铲子便 01/27 12:15
151F：→ Brioni : 宜了 01/27 12:15
152F：→ rebel : 大公司当然在用 我也在用 但未来用量会是现在的几 01/27 12:17
153F：→ rebel : 倍 回答不出来怎麽会觉得没影响 01/27 12:17
154F：→ fywei : token那麽少 甚麽事都干不了 zzz 01/27 12:17
155F：推 ejnfu : 正常 通常行情都是半信半疑中成长 01/27 12:18
156F：推 Samurai : 连天花板都看不到在哪，怎麽知道会有影响 01/27 12:18
157F：→ Samurai : 如果有砍投资金额的消息出来，短期就真的要先跑惹 01/27 12:20
158F：推 ptta : 问题是MEGA 7天价的资本支出可能永远无法回收了.. 01/27 12:21
159F：推 goodapple807: 铲子到底便宜好还是贵比较好 01/27 12:25
160F：推 antigay44 : 意思就是卖惨子的为了推销惨子吹算力需求的牛皮被戳 01/27 12:27
161F：→ antigay44 : 破了 01/27 12:27
162F：推 s800525 : 反正GG铲子都卖那样价钱，是老黄加价卖，看好杰文 01/27 12:27
163F：→ s800525 : 斯悖论让之後需求井喷 01/27 12:27
164F：推 beavertail97: 现在看哪一家巨头敢砍晶片支出经费了，会不会看错 01/27 12:27
165F：→ beavertail97: 方向，砍了之後追不回优势XD 01/27 12:27
166F：→ lionell : 是相较大公司成本低，但还是要不少晶片啊 01/27 12:28
167F：→ lionell : 需求还是要140G记忆体 01/27 12:28
168F：推 tsgd : 我不相信这种价钱能有什麽好用的AI 01/27 12:28
169F：→ tsgd : 多半又是补贴搞的鬼 01/27 12:28
170F：推 ptta : 光靠LLM 撑不起来，但是全自驾和机器人又还没爆发 01/27 12:29
171F：推 Catdatfat : 结论骗票 01/27 12:30
172F：→ s800525 : 一天到晚说AI泡沫，真技术进步了又说AI降低成本要 01/27 12:31
173F：→ s800525 : 完了，到底要泡沫还要完！ 01/27 12:31
174F：推 rebel : 除非你认为天花版无上限 不然现在就是原有的7成算 01/27 12:32
175F：→ rebel : 力就能达成原有的天花板 为什麽没影响？ 01/27 12:32
176F：推 likekaito : 跌的时候完了 涨时候又没影响了 01/27 12:33
177F：推 ejnfu : 没人知道天花板在哪 也没人知道多少算力才够 还在发 01/27 12:34
178F：→ ejnfu : 展中的东西，还看不到尽头的东西 01/27 12:34
179F：推 lionell : 上限没人知道在哪，Deepseek的演算法也不是AGI最终 01/27 12:34
180F：→ lionell : 解 01/27 12:34
181F：→ ejnfu : 後面还一堆AI应用还在开发 01/27 12:34
182F：→ lionell : AGI没推出前，大家还是会从不同角度继续堆算力，改 01/27 12:35
183F：→ lionell : 演算法 01/27 12:35
184F：→ ejnfu : 看多看空都不能说你错，但我自己是看多，跌下来必加 01/27 12:35
185F：→ ejnfu : 码 01/27 12:35
186F：→ lionell : Deepseek只是给大家一个降低成本的方向，但大厂还是 01/27 12:36
187F：→ lionell : 继续要找AGI的答案 01/27 12:36
188F：推 ahdrew51 : 更多企业能负担自己的显卡 怎麽输？ 01/27 12:37
189F：推 mcharuko : 请洽前年航运三雄overbooking 01/27 12:38
190F：推 skullno2 : 当年ARM不就靠精简与功耗 弯道超车Intel的 01/27 12:39
191F：→ mcharuko : 现在剩一个在爬 两个在喘 01/27 12:39
192F：→ mcharuko : AI core整件事就是一个超大的饼 叫未来愿景 01/27 12:41
193F：→ mcharuko : 照咩塔的模型 要很多很多超级多的算力支援 01/27 12:41
194F：→ mcharuko : 所以咩塔领航地位 所以咩塔喷爆 NV喷爆 01/27 12:41
195F：→ mcharuko : 阿现在有个深海鲸鱼跟你说 nonono 这个我来就好 01/27 12:41
196F：→ mcharuko : 这些算力都用不到 01/27 12:41
197F：→ mcharuko : 若前述前提为真 你觉得咩塔跟NV会跌到哪才停 01/27 12:41
198F：推 lon0623 : 知不知道省油车出来，汽油销量更高吗 01/27 12:42
199F：推 g27834618 : 等ds不是用NV训练 再替硬体担心吧 01/27 12:43
200F：推 ejnfu : 等巨头说要砍资本支出再说 01/27 12:43
201F：→ mcharuko : 最佳解就比力气喇 分出上下位等级差 01/27 12:43
202F：→ mcharuko : 用咩塔的比较实在 不会被豪洨 这样 01/27 12:43
203F：→ ejnfu : 剩下的都是嘴炮 01/27 12:43
204F：→ mcharuko : 咩塔用了那麽多资源 出来的东西比深海鲸鱼厉害 合理 01/27 12:44
205F：→ mcharuko : 吧 01/27 12:44
206F：推 mcharuko : 只是有件事我一直想不通 怎麽可能燃费这麽低 01/27 12:47
207F：→ mcharuko : 其实我心里隐隐觉得深海鲸鱼这模型 跟当初超导体变 01/27 12:47
208F：→ mcharuko : 超导呼一样 只有在特定情况下才能成立/实用 01/27 12:47
209F：→ mcharuko : 所以虽然大家看这麽臭 但还是可以留个心眼 01/27 12:48
210F：→ mcharuko : 如果深海鲸鱼模型跟超导体一样只是误打误撞 01/27 12:48
211F：→ mcharuko : 那就可以继续跳舞了 01/27 12:48
212F：→ mcharuko : 但深海鲸鱼有公开在github上 01/27 12:49
213F：→ mcharuko : 所以我一直想不懂 这也是咩塔要研究出来的地方 01/27 12:49
214F：→ CYL009 : 没错啊 NV做不出2奈米但是GG会 抄底可以 01/27 12:52
215F：推 lon0623 : 其实目前美国还是领先啦 01/27 12:53
216F：推 s1001326 : 教主拜托发文995 我们需要您下凡 01/27 12:53
217F：→ lon0623 : 现在害怕的是有一就有二 01/27 12:53
218F：→ easonli000 : AGI就像圣盃 但多数情况我们需要水杯 01/27 12:54
219F：推 lon0623 : DS只是达到一个里程碑 01/27 12:56
220F：→ lon0623 : 并不代表中国就超越 01/27 12:56
221F：→ lon0623 : 这个赛道是很长的 01/27 12:57
222F：推 littenVenus : 现在只差杀手级应用而已 01/27 12:58
223F：推 FK6819 : 推文看衰GG还不快放空 科科 01/27 12:58
224F：嘘 duncan0319 : 做出一奈米没需求也没用 01/27 13:00
225F：嘘 GivemeApen : 对啦晶片没需求 回去用真空管就好了 01/27 13:02
226F：推 april1 : G又赢 01/27 13:05
227F：推 eriker : 白痴才相信有人用H800训练 01/27 13:09
228F：推 QooSnow : （梦醒了没？） 01/27 13:09
229F：→ duncan0319 : 对啦，你家电视电风扇都用一奈米好不好，菜鸡 01/27 13:09
230F：→ eriker : 中国一堆paper都造假 早就证实了 01/27 13:10
231F：→ eriker : 更不说这种参数大的模型 随机性更高 明明用H100训练 01/27 13:11
232F：→ eriker : 好几次 01/27 13:11
233F：推 lon0623 : 而且台积本益比又不高 01/27 13:13
234F：→ eric112 : 台积电可能没办法涨价了，耗电花大钱的公司可怜啦 01/27 13:14
235F：嘘 sustto : 算力谁会嫌多 好啦空啊 根本呵呵 01/27 13:15
236F：推 rebel : DS是开源 又已经出来两三周 很多团队验证过了 目前 01/27 13:15
237F：→ rebel : 看起来是有效 也许没100%宣称效用 但看来大致有用 01/27 13:15
238F：推 sustto : 5090一开卖87%被扫光惹 等於等於 01/27 13:17
239F：→ rebel : 你手机永远都用最新旗舰机吗 电脑都用到超级电脑等 01/27 13:18
240F：→ rebel : 级吗 算力不嫌多不是吗 消费者会算成本 当公司不会 01/27 13:18
241F：→ rebel : 算成本吗 01/27 13:18
242F：→ qazwsx0128 : 晚上开盘就大涨了 01/27 13:19
243F：嘘 energyy1104 : 照你的说法是不需要用到先进制程吧 01/27 13:22
244F：→ g1254501 : 低阶晶片只有gg能做？ 01/27 13:23
245F：→ qazwsx0128 : 算力等於ai的智力，怎麽会有人空拿旗舰机比... 01/27 13:25
246F：→ qazwsx0128 : 算力的应用场景就是ai，你旗舰机的应用场景呢？你 01/27 13:25
247F：→ qazwsx0128 : 跑吃资源游戏难道不用旗舰机吗 01/27 13:25
248F：→ qazwsx0128 : 还是你会嫌智力太高？ 01/27 13:26
249F：→ qazwsx0128 : 跑分我从来都没听过有人在嫌高的 01/27 13:27
250F：推 s800525 : 只有应用到极限以後再来嫌算力多，还是你觉得AI就现 01/27 13:27
251F：→ s800525 : 在这死样子未来不会再突破了？那确实可能这样就结束 01/27 13:27
252F：→ s800525 : 了，资本支出永远跟在需求後面跑，现在降低成本创造 01/27 13:27
253F：→ s800525 : 更多应用需求，未来只会喷更高而已 01/27 13:27
254F：→ s800525 : 只能说短线仔赚不到想像力以外的$$ 01/27 13:29
255F：推 dwood123 : 往AGI迈进，还是要堆算力啊 01/27 13:30
256F：推 s800525 : 这样说好了，现在行动装置上的晶片需求在20年前根本 01/27 13:33
257F：→ s800525 : 无法想像，当一个东西能大量普及以後那需求才是真的 01/27 13:33
258F：→ s800525 : 要井喷，现在AI建置成本太高根本普及不了，还真有可 01/27 13:33
259F：→ s800525 : 能在需求出来前就挂了 01/27 13:33
260F：推 rebel : 我不就在跟你说极限会因为演算法进步而更快碰到 造 01/27 13:33
261F：→ rebel : 成硬体的长线成长率下降吗 到底那看不懂 01/27 13:33
262F：推 s800525 : 那是用单一个体角度来看，但玩的人更多你整体需求不 01/27 13:34
263F：→ s800525 : 就上来了 01/27 13:34
264F：→ rebel : 所以手机就没极限吗 现在不就开始挤牙膏了 如同前 01/27 13:34
265F：→ rebel : 几年的笔电 01/27 13:34
266F：→ rebel : 可以啊 那更多人来玩的应用跟证据呢 不会只是用说 01/27 13:35
267F：→ rebel : 说的吧 01/27 13:35
268F：→ s800525 : 手机搞了20年这几年才开始挤牙膏，现在连边缘计算应 01/27 13:36
269F：→ s800525 : 用都没啥人在用，你说现在就看到终点了？ 01/27 13:36
270F：推 ejnfu : 等真正要普及的时候都不知道涨哪里去了其实 01/27 13:36
271F：→ s800525 : 你说的就AI泡沫论那套啊，既然要泡沫也只是提早泡沫 01/27 13:36
272F：→ s800525 : 而已 01/27 13:36
273F：→ realbout : 问就是G2000 01/27 13:37
274F：→ s800525 : 既然你相信AI不可能普及到一般人，那现在堆硬体也只 01/27 13:38
275F：→ s800525 : 是短线的，长线迟早没人继续花大钱堆硬体，最终AI还 01/27 13:38
276F：→ s800525 : 是会泡沫现在只是提早而已 01/27 13:38
277F：→ cuteyuyu1130: 企业经营就是要讲究成本效益才有竞争力，哪来一堆不 01/27 13:41
278F：→ cuteyuyu1130: 计较成本追求最高算力的言论啦！ 01/27 13:41
279F：推 rebel : 谁跟你说泡沫 01/27 13:43
280F：推 s800525 : 科技业一个决策5年後才会见的到成果，你要等应用出 01/27 13:43
281F：→ s800525 : 来才开始做，可以啊！乖乖去後面排队你当不了第一梯 01/27 13:43
282F：→ s800525 : 队的，既然觉得AI边缘应用现在没有出来未来也不可能 01/27 13:43
283F：→ s800525 : ，那也是你的选择你吃不到後面AI应用井喷後的那段， 01/27 13:43
284F：→ s800525 : 建议可以去买债券很稳的 01/27 13:43
285F：→ rebel : 我在说的是成长动能降低 难道你分不清差异吗 01/27 13:45
286F：→ rebel : 那你就出一张嘴阿 没有任何应用就靠吹阿 如果公司 01/27 13:49
287F：→ rebel : 跟你一样 应该是资本支出无上限 借钱也要买阿 事实 01/27 13:49
288F：→ rebel : 上就不是 企业也会评估风险 不会无限看好 01/27 13:49
289F：推 wtl : 改良软体可以有10-20倍的效能成长 算力虽然不嫌多 01/27 13:53
290F：→ wtl : 但gg2奈米制程跟3奈米比效能提升多少？好像30～40% 01/27 13:53
291F：→ wtl : 但价格也是大大提升 那些AI大厂 预算会怎麽花？ 如 01/27 13:53
292F：→ wtl : 果说模型演算法已经发展到极限 大厂也只能咬牙去买 01/27 13:53
293F：→ wtl : 算力 但现在情况已经改变 01/27 13:53
294F：推 s800525 : 所以我在讲长期你在讲短期，看2-3年跟看5-10年重点 01/27 14:02
295F：→ s800525 : 就不一样 01/27 14:02
296F：推 polaroidd : gg需求变少 算好吗？ 01/27 14:03
297F：推 s800525 : 短期硬体"可能"会因为软体进步需求放缓，但长期也可 01/27 14:04
298F：→ s800525 : 能因为成本降低消费群扩大导致硬体需求更大，这就杰 01/27 14:04
299F：→ s800525 : 文斯悖论，未来怎样发展没人知道，但你看短看长注重 01/27 14:04
300F：→ s800525 : 的本来就不同 01/27 14:04
301F：推 richaad : AI模型又不是只有语言模型，视觉、推荐型、多模态、 01/27 14:08
302F：→ richaad : 生成式、自动驾驶、还有成千上百种AI模型，每一种 01/27 14:08
303F：→ richaad : 都有NV在里头，Deepseek目前只搞语言模型，还是蒸馏 01/27 14:08
304F：→ richaad : 疏散专家模型，本来成本就会低…. 01/27 14:08
305F：推 g27834618 : GG需求哪可能变低 你不要 人家可抢着要咧 01/27 14:13
306F：嘘 goodideals : 我就问一句最简单的 DS是最终版了吗 如果不是凭什 01/27 14:26
307F：→ goodideals : 麽认为不需要高阶晶片 01/27 14:26
308F：推 ots625 : 软体开外挂搭配成熟制程效能追上新制程，那GG很惨 01/27 14:26
309F：→ goodideals : 要空尽量空 我看门槛继续降低gg会喷到外太空 01/27 14:27
310F：→ goodideals : 成熟制成别闹了 你是想用28nm来建机柜吗 01/27 14:28
311F：推 scccc : 重点，现在AI获利根本是个未知数 01/27 14:34
312F：→ NinJa : 对 怎样都赢 01/27 14:34
314F：推 goodideals : gg都在想尽办法降成本扩大应用端 XD 就有人觉得扩 01/27 14:36
315F：→ goodideals : 大应用端是坏事XD 01/27 14:36
316F：→ goodideals : 今天就算NV下去了 还会有其他公司递补上 01/27 14:37
317F：→ goodideals : 除非人类突然发现某个可以取代半导体的黑科技 01/27 14:38
318F：推 s800525 : 01/27 12:27我就提到杰文斯悖论，1:48微软CEO才PO文 01/27 14:38
319F：→ s800525 : 提到杰文斯悖论，不要说我抄来的 01/27 14:38
320F：→ s800525 : 就一堆GG黑一天到晚想要GG下去，从华为那时候就一堆 01/27 14:39
321F：→ s800525 : 了，见惯了，但还好有这些帮忙压一下股价，不然找不 01/27 14:39
322F：→ s800525 : 到持续进场点 01/27 14:39
323F：推 ScottBrooks : 笑死 一堆人在那里说AI还很废 吹很大 然後现在又说 01/27 14:42
324F：→ ScottBrooks : 算力马上就会过剩 都不觉得矛盾的 01/27 14:42
325F：推 goodideals : 我讲句最简单的 越多人可以用AI，GG越赚 就是这样 01/27 14:43
326F：→ goodideals : 而已 01/27 14:43
327F：→ goodideals : NV现在是龙头 B社或AMD是否能追上我不晓得，但别忘 01/27 14:44
328F：→ goodideals : 记这三家都是下单GG…. 01/27 14:44
329F：嘘 duncan0319 : 崩盘才是真的，理论会帮你撑盘吗？XD 01/27 14:55
330F：→ inuwanwan : 我干嘛跟gg买成熟制程产品 01/27 14:55
331F：推 s800525 : 现在反而怕AI只在特定应用有必需性，能降低成本堆出 01/27 14:56
332F：→ s800525 : 更多泛用型应用才真的要井喷的前兆，吹要完的不知道 01/27 14:56
333F：→ s800525 : 在想啥，老黄都说AI技术会越来越进步省钱了 01/27 14:56
334F：推 goodideals : 那也要等你的演算法能用28nm做出AGI啊 01/27 14:57
335F：→ s800525 : 现在错乱到说是用成熟制程瞜，要黑G也把资讯看清楚 01/27 14:57
336F：→ goodideals : 整天再说成熟制程可以 现在是做出AGI了没 01/27 14:58
337F：→ s800525 : 再等几天就吹用65奈米就能做了 01/27 14:58
338F：→ goodideals : 还没做出AGI前不要跟我说不需要高阶晶片啦 01/27 14:58
339F：推 goodideals : 另外说成熟制程可以的 先不讲算力这块 你不知道同 01/27 15:02
340F：→ goodideals : 算力28nm很热很耗电吗XD 01/27 15:02
341F：推 s800525 : 真的到这才发现一堆逻辑奇葩的，软体进步会打压硬体 01/27 15:03
342F：→ s800525 : 需求？只看过硬体效能太好软体不长进的 01/27 15:03
343F：→ goodideals : 28nm 跟3nm光VDD就差快两倍 功耗四倍 还不考虑内部 01/27 15:03
344F：→ goodideals : 负载问题 01/27 15:03
345F：→ goodideals : 到底什麽奇葩言论会觉得要用成熟制程做AI晶片啊 01/27 15:04
346F：→ goodideals : 就算你电费很便宜 你晶片这麽热 是要怎麽散热啦 01/27 15:05
347F：推 ScottBrooks : 大家说的对 赶快卖掉GG跟NVDA 嘻嘻 01/27 15:06
348F：推 s800525 : 十几年来一堆弱智发言常说效能过剩巴拉巴拉的，也不 01/27 15:08
349F：→ s800525 : 是只有AI这块而已，只能说效能永远不可能过剩，只有 01/27 15:08
350F：→ s800525 : 太贵CP值太低而以，但只要应用有fu糗，贵也不是问题 01/27 15:08
351F：→ vltw5v : 简单来说就是大AI 时代要来了 又是中国为触发点 跟 01/27 15:17
352F：→ vltw5v : 远端连线科技大爆发一样也是因为中国武汉肺炎的关系 01/27 15:17
353F：推 EddieWuRJJ : 不会那麽早去库存吧？ 01/27 15:21
354F：推 QooSnow : （废话一堆！）（GG今天的股价，）（说明了一切！） 01/27 15:24
355F：推 linlin440 : 喊崩盘的是自己还没上车赶快把价格喊下来吗XD 01/27 15:46
356F：嘘 oldEn15 : 傻多不嫌多 01/27 15:49
357F：→ laytomalll : 开心过年 01/27 15:52
358F：推 bitcch : 成本下降代表可以有更多人加入 大公司也绝对不会放 01/27 16:12
359F：→ bitcch : 过增加算力的机会 整体来说NV是赚更多的 01/27 16:12
360F：推 epicurious : 股价会告诉你，分析不是重点，市场怎麽看才是重点 01/27 16:35
361F：→ epicurious : 很多人以为自己的见解很重要，股癌12月底就分享过他 01/27 16:37
362F：→ epicurious : 怎麽看跟怎麽操作了 01/27 16:37
363F：→ epicurious : 分析的很对市场不买单也没用 01/27 16:38
364F：推 epicurious : 对AI是好事不等於对硬体供应链的股价是好事，至少短 01/27 16:40
365F：→ epicurious : 期市场是这样看的，而且主要是相关类股很贵了 01/27 16:40
366F：推 garyxd : ai赚不到钱 买产子的没赚到钱 迟早… 01/27 16:43
367F：推 Eliad : GG一直拉不上去，就是这个原因啊 01/27 16:46
368F：→ michael8051 : 中国明明偷买了很多nv的卡，说成本低 哈哈 我是不信 01/27 17:05
369F：→ michael8051 : 啦 01/27 17:05
370F：推 snoopy790428: 最强演算法跟最强晶片 强强联手 直接上天不好吗 01/27 17:46
371F：推 abdiascat : 砍单先 中国成本低就办到了 代表是技术问题 01/27 17:52
372F：嘘 tangolosss : 算力如果够用 自驾就不会去自撞火烧车 01/27 17:58
373F：→ tangolosss : 还不是靠辉达的卡算出来的 支那自己会做晶片?吃屎吧 01/27 18:00
374F：推 hamydad : 软体大跃进 不代表硬体就需要退步好吗 01/27 18:01
375F：→ m9315030 : 自己算法不够好.然後再砍掉原本优势的硬体部分?? 01/27 20:11
376F：→ EarlyInMay : 给rebel AI不等於Ilm欸 01/28 00:53
377F：嘘 strong66 : GG大跌13.33% 你可以抄底了 01/28 10:07