作者stlinman (st)
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标题[心得] DeepSeek对AI产业链影响懒人包
时间Sun Jan 26 23:50:41 2025
最这几天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 对全球 AI 技术发展影响
吵的火爆示意图
https://imgur.com/WiusWat
金融人士担忧影响
https://imgur.com/IuFE1NJ
https://imgur.com/hBWLBoU
酸酸派
https://imgur.com/Uv9Y6Ky
但不可否认 "DeepSeek议题" 已经在美国科技(AI)圈跟金融圈(华尔街)
已经发酵产生影响。所以不可轻忽其後续的变化。
因此我整理网上讯息简单个懒人包，给各位有兴趣在年节可以讨论看看:
懒人包：DeepSeek 对全球 AI 技术发展与产业链的影响
中国崛起：DeepSeek展示中国在受限条件下的创新能力，挑战美国的技术领导地位。
技术民主化：低成本、高效模型可能让更多国家参与 AI 研发，推动全球技术共享。
竞争升级：美中 AI 竞争进一步加剧，出口管制政策效果受挑战。
产业转型：引领从硬件依赖向软件优化转型，启发新的技术路径与创新方向。
地缘影响：技术共享与安全之间的平衡成为全球合作的挑战。
对 NVIDIA 与供应链的影响：市场可能短期内质疑高性能硬件的需求，但长期仍认识到尖
端硬件对提升效率的必要性。
单独补上跟 NVIDIA股价比较有关的部分(细节点下面felo.ai连结，有附注观点出处)
对 NVIDIA 与供应链的影响
DeepSeek 的成功引发了对尖端硬件需求的重新思考，这对 NVIDIA 等供应链的重要参与
者有以下影响：
# 短期影响：市场质疑先进硬件的必要性
DeepSeek 展示了低成本模型的可行性，可能导致市场短期内质疑高性能硬件的需求，影
响 NVIDIA 等公司股价表现。
# 长期影响：高性能硬件的持续必要性
## 训练效率提升：先进硬件仍能显着缩短 DeepSeek 下一代模型（如 V3）的训练周期，
减少开发时间。
## 推理阶段成本优势：高效硬件在推理阶段能降低计算资源消耗，对部署与运营成本具
有长期优势。
# 计算能力的持续关键性：不论模型大小，尖端硬件对於解决复杂 AI 问题始终是必要条件
，市场最终会重新认识其价值。
# 供应链的适应与调整
NVIDIA 可能需要加大对软硬整合技术的投资，例如开发针对低成本模型优化的芯片或工
具，来适应未来需求多元化的市场环境。
详细整理可以看felo.ai连结(顺便推广felo.ai)
https://felo.ai/search/jsGmP7ok3U2pHtZaU6hh4P?invite=LZLv2ZaEKe5jZ
https://imgur.com/2gp9mLk
另外AI应用鼓励大家都试用看看，整理网路讯息
目前我比较推 felo.ai > phind > perplexity
补充:
搞不好 AI PC 会先火一把，记得老黄CES 2025出推出 Nvidia Project Digits吗?
3000美元就能本地布署DeepSeek R1(70B)蒸馏模型[接近OpenAI o1-mini]不香吗?
难怪OpenAI即将推出 o3-mini。
原版的DeepSeek-R1是671B，而Nvidia Project Digits可以吃到200B，
"边缘AI"（Edge AI）落地崛起时程推进会比想像快，是台厂供应链一项利多。
目前我研究最能吃到边缘AI意外快速推进利多的应该是联发科技（2454）
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1737906644.A.BA8.html
1F：推 mamorui : 这串夯成这样，竟然没标的，我难过。 01/26 23:52
2F：推 abcd5566 : 高效率也有可能导致硬体需求急速上升 01/26 23:55
3F：嘘 kausan : 洗了这麽多篇已经厌倦了 01/26 23:56
5F：推 a0808996 : 黑天鹅来了? 先杀估值 就对了 之後杀完再说 01/26 23:56
6F：→ Lushen : Deepseek官方app已经跑到美国App Store第二名了 01/26 23:57
7F：→ etset : 中又赢 01/26 23:57
8F：→ a0808996 : 是不是真的不重要 先跑就对了 01/26 23:57
9F：推 fake : 有buyside认为DS的横空出世会逼迫其他CSP业者增加A 01/26 23:58
10F：→ fake : I资本支出 因为他们明白一旦资本支出放缓就有可能 01/26 23:58
11F：→ fake : 被追上 同时效率增加降低成本更有利推广AI应用 整 01/26 23:58
12F：→ fake : 体AI应用市场会加速扩大 使得整体硬体需求更高 01/26 23:58
13F：推 jaricho : 中吹要吹几篇 ？ 01/26 23:58
14F：推 mamorui : 整系列吹不出一篇标的文 01/26 23:59
16F：推 a0808996 : 如果真的能有效降低硬体成本 那现阶段 有没有需要 01/27 00:01
17F：→ Lushen : 是实实在在的在美国市场爆红 01/27 00:02
18F：→ Lushen : 意味着大量美国的第一手资料输入 01/27 00:02
19F：→ a0808996 : 花那麽多钱建置 01/27 00:02
20F：推 mamorui : 顶多就LLM那条posttrain方法愈来愈万宗归一的成本 01/27 00:03
21F：→ mamorui : 收敛吧 pretrain data还是不能停 01/27 00:03
22F：推 CCPenis : 可是看在X华语圈里一些评价蛮两极的 01/27 00:03
24F：→ Lushen : 加拿大App Store 排名第三 01/27 00:04
25F：推 Roger5566 : 这麽多篇文章还看不出标的 还是不要玩股票比较好 01/27 00:04
27F：→ yang83329 : 推 01/27 00:04
28F：→ Lushen : 英国App Store排名第二 01/27 00:04
29F：→ c41231717 : 这消息怎看对台湾都是利多 AI降算力需求更能刺激消 01/27 00:04
30F：→ c41231717 : 费 01/27 00:04
31F：→ c41231717 : 你说降设备需求就会降低采购？ 更不会 因为算力没 01/27 00:05
32F：→ c41231717 : 人会嫌不够 01/27 00:05
33F：推 mamorui : 标的明显在整系列又不是要吹铲子 01/27 00:05
34F：→ c41231717 : 嫌太多 拍谢 纠正一下 01/27 00:06
35F：→ mamorui : 铲子不动如山很稳 01/27 00:06
36F：推 strlen : 别忘了你还有图像生成 影片生成 制药医学 自动驾驶 01/27 00:06
37F：→ strlen : 机器人工业要玩 不玩吗？ 01/27 00:06
39F：推 s00061239 : 封关鬼故事 01/27 00:06
40F：→ Lushen : 在新加坡App Store窜声道第一 01/27 00:06
42F：→ Lushen : 德国App Store第五 01/27 00:06
43F：推 ariadne : 不是，CNBC采访华裔工程师，对方说Deepseek是用五 01/27 00:07
44F：→ ariadne : 万张H100在跑，是怎麽得出不需要NV的结论？ 01/27 00:07
45F：推 j65p4m3 : 铲子买下去 01/27 00:07
46F：推 yayohola : nv 88 01/27 00:07
47F：推 lu19900217 : 力大砖飞 永远不变的硬道理 效率提升的演算法 01/27 00:07
48F：→ lu19900217 : 和爆干强的算力是两件不同的事情 01/27 00:07
49F：推 mamorui : 他们吹半天又不承认铲子的需求愈来愈稳 不知道在讨 01/27 00:08
50F：→ mamorui : 论什麽 01/27 00:08
51F：→ c41231717 : 鲸鱼自己都在屯板子了 而且他自己清楚会被卡算力 01/27 00:08
52F：→ c41231717 : 所以不会做後端营运 而是做精进演算法的工作 算力 01/27 00:08
53F：→ c41231717 : 的事 让客户自己去烦恼 01/27 00:08
54F：推 Lushen : 看了一下Deepseek官方app在各国App Store的表现 01/27 00:08
55F：→ Lushen : 接下来Deepseek应该不会缺用户资料了XD 01/27 00:09
56F：→ netsphere : 更强大硬体算力+更高效的软体模型=越接近AGI实现。 01/27 00:09
57F：→ netsphere : 最先得到AGI的那边，也会最先得到ASI。 01/27 00:09
58F：推 mamorui : agent是喝汤而已 OpenAI不会开源的 01/27 00:10
59F：嘘 a0808996 : 算力无限没错 但是分几年去买 01/27 00:10
60F：→ corocoro : 低预算就这麽厉害了，高预算不就更强 01/27 00:11
61F：推 c41231717 : 美国公司不会开源的 毕竟资本市场要对股东负责 那 01/27 00:11
62F：→ c41231717 : 可能跟deepseek一样做功德 01/27 00:11
63F：→ a0808996 : 1e 预算原本花5年买 现在有更低成本了 可以花10年买 01/27 00:12
64F：推 CCPenis : 不是不需要NV 是不需要那麽多 01/27 00:12
65F：推 Roger5566 : OpenAI付费用户可能减 大股东微软股价就可能受冲击 01/27 00:13
66F：→ a0808996 : 现阶段不用抢着买 差很多了 01/27 00:13
67F：推 ilGroundhog : 我比较想知道现在DS要怎麽营利 01/27 00:14
68F：推 redbeanbread: 顶多回2022 01/27 00:15
69F：推 TroyeSivan : 笑死人 难怪鸿海崩成这样 笑死 01/27 00:15
70F：推 harpuia : 丸子，鬼故事都帮华尔街找好了 01/27 00:15
71F：推 ariadne : 人类对算力需求是没极限的，有更高效演算法或模型 01/27 00:15
72F：→ ariadne : 只是能让现有算力更有效率被应用，然後又继续去开 01/27 00:15
73F：→ ariadne : 发更多应用，不表示算力需求不需要再增长。会认为N 01/27 00:15
74F：→ ariadne : V就此完蛋跟当年Bill gates 说电脑只要640K记忆体 01/27 00:15
75F：→ ariadne : 就可以满足一切应用一样可笑。 01/27 00:15
76F：→ ilGroundhog : 应该会变成跟Open AI一样长期被扶持路线 01/27 00:15
77F：推 a0808996 : 短期跟长期还是差很多 01/27 00:16
78F：推 Lhmstu : 可能要进入优化期了 01/27 00:16
79F：→ c41231717 : 我是觉得这样做功德的另一个面向就是 公司需要金主 01/27 00:16
80F：→ c41231717 : 或是想要被并购 人总要养家餬口 01/27 00:16
81F：→ Lhmstu : 现在很明显没在管优化，全都用硬体过度浪费的方式 01/27 00:16
82F：→ Lhmstu : 在堆叠 01/27 00:16
83F：推 huabandd : 算法有更优解当然是好事，但这是中国，大家都知道 01/27 00:17
84F：→ huabandd : 中吹可不是盖的 01/27 00:17
85F：→ acgotaku : H200的成本实在是太高 很难说不影响购置意愿 01/27 00:17
86F：推 mamorui : 博士不好说，我看有人说因为地端会想拉来跑，AI PC 01/27 00:17
87F：→ mamorui : 又要复活了 XD 01/27 00:17
88F：推 harpuia : 不管怎样，华尔街找理由想杀就是硬拗 01/27 00:17
89F：→ mamorui : 微软要看Copilot有没有受影响 01/27 00:18
90F：推 Roger5566 : 算力需求会增加 但增加的速度可能会被影响 01/27 00:18
91F：推 a0808996 : 短期先杀就对了阿 不都这样 後续是後续的事 01/27 00:18
93F：→ Roger5566 : 二战後核能电厂也被普遍开建 但後来因为环保又被打 01/27 00:18
95F：推 Lhmstu : 但老实讲不太担心，美国人优化能力也是一等一的 01/27 00:19
96F：→ Roger5566 : 压 直到最近AI需求又被增加 这种风向都会改变的 01/27 00:19
97F：→ a0808996 : 现阶段在炒的是 原本抢着买 後面变成慢慢买 01/27 00:19
98F：→ mamorui : 企业原本用Copilot, 应该是不可能换用DS 01/27 00:19
99F：→ hortl233 : 第1张图真的笑死，不甘欧洲屁事XD 01/27 00:19
100F：推 TroyeSivan : 这样看来 鸿海估值就算本益比给很高，140是极限 这 01/27 00:20
101F：→ TroyeSivan : 波修正先看到128 如果美股崩盘可能回90 01/27 00:20
102F：→ a0808996 : 这样短期估值不就下修了 01/27 00:20
103F：→ mamorui : 如果是AI PC复活，就变云端的降，之类的 01/27 00:20
104F：→ Roger5566 : 理论上核能是环保能源 发展绿电就是蠢 但实际不是 01/27 00:21
105F：→ aloness : 这对设备建置冲击很大，现阶段的投资几无获利可能 01/27 00:21
106F：→ mamorui : 一下云强、一下地强 XDDD 01/27 00:21
109F：→ mamorui : 博士看来很坚持 01/27 00:21
110F：→ Lushen : 美国现在主流/非主流的财经、商业、科技新闻 01/27 00:21
111F：→ a0808996 : 堆算力 但是研发不一定跟得上 01/27 00:21
112F：→ Lushen : 都在报导Deepseek 结果股板还在因为是中国的产品 01/27 00:22
113F：→ Lushen : 意识形态作祟在吵有没有股点 01/27 00:22
114F：推 harpuia : 风向小心随时改变，主力不是慈善人士 01/27 00:22
115F：→ mamorui : 股版没有股点是要？ 01/27 00:22
116F：→ a0808996 : 有更便宜的算力 那现阶段硬体就不用继续买 01/27 00:22
117F：推 ilGroundhog : NV股票应该会再修正了 01/27 00:23
118F：→ ilGroundhog : 感觉DS能起来AMD股票可以先买起来放 01/27 00:24
119F：推 Lushen : Nature都发文惹 01/27 00:24
122F：推 tinkle : 怎麽会没有股点，就是会影响估值啊！虽然算力需求 01/27 00:24
123F：→ tinkle : 无限，但总要符合成本吧 01/27 00:24
124F：推 Roger5566 : 反正信者恒信 不信者也不用勉强 明天美股开盘就知道 01/27 00:24
125F：推 clecer : 没有机密考量的都会改用DS了，成本差太多了 01/27 00:24
126F：→ ilGroundhog : 没差吧 我也不喜欢中国 但是有竞争有进步 01/27 00:24
127F：推 mamorui : 正确来说 只要万宗归一的算法出炉 别人就没戏好搞 01/27 00:25
128F：→ mamorui : 了 就看是不是跳车赶快玩别的领域AI 01/27 00:25
129F：→ Roger5566 : 理论上电动车未来就是屌打油车 但是近期因为政治因 01/27 00:25
130F：→ ilGroundhog : 反正ai再强制程被制裁还是不变 台湾GG优势还在 01/27 00:26
131F：→ Roger5566 : 素 西方竟然开始回吹油电车 这就是人类竞争下的不理 01/27 00:26
132F：推 dongdong0405: 我也认为基建很稳 因为整个浪潮不只有LLM 但我看到 01/27 00:26
133F：→ dongdong0405: 一些人崩溃也是挺好笑的 整天急着黑 01/27 00:26
134F：→ Roger5566 : 性行为 股市很快就会反映出这种现象 01/27 00:26
135F：推 turndown4wat: 比较好奇deepseek有哪个大神在里面吗 01/27 00:27
136F：推 mamorui : AI不是到LLM就结束了啊 很多应用的AI都有出个领域 01/27 00:27
137F：→ mamorui : paper还在跑模型啊 ˊ_>ˋ 01/27 00:27
138F：推 harpuia : 等周一就知道了 01/27 00:28
139F：→ mamorui : 如果觉得到LLM就结束，AI族群也可以结束了 01/27 00:28
140F：推 hihi29 : 美股GG 01/27 00:29
141F：推 turndown4wat: 魔改meta的模型台湾算力更强会做不出来? 01/27 00:29
142F：推 noahlin : 直觉上卖铲子的应该要下杀一波 但实际上不好说 巨头 01/27 00:31
143F：→ noahlin : 资本支出没砍 阿祖还出来喊加码 现在不继续买铲子反 01/27 00:31
144F：→ noahlin : 而可能才会被竞争对手跟市场教训 01/27 00:31
145F：→ abcd5566 : 是政治因素才改用电动车的吧 01/27 00:32
146F：推 mamorui : AI的尽头一直是个谜 01/27 00:32
147F：推 a0808996 : 你现有专案需要多少算力都有个估值吧 01/27 00:33
148F：嘘 zombiepigman: 股灾要来了？？？？？？？ 01/27 00:33
149F：→ a0808996 : 假如突然冒出一个更便宜的模型 01/27 00:33
150F：→ DLHZ : 成本降低了没错，但其他研发需求还在啊，而且这次技 01/27 00:34
151F：→ DLHZ : 术完全开源我反而认为是利多，空头仔那麽爱妄想泡沫 01/27 00:34
152F：→ DLHZ : 就继续恐慌吧 01/27 00:34
153F：→ a0808996 : 那是不是要需要重新思考了 01/27 00:34
154F：推 CCPenis : 就是DS的出现造成硬体堆叠的急迫性受质疑 卖铲子的 01/27 00:34
155F：→ CCPenis : 短期绝对要被杀一波的 01/27 00:34
156F：→ a0808996 : 研发速度不一定赶得上 01/27 00:34
157F：→ a0808996 : 研发不用时间吗.... 01/27 00:34
158F：推 Roger5566 : 堆叠GPU的速度若不用那麽快 那当然是延後购买进度 01/27 00:36
159F：推 a0808996 : 又不是拼命堆算力 新的ai应用就会更快出来 01/27 00:37
160F：→ Roger5566 : 因为GPU的价格也会持续下降 用不到就晚点买便宜货 01/27 00:37
161F：→ aloness : 软体的领域就是要等演算法突破才能水到渠成 01/27 00:37
163F：→ aloness : 回想用硬体硬干民生消费领域，只是白花钱… 01/27 00:37
164F：→ aloness : 以前www开发时代，也只有军用官用才非得砸钱 01/27 00:38
165F：推 noahlin : NV严重下跌的话TSM也会被波及的 继续看下去 制程领 01/27 00:38
166F：→ noahlin : 先需求下降还是鬼故事 01/27 00:38
167F：推 ilGroundhog : 买AI GPU的大头绝对是大公司 就算一堆小公司私人买 01/27 00:39
168F：→ mamorui : 普及的速度吧 01/27 00:39
169F：→ ilGroundhog : 也比不上大公司一季买的量看多卡反而会更卖这很奇怪 01/27 00:39
170F：→ ilGroundhog : tsm一堆公司在等排队的..应用不只是ai晶片方面 01/27 00:41
171F：→ noahlin : 市场情绪可能会下杀啦 但实际需求短期内应该不会有 01/27 00:41
172F：→ noahlin : 太大变化 现在那个巨头敢出来说资本支出要降低 01/27 00:41
173F：推 s00061239 : 估值下修 但硬体需求长期还是在吧 01/27 00:41
174F：推 jason1836 : 小公司软体股进攻 01/27 00:43
175F：→ zer0319 : 感觉明天美股刺激了 01/27 00:43
176F：推 banbanzon : 26都在大推增程车了 没看到一堆新能源车都出纯电和 01/27 00:43
177F：→ banbanzon : 增程(或插混)双车型 他们也不敢全压纯电车 01/27 00:43
179F：推 noahlin : 这种军备竞赛眼前貌似算力需求下降 但没有人能保证 01/27 00:44
180F：→ noahlin : 竞争者一两年内会不会生出需要大量算力才能变现的东 01/27 00:44
181F：→ noahlin : 西 你是巨头高层也不敢冒着让自己掉队的风险 01/27 00:44
182F：推 ImHoluCan : 估质不会下修吧 01/27 00:44
183F：推 HelloPTT : 比较了几个问题，发现deepseek回答的深度不输gpt， 01/27 00:45
184F：→ HelloPTT : 且有一个深度思考的按钮，会把他思考怎麽回答的过 01/27 00:45
185F：→ HelloPTT : 程写出来 01/27 00:45
186F：推 a0808996 : 估值问题 就是短期跟长期还看吧 01/27 00:45
187F：→ ImHoluCan : 不管短期长期，而言多投资总比不投资好，所以Nvid 01/27 00:47
188F：→ ImHoluCan : ia 估质肯定不会被下修，还是要看财报才准 01/27 00:47
189F：推 Sixigma : 看完DS 论文就知道算力仍然必要，甚至比以前更重要 01/27 00:48
190F：推 Roger5566 : 短期需求下降 采购进货时间当然就会延後 01/27 00:48
191F：推 a0808996 : 你股价先杀20% 後面在创新高 结果也是一样 01/27 00:48
192F：→ Sixigma : 他的CoT才是真的需要大算力的 01/27 00:48
193F：→ a0808996 : 但是过程不一样 01/27 00:48
194F：→ Roger5566 : 我们每人一辈子会用几顿卫生纸 家里会一次买进当库 01/27 00:49
195F：推 joygo : 我前几天看人家翻译马斯克说 人类世界的资料去年就 01/27 00:49
196F：→ joygo : 用光了 现在都是合成资料 如果低消费其实刚好 不然 01/27 00:49
197F：→ joygo : 原本训练太浪费电 还可以合成更多资料 更快速的让 01/27 00:49
198F：→ joygo : 它变可怕 01/27 00:49
199F：→ Roger5566 : 存堆放吗 当然不会 除了空间不够外晚买成本也会下降 01/27 00:49
200F：→ a0808996 : 你堆算力 结果研发速度跟不上 一堆算力空置 01/27 00:50
201F：推 afrazhao : 拜托让Nvidia 跌下来一些，我想上车 01/27 00:50
202F：→ a0808996 : 有企业会干这种蠢事吗 01/27 00:50
203F：推 mamorui : a08现在头洗一半了 七巨头都相信有圣杯 01/27 00:51
204F：推 mino05510 : wow 01/27 00:51
205F：→ mamorui : 他们如果不相信，根本不会搞成现在这样 01/27 00:51
206F：→ ImHoluCan : 难怪meta 周5又说要增加购买gpu ，光这点就讲了， 01/27 00:51
207F：→ ImHoluCan : Nvidia 短期财报肯定好，而长期gpu更多公司需要， 01/27 00:51
208F：→ ImHoluCan : 所以meta加购更多gpu ，所以我各人觉得Nvidia 估质 01/27 00:51
209F：→ ImHoluCan : 短线长线肯定不会被下修 01/27 00:51
210F：推 ilGroundhog : 现在上车也不会涨1万%了 01/27 00:51
211F：推 AirLee : 相关硬体股狂跌更好啊 01/27 00:51
212F：推 su72amd : 如果AI不需要这麽大量的硬体资本，对巨头花大钱买铲 01/27 00:51
213F：→ su72amd : 子应该会有问号 01/27 00:51
214F：推 noahlin : 这比较像要毁灭一个国家可能不用十颗核弹就够了 但 01/27 00:51
215F：→ noahlin : 有的国家就会囤好几百甚至上千颗 01/27 00:51
216F：推 a0808996 : mam 突然转弯 也是可能的 01/27 00:52
217F：→ a0808996 : 算力只是工具而已 但是新的应用还是要人去研发 01/27 00:53
218F：→ ImHoluCan : 说短线被下修的是不知道Nvidia 财报要来了吗，财报 01/27 00:54
219F：→ ImHoluCan : 前不会跌是Nvidia 股性 01/27 00:54
220F：推 mamorui : 嗯 也是有可能转弯的，假设大头们都刚好因为AI疯魔 01/27 00:54
221F：→ mamorui : 了，阿婆倒是冷静 01/27 00:54
222F：→ noahlin : 就跟上面讲的一样 ai不是只有LLM 没有人知道以後的 01/27 00:54
223F：→ noahlin : 模型能不能这样比照办理 到时候发现需要算力再去买 01/27 00:54
224F：→ noahlin : 已经被甩开了 01/27 00:54
226F：→ noahlin : AAPL已经三年获利没什麽成长了 01/27 00:55
227F：嘘 a0808996 : 短期内会有杂音是一定的 01/27 00:55
228F：→ ImHoluCan : 短线肯定不会引响，除非2月底财报说下季指引被砍单 01/27 00:55
229F：→ ImHoluCan : ，但Blackwell要出货了，会被骗下车？ 01/27 00:55
230F：→ KuRaZuHa : 没钱球团用魔球理论建队打入季後赛 01/27 00:56
231F：推 robust083 : 股价还没反应，大家别怕，台湾过年也可躲崩 01/27 00:56
232F：推 arhuro : 现在演到哪了? 所以不用很高阶硬体也能有GPT水准? 01/27 00:56
233F：→ KuRaZuHa : 豪门球团用魔球理论建队拿冠军 01/27 00:56
234F：→ ImHoluCan : 短期是指ㄧ个星期吧 01/27 00:56
235F：→ a0808996 : 算力无限 但成本有限 01/27 00:56
236F：推 CCPenis : 推文有人很急XD 01/27 00:57
237F：推 EZTW0000 : lushen很急XD 01/27 00:57
238F：→ a0808996 : 资本支出 可能都需要重新讨论 01/27 00:57
239F：推 ilGroundhog : 目前看到三则外国新闻都说会对NV有影响 01/27 00:58
240F：→ a0808996 : 今年预算不变 但明年就不一定了 01/27 00:58
241F：→ ilGroundhog : 有些人比分析师还神 01/27 00:58
242F：推 mamorui : 很简单，看3个月後趋势会不会改变就知道了，而且还 01/27 00:58
243F：→ mamorui : 要确定川川不会来乱 01/27 00:58
244F：→ a0808996 : 你股票是买未来 还是买过去 01/27 00:58
245F：→ mamorui : 当然是看未来 01/27 00:59
246F：→ ilGroundhog : DEEPSEEK R1才发布多久短短几个小时NV被看衰 01/27 00:59
247F：推 Brioni : 先不说DS有多大实际突破，「重估值」一直是股票市场 01/27 01:03
248F：→ Brioni : 的重磅炸弹 01/27 01:03
249F：→ EZTW0000 : 对，尤其是某个狂发文和推文的哈哈 01/27 01:03
250F：→ Brioni : 哪怕只是短期估值整理操作，也够一票杠杆爆炸 01/27 01:04
251F：推 CCPenis : 财报是过去 股价是看未来 硬体设置备受质疑了 短期 01/27 01:04
252F：→ CCPenis : 内卖铲子的估值肯定是要下修的 01/27 01:04
253F：推 totomo168 : 喔 已阅 01/27 01:04
254F：推 a0808996 : 这模型才刚发布没多久 是马是驴还是要时间验证 01/27 01:05
255F：推 Roger5566 : 搭配美股已经历史高点，这时候华西街往哪操作的机率 01/27 01:05
256F：→ Roger5566 : 较高！？ 01/27 01:05
257F：→ a0808996 : 但是股票卖出 只要一根手指就好了 01/27 01:05
258F：→ a0808996 : 先杀估值只是常规操作 是对是错 卖了之後再说 01/27 01:06
259F：推 mamorui : 所以共识是NV 127要破了吗 ? XD 01/27 01:06
260F：推 HiuAnOP : 要杀就先假突破然後高点爆大量 01/27 01:07
261F：→ a0808996 : 来股版是来讨论股价的 01/27 01:07
262F：→ abcd5566 : 设备有在嫌少的吗 又不是只有LLM 01/27 01:07
263F：→ a0808996 : 要讨论技术 请左转 01/27 01:07
264F：推 mamorui : 我超爱这篇 前面几篇都不讨论清楚 01/27 01:08
265F：→ WWIII : 翻译 硬体产业链蹦蹦 01/27 01:08
266F：推 orange0319 : 我觉得高效能设备还是会需要的，一样的机器但是能比 01/27 01:09
267F：→ orange0319 : 别人更高效率，拿不是就能更领先了吗 01/27 01:09
268F：→ tedliu1024 : 这麽强的ai竟然回答不出“怎麽去台湾”这麽简单的题 01/27 01:09
269F：→ tedliu1024 : 目？ 01/27 01:09
270F：推 mamorui : 请不要质疑DS的回答 那个可能也是个正确答案 01/27 01:10
271F：推 ilGroundhog : 可以看看reddit股版里面有很深刻的讨论 01/27 01:11
272F：→ netsphere : test time scaling law 造就O1和R1的推理能力，懂 01/27 01:12
273F：→ netsphere : 的都懂 01/27 01:12
274F：嘘 abcd255060 : 被党员调教过的ai有啥好 01/27 01:13
275F：推 Brioni : 长期来看对算力的需求是持续往上，只是中间会有需求 01/27 01:15
276F：→ Brioni : 飙升或过剩的波动情况 01/27 01:15
277F：→ Brioni : 杀下来捡一些也是不错的机会 01/27 01:16
278F：→ ilGroundhog : 重点是DS是开源的任何人都可以复制DS的模型 01/27 01:16
279F：嘘 payneblue : 不就一个语言模型吗 是要吹上天 01/27 01:16
280F：→ ilGroundhog : 也就是说不是DS被中国持有 而是世界共享的模型 01/27 01:17
281F：→ payneblue : 共享个头啦 你问他中共独不独裁 共产党问题 他回答 01/27 01:17
282F：→ payneblue : 怎样再说中国不持有 01/27 01:17
283F：推 QooSnow : （就像）（平价牛肉面）（跟很贵的冠军牛肉面，）（ 01/27 01:18
284F：→ QooSnow : 一样好吃）（的概念！） 01/27 01:18
285F：嘘 payneblue : 回答会自我和谐 爱用取用 01/27 01:19
286F：嘘 liscp : 然後勒 01/27 01:21
287F：→ orz811017 : 一堆1450还在崩 笑死 01/27 01:22
288F：推 good10740 : 看华尔街是否认同 技不如中国人 01/27 01:23
289F：→ Brioni : 现在国外在吵的不是模型吹上天，而是股价是不是被吹 01/27 01:23
290F：→ Brioni : 上天 01/27 01:23
291F：推 a0808996 : 一堆人在炒技术问题 但是这是股版 01/27 01:24
292F：→ Brioni : 没错，华西街更在意估值跟投资回报问题 01/27 01:25
293F：→ a0808996 : 是对是错 都是卖出後 再来讨论的~ 01/27 01:26
294F：推 qaz2361 : 怎麽会有中国没用算力的错觉呀？新加坡等第三地一堆 01/27 01:26
295F：→ a0808996 : 错了再买回 就只是这麽简单的事 01/27 01:26
296F：推 faelone : DS一火，华西街跟矽谷都吓得半死，真的会笑死 01/27 01:27
297F：→ faelone : 应该短时间内先跌辣，DS先让矽谷吓尿，马上换华西街 01/27 01:28
298F：推 speedman : 看来OpenAI和ds就像iOS和安卓系统一样 已经不是单一 01/27 01:28
299F：→ speedman : 选择了 01/27 01:28
300F：推 ilGroundhog : 简单的说就是花1/10的钱买铲子可以挖到更多的金子 01/27 01:28
301F：→ ilGroundhog : 工人还需要花这麽多钱买铲子吗?现在还没人挖到金子 01/27 01:29
302F：→ faelone : H系列就能弄出这麽好的东西，老黄GB系列还要怎麽卖 01/27 01:29
303F：推 a0808996 : 对阿 向楼上说的 你算力够了 就不需要这麽多铲子 01/27 01:29
304F：→ a0808996 : 应该把钱拿去顾人 加快研发速度 01/27 01:30
305F：推 speedman : 谁先大量商业化才是重点 不然只是资本家比装备游戏 01/27 01:30
306F：推 snownow : DS自己都要买NV了，成本降低更多人要入场买铲子，大 01/27 01:30
307F：→ snownow : 户少买的中小户会补上，我还是不觉得NV需求会低到哪 01/27 01:30
※ 编辑: stlinman (150.116.129.113 台湾), 01/27/2025 01:34:58
308F：→ a0808996 : 空有一堆铲子 没人去挖黄金 是能干嘛 01/27 01:30
309F：→ faelone : 矽谷不肯承认演算法输人，只能用堆算力惹 01/27 01:31
310F：→ Brioni : 不过因为DS是开源，搞不好刺激更多外围的跳进来玩， 01/27 01:32
311F：→ Brioni : 铲子需求一样往上？ 01/27 01:32
312F：推 a0808996 : bri说的都是未来的事 01/27 01:33
313F：→ a0808996 : 不如讨论这几个月的事 01/27 01:34
314F：推 xzcb2008 : 训练的公司早期取得卡...现在未必拿得到 01/27 01:34
315F：→ xzcb2008 : 我还真的认为成本会在後面越来越低 01/27 01:34
316F：→ a0808996 : 现阶段 nv的卡都被订光了 你其他人也买不到 01/27 01:34
317F：→ fitenessboyz: 不管怎样明天美股难逃一根 01/27 01:34
318F：→ a0808996 : 等其他人买到 都是明年了 01/27 01:34
319F：→ a0808996 : 但是股价就不一样了 少说提前反应5~10年 01/27 01:35
320F：→ Brioni : 能在近期未来发生的事…就重估值，毕竟金融市场反应 01/27 01:36
321F：→ Brioni : 一直都比实际技术追逐更加反应过激 01/27 01:36
322F：→ a0808996 : 你要讨论的事 估值会不会先杀 01/27 01:36
323F：推 snownow : 前面说股票要看未来，讲了未来又要改看短期…短期看 01/27 01:37
324F：→ snownow : 空明天就能进场空啊，美股又没放过年 01/27 01:37
325F：→ Brioni : 哪怕事後看是错杀，也只是金融市场的日常 01/27 01:37
326F：→ a0808996 : 华尔街是金融专家 不是IT专家 01/27 01:37
327F：→ Brioni : 但如果是长期投资部位简易不要轻易被这种消息吓到进 01/27 01:38
328F：→ Brioni : 进出出 01/27 01:38
329F：推 mamorui : 当初meta开源 产生的变化也不少 01/27 01:39
330F：→ a0808996 : 股价如果杀20% 有够你受了 01/27 01:39
331F：→ a0808996 : *也 01/27 01:39
332F：→ Brioni : 除非杠杆开到极限才需要考虑短期市场震荡 01/27 01:39
333F：推 snownow : 我奈米户存股仔，成本63，20%还好 01/27 01:40
334F：→ a0808996 : 上次台指跌停 一堆人都哭天喊地 叫妈妈了 01/27 01:40
335F：→ a0808996 : 多少人开杠杆在玩的 01/27 01:41
336F：推 Roger5566 : 股市走空时下跌的速度特别快 减少持股居安思危阿 01/27 01:41
337F：推 ganninian : 某族群跟某群动物很急着嘘 01/27 01:42
338F：推 ilGroundhog : 代表NV的护城河会被打破 不一定要用N卡训练 01/27 01:44
339F：→ ilGroundhog : 需求不变但是不再垄断 大家也不用用很贵的AI卡 01/27 01:45
341F：→ strlen : 中国都要加码投资了 美国现在敢收手吗？嗯？ 01/27 01:47
342F：推 HiuAnOP : 新加坡的GPU基本都可以看作是中国的啦 01/27 01:48
344F：推 twerk : 今晚看美股就知道严重程度了 最惨会像八月那波 01/27 01:49
345F：→ strlen : 现在要收手的美国投资人 耗子尾汁 01/27 01:49
346F：推 suifong : 软体硬体先分开好吗？有点概念。 01/27 01:49
347F：推 harpuia : 别怕 ，杀多点，风向就会变了 01/27 01:50
348F：推 a0808996 : 算力= 硬体+软体 01/27 01:50
349F：推 HiuAnOP : 中国拿到的算力绝对撑的起AI发展，美国绝对也不敢 01/27 01:50
350F：→ HiuAnOP : 停。 01/27 01:50
351F：→ a0808996 : 现在讨论的是硬体 会不会被杀 01/27 01:50
352F：→ a0808996 : 如果中国能 用软体拿到等同硬体的算力 01/27 01:52
353F：→ a0808996 : 那未来是不是需要这麽多硬体了 01/27 01:52
354F：推 HiuAnOP : 会不会软体先杀啊，中芯卷成熟制程报价的时候设备 01/27 01:53
355F：→ HiuAnOP : 拉更多。 01/27 01:53
356F：推 wts4832 : 我看最利空的就是真人，以後人类要大量失业了 01/27 01:53
357F：推 a0808996 : DeepSeek 还开源 等於找全世界一起卷 01/27 01:55
358F：→ a0808996 : 软体成本还是比硬体便宜 01/27 01:55
359F：推 HiuAnOP : 中国一起卷杀的是软体获利，硬体依照中国个性都会 01/27 01:56
360F：→ HiuAnOP : 先超级过度投资。 01/27 01:56
361F：推 Roger5566 : 中国也在发展GPU硬体 华为也有910 若硬体需求减速 01/27 01:56
362F：→ Roger5566 : 以後中国内需可能就买华为为主 对辉达营收也是打击 01/27 01:57
363F：推 a0808996 : 你是老板一定是优先发展软体不是硬体 01/27 01:58
364F：→ Roger5566 : 如成熟制程晶片 只要能满足算力买便宜的就好啦 01/27 01:59
365F：推 y800122155 : NV的GPU要论CP值也是最划算的 不用肖想大家会去改买 01/27 01:59
366F：→ y800122155 : 烂货 01/27 01:59
367F：推 HiuAnOP : 最直接杀的是软体服务价格啦 01/27 02:00
368F：→ Roger5566 : 或是买AMD的GPU也可以 所以辉达长期需求也有变数 01/27 02:00
369F：→ HiuAnOP : 中国的AI服务效能哪怕只有美国8成，但是价格可以杀 01/27 02:01
370F：→ HiuAnOP : 到1/20 01/27 02:01
371F：→ y800122155 : 模型是open的 美国算力单价最低 他一样可以把你模型 01/27 02:04
372F：→ y800122155 : 放在他的云上面卖算力 加上中国公司的模型还要加审 01/27 02:04
373F：→ y800122155 : 核只会更烂 软体硬体都输 结论中国赢麻了 01/27 02:04
374F：→ strlen : 也不用怪中国开源在卷 是你美国人阿祖先开始的 怪不 01/27 02:04
375F：→ strlen : 了别人 大家一起手牵手继续烧钱 看谁先烧光 01/27 02:04
376F：→ orz811017 : 这个可怕的是对岸土博干翻一群美国人好吗 01/27 02:04
377F：→ strlen : 我记得以前教主也开示过了 阿祖就不想让你赚 呵 01/27 02:05
378F：→ strlen : 现在被中国反噬惹 阿祖你感觉如何R 01/27 02:05
379F：推 HiuAnOP : 最後变成Apple得利，AI服务变超便宜，不用卷就从IPh 01/27 02:06
380F：→ HiuAnOP : one变AIPhone 01/27 02:06
381F：推 HiuAnOP : 反正阿祖本业是诈骗，AI便宜了更好诈骗，诈骗就投 01/27 02:07
382F：嘘 a0808996 : 大家都有便宜ai用 才是对的 01/27 02:07
383F：→ HiuAnOP : 更多广告！ 01/27 02:07
384F：→ y800122155 : 阿婆本来就是躺着看你们斗 哪管你用啥模型啥硬体 反 01/27 02:07
385F：→ y800122155 : 正想赚果粉钱的都要缴苹果税 01/27 02:07
386F：→ a0808996 : 拚到後面都是拚应用 01/27 02:08
387F：→ wts4832 : 发展下去唯一确认的只有码农大量裁员 01/27 02:08
388F：→ a0808996 : 只有算力 没有好的应用 也没用 01/27 02:08
389F：→ HiuAnOP : DS不重要，Tiktok 才是威胁！ 01/27 02:08
390F：→ stkoso : 便宜的烂货是没人要用的 01/27 02:08
391F：→ a0808996 : 现在只是比 门槛建低了 後面拚的是应用了 01/27 02:09
392F：→ strlen : 其实便宜烂货还是有人要的 而且很多 但没毛利 不赚 01/27 02:09
393F：→ acgotaku : 前提是苹果能从AI 变出新花样吧 如果还每年挤牙膏 01/27 02:09
394F：→ strlen : 毛三到四不就这样来的 XD 不过没关系 中国企业习惯 01/27 02:09
395F：推 Chibai5566 : 不需要台积电晶片了 要跌回500了 01/27 02:10
396F：→ a0808996 : 你手机堆料再好 能用的功能还是那些 = 没用 01/27 02:10
397F：→ strlen : 作功德 血海策略 阿祖带头 我们当然跟上 01/27 02:10
398F：→ acgotaku : 那我用三星跟你用苹果不都是云运算 01/27 02:10
399F：→ stkoso : 台积跟老黄会怎样? 大家不都还是在用GPU训练吗... 01/27 02:10
400F：推 HiuAnOP : AI服务可能要看企业级的应用了，DS这类型进来民用 01/27 02:10
401F：→ HiuAnOP : 的估计都免费整合赚广告。 01/27 02:10
402F：→ a0808996 : 现在ai只有巨头能玩 而已 01/27 02:11
403F：推 HiuAnOP : 便宜了就会想出应用，然後苹果在重新定义XDD 01/27 02:12
404F：→ a0808996 : AI成本便宜了 後面就是一堆新创在搞应用了 01/27 02:12
406F：→ HiuAnOP : 企业端就是杀到便宜了被微软整合，然後整包涨20% 01/27 02:13
407F：→ HiuAnOP : Google就继续玩AI搜寻卖广告。 01/27 02:14
408F：→ HiuAnOP : 结果受伤的都是软体工程师q_q 01/27 02:14
410F：→ stlinman : 会夺回市值第一的宝座。 01/27 02:18
411F：推 kotorichan : DS也可以用华为昇腾来训练吧 01/27 02:30
412F：推 kevin850717 : 比起担心GG 先担心NV跟那些鸡犬升天的代工仔 01/27 02:32
413F：推 a0808996 : 现在就是护城河变低了 01/27 02:33
414F：推 josephpu : 不会停的，这场对抗美国输不起 01/27 02:33
415F：→ a0808996 : 以前是只有大资本能发展算力 现在变小资本也能搞了 01/27 02:33
416F：→ a0808996 : 算力的最终需求还是新的应用 01/27 02:33
417F：→ josephpu : 当然股价反应是另一回事，但美国不会放缓AI投资 01/27 02:34
418F：→ josephpu : 假如软体输了，那硬体的优势就更不可能放掉 01/27 02:35
419F：推 a0808996 : 只是现在大家都在猜 短时间是不是还需要这麽多硬体 01/27 02:37
420F：推 fake : 要看你们硬体需求是来自哪里 如果是应用端就还不需 01/27 02:46
421F：→ fake : 要 但如果大厂要砸更多资金来建护城河那AI竞赛就不 01/27 02:46
422F：→ fake : 会停下来 资金是大厂的优势 如果他能靠砸钱来确保 01/27 02:46
423F：→ fake : 自己未来十年都还能站在科技浪潮中那他们就不会缩 01/27 02:46
424F：→ fake : 手 01/27 02:46
425F：→ fake : 今天DS可以靠小资金达到大厂目前的水准 那如果大厂 01/27 02:47
426F：→ fake : 不提高支出拉开距离他们就会被追上就会被取代 01/27 02:47
427F：推 bella1815 : 一直喊美股会大跌的，做空了吗？ 01/27 02:48
428F：推 fake : 就如苹果和华为 当初华为的存在逼迫苹果必须一直跟 01/27 02:51
429F：→ fake : 着堆料堆规格 後来华为退出手机市场苹果就没这麽急 01/27 02:51
430F：→ fake : 迫要一直拉高自己的硬体规格 01/27 02:51
431F：→ fake : 现在的DS就像大厂背後的一根刺 逼他们只能一直往前 01/27 02:52
432F：→ fake : 跑还要跑更快 因为有人快追上他们了 01/27 02:52
433F：推 bj45566 : 回想起 AlphaGo 横空出世的时候，完全没想到最容易 01/27 02:59
434F：→ bj45566 : 被深度学习 AI 取代的竟然是码农... 01/27 02:59
435F：→ wed1979 : 70%有瑞幸可能 01/27 03:02
436F：→ jason1836 : 不得不说中国在卷方面真的很厉害 01/27 03:02
437F：推 a0808996 : 堆硬体 也要看股东会不会搭英了 01/27 03:02
438F：→ a0808996 : 答应了 01/27 03:02
439F：→ a0808996 : 硬体堆在高 没好的应用只是浪费钱 01/27 03:02
440F：→ a0808996 : 不可能一直烧钱 没赚钱 01/27 03:03
441F：推 fake : 如果现金流cover得过去应该是还好？这两年大厂手上 01/27 03:04
442F：→ fake : 现金不是都蛮多吗 如果找不到地方投可能还比较烦恼 01/27 03:04
443F：→ fake : ？资本支出趋缓可能引发成长趋缓的疑虑？ 01/27 03:04
444F：→ fake : 财政纪律有维持住应该是还好 01/27 03:05
445F：推 a0808996 : 你要想的是以前高资本资出 是进入门槛 01/27 03:05
446F：→ a0808996 : 但未来可能不是了 01/27 03:06
447F：→ a0808996 : 你要能说服股东 继续让你投钱 01/27 03:07
448F：推 fake : 只能看大厂继续烧钱有没有办法拉开差距了 如果砸钱 01/27 03:08
449F：→ fake : 还拉不开差距 那不砸钱只会更惨 他们似乎也没得选 01/27 03:08
450F：→ fake : 择了 01/27 03:08
451F：→ fake : 应该吧 01/27 03:09
452F：→ stlinman : 其实各国自主训练或魔改LLM是必须的，有玩本地部署 01/27 03:09
453F：推 a0808996 : 算力只是工具 但还要新的应用 01/27 03:10
454F：→ a0808996 : 现在高资本资出是护城河 但未来可能不是 01/27 03:10
455F：→ stlinman : 的DeepSeek就知道内容有严重的政治偏向。AI LLM就像 01/27 03:11
456F：→ stlinman : 教育一样各国政府不太可能不做干预放任不管。 01/27 03:11
457F：推 clbkan : 看来抢5090拿去对岸卖有赚头，我准备好了 01/27 03:23
458F：推 asidy : 就穷国一个小进步模型,整体对大巨头没差 01/27 03:34
459F：→ asidy : 巨头研究完去改只会更强很快 01/27 03:35
460F：推 WuZun : 美国大厂砍码农钱就出来了 大不了腾笼多换点班加罗 01/27 03:40
461F：→ WuZun : 尔的鸟 01/27 03:40
462F：→ HKCs : 利多吧 这不就证明砸钱有用？砸钱没用ds早就辗过o 01/27 04:02
463F：→ HKCs : penai现在openai跟ds的鸿沟就是几百甚至几千亿GPU 01/27 04:02
464F：→ HKCs : 堆出来的算力 不想被ds追上的meta google当然拼命 01/27 04:02
465F：→ HKCs : 砸钱 01/27 04:02
466F：推 Virness : 我建议大家可以先去测deepseek 01/27 04:13
467F：→ Virness : 然後就知道为什麽美国吓成这样 01/27 04:13
468F：推 wei9898 : 是不是铲子高估了？ 01/27 04:13
469F：→ Virness : 打破常规很烧钱 数学解题比gpt强 01/27 04:13
470F：→ Virness : 你拿一份大学考卷给它就知道了 01/27 04:14
471F：推 ksjr : 问题是中国没那个算力还被商业限制能却搞出deepseek 01/27 04:28
472F：→ ksjr : 堆硬体有那个价值? 不如把钱拿去买新创公司 01/27 04:29
473F：推 gamesame7711: 还有16小时开盘 真让人焦虑 01/27 04:31
474F：推 lf2net4589 : 我还是继续用chatGPT Copilot Gemini ，中共的东西 01/27 04:44
475F：→ lf2net4589 : 就是肯定蒐集你的资料 01/27 04:44
476F：推 FFFAAA : 算力=硬体+软体，硬体突破接着软体突破，再来还是 01/27 05:04
477F：→ FFFAAA : 需要硬体再突破支持软体再创新，不然用第一代显示卡 01/27 05:04
478F：→ FFFAAA : GeForce 256去优化看能有多快！ 01/27 05:04
479F：嘘 yahappy4u : 支语太多。硬体软体好吗，件撒毁 01/27 05:16
480F：推 tinachou : 台湾还在做面线阶段 01/27 05:18
481F：推 QooSnow : （科技不是精品，）（性能尚优就好，）（主打便宜大 01/27 05:19
482F：→ QooSnow : 碗！） 01/27 05:19
483F：推 qscNERO : 好文 谢谢 01/27 06:03
484F：推 w60904max : 中国快追平了 美国巨头敢这时间点算法算力 二选一 01/27 06:26
485F：→ w60904max : 吗 当然全下 01/27 06:26
486F：推 nalthax : 荷兰都准备要卖光刻机了，晶片100片10元跟AI服务一 01/27 06:27
487F：→ nalthax : 个月30元指日可待 01/27 06:27
488F：嘘 arthur52 : AI伺服器需求大减，AI股大崩 01/27 06:33
489F：→ a9564208 : 这会导致AI伺服器更供不应求，因为成本降低连一些 01/27 06:59
490F：→ a9564208 : 中型公司也开始进来玩 01/27 06:59
491F：→ a9564208 : 可以开始关注一些非辉达阵营的发展 01/27 07:00
492F：→ a9564208 : 这时候台湾的优势就出来了，是怕中国那里的供应链 01/27 07:03
493F：→ a9564208 : 插不进去而已，但鸿海应该没这个问题 01/27 07:03
494F：推 firemothra : 码农通通去跑外送 01/27 07:07
495F：推 andy70612 : 达哥平台: 01/27 07:09
496F：推 pttstock : 结论 老ai开盘完蛋了 01/27 07:17
497F：推 vindiesl2000: 美国应该放弃AI就跟电动车一样 01/27 07:23
498F：→ vindiesl2000: 怎样都不会赢 01/27 07:24
499F：推 jboys75 : Google meta那些 不需要花这麽多钱买nv 应该会涨吧 01/27 07:29
500F：嘘 k798976869 : 一堆文组 不要跟着瞎洗 读点论文好吗 01/27 07:30
501F：推 darren9 : 要崩了 01/27 07:31
502F：推 hohoho2010 : 短空长多吧，代表AI很有可能不被一些头部大公司独 01/27 07:33
503F：→ hohoho2010 : 占 01/27 07:33
504F：推 YCL13 : 有需求更低的好演算法出来，是让进入的门槛变低，所 01/27 07:35
505F：→ YCL13 : 以会有更多应用厂商出现，对硬体供应商是利多 01/27 07:35
506F：→ YCL13 : 而对需求厂商而言，需要的硬体成本下降也是利多 01/27 07:35
507F：→ YCL13 : 故真觉得整个AI发展是进入更好的良性循环 01/27 07:36
508F：→ aewul : 说实在本来就炒过头..就像以前刚会上网一样 01/27 07:38
509F：推 audic : 可在移动端运行的话爽到阿婆 01/27 07:41
510F：推 dreamdds : 要崩啦 01/27 07:46
511F：嘘 sustto : 不就5090跟1060的差距 懂吗 01/27 07:49
512F：→ sustto : 能用最强硬体训练私企ai模乾嘛不用 01/27 07:50
513F：推 anaydh : 要崩了嘛？ 01/27 08:04
514F：→ s860703 : 开市有种台指跌停啊 01/27 08:06
515F：嘘 carking49 : 这根本就是故意炒作的话题 01/27 08:07
516F：推 n790321 : 死的只有NV啊 台湾厂商更爽 DP大家都可用， 硬体干 01/27 08:07
517F：→ n790321 : 嘛要去买贵到靠背的NV 01/27 08:07
518F：推 Evenpan : 什麽时候可以每台AIPC都跑自己的DeepSeek? 01/27 08:07
519F：→ sdiaa : 一样算法 硬体越强越有优势阿 01/27 08:08
520F：→ n790321 : 硬体需求不用这麽高 代表还有其他I’d可以用啊 干嘛 01/27 08:09
521F：→ n790321 : 一定用你NV的 01/27 08:09
522F：→ n790321 : IC 01/27 08:09
523F：→ n790321 : 当然硬体强有优势啊 但你也要考虑data center高成本 01/27 08:10
524F：→ n790321 : 架设的效益吧 01/27 08:10
525F：推 Paulsic : 瓶颈不在采购硬体 01/27 08:11
526F：→ Paulsic : 公司自荐AI硬体预设拿去买软体 01/27 08:12
527F：→ s860703 : 代表不用买NV新产品都屌打chatgpt?感觉有点骗… 01/27 08:13
528F：推 Paulsic : 有便宜又好的AI模型谁还要花钱买又贵又烂的 01/27 08:15
529F：推 BarryDale : 对AI产业就是利多，不要怀疑 01/27 08:15
530F：→ Paulsic : 公司的各项业务会被ai取代不会用AI的会被取代 01/27 08:16
531F：推 n790321 : Deepseek出来就有机会打破NV垄断市场局面啊 哪里不 01/27 08:17
532F：→ n790321 : 好 01/27 08:17
533F：推 NEX4036 : 猛虎难敌猴拳， 01/27 08:18
534F：→ NEX4036 : 左岸又要用跟面板、记忆体和电动车 01/27 08:18
535F：→ NEX4036 : 一样的那套玩法了吗？ 01/27 08:18
536F：推 RTAngel : 跟黑悟空一样的行销手段而已。 01/27 08:18
537F：→ n790321 : 不然AMD干嘛自己也搞一颗跟deepseek一起的 你当他们 01/27 08:19
538F：→ n790321 : 白痴喔 01/27 08:19
539F：推 n790321 : 代表他也看到deepseek是有机会起来的啊 不然他干嘛 01/27 08:21
540F：→ n790321 : 无聊出一个晶片跟他配合 01/27 08:21
541F：推 c928 : 新闻说这间公司有五万个h100晶片 01/27 08:27
543F：→ jboys75 : ai问题 问ai ,ChatGPT这样说 01/27 08:36
544F：→ jboys75 : 品质啦 什麽质量 01/27 08:37
545F：推 NEWinx : DS不用盈利，中国会割韭菜来补助 01/27 08:38
546F：推 dracula83183: Deepseek真的好用 01/27 08:43
548F：→ jboys75 : 问deepseek 01/27 08:46
549F：→ s860703 : 若真的这样 美国政府会要求NV都不能卖吧 01/27 08:48
550F：推 symeng : 同71楼，电脑一开始也不需要太高阶，但人类会自己找 01/27 08:50
551F：→ symeng : 到高阶电脑的需求的，算力也是 01/27 08:50
552F：嘘 hicvs : 买硬体放慢？万一软体没预期中好用，你要买硬体不 01/27 09:00
553F：→ hicvs : 就排到天荒地老 01/27 09:00
554F：推 dodobaho : 说没股点的最好退出股市。 01/27 09:01
555F：→ hicvs : 散热有问题，组装有问题，之前讲的人不用出来道歉 01/27 09:02
556F：→ hicvs : ？ 01/27 09:02
557F：→ dodobaho : DS是靠前人的成果才能这样搞，没有gpt 它也不可能出 01/27 09:03
558F：→ dodobaho : 现。 01/27 09:03
559F：推 stocktonty : 军备竞赛很好啊 很想看看到时候奇异点会发生何事 01/27 09:04
560F：推 tonylolz : 台湾很多鸵鸟 01/27 09:09
561F：推 mainsa : 虽然我对中国这个还是稍微持怀疑态度 但假设他真的 01/27 09:13
562F：→ mainsa : 有效降低算力需求好了 这是本来就可以预期会发生的 01/27 09:13
563F：→ mainsa : 事情 只是中国进度比想像快而已 算力需求降低不代 01/27 09:13
564F：→ mainsa : 表不用继续堆算力 目前各种AI也还有很大进步空间 01/27 09:13
565F：→ mainsa : 某种进步方式出现反而大家会更努力去堆算力 努力拚 01/27 09:13
566F：→ mainsa : 演算法改进 结论是卖铲子的人更有搞头吧 01/27 09:13
567F：推 a6976933 : 过年跌到呷赛啦 01/27 09:13
568F：→ jimhall : 有钱还是会拼硬体 先把军武抢走 让对手没的用 用不 01/27 09:15
569F：→ jimhall : 用到是其次 01/27 09:15
570F：推 Prof68 : 中国专门创造惨业。泡沫形成，可以先抛售AI了。 01/27 09:15
571F：→ jimhall : 但是deepseek这会给中小型业者看到希望 本来不是跨 01/27 09:17
572F：→ jimhall : 国巨型公司不会想玩ai 未来会更多公司愿意投入看看 01/27 09:17
573F：→ jimhall : 所以次等晶片 次等人才都更有机会分享ai财 算是大 01/27 09:17
574F：→ jimhall : 利多 ai题材可以走更久 01/27 09:17
575F：推 cosmite : 铲子要卖的更好了 AI产业要更扩大了 因为更多人可 01/27 09:21
576F：→ cosmite : 以低成本的玩 01/27 09:21
578F：推 clecer : DS就开源的，干嘛自己开发，便宜的要死，死定的是 01/27 09:30
579F：→ clecer : 闭源的尤其是openAi，很快就会筹不到资金了 01/27 09:30
580F：推 yjjia : 本来巨头才玩得起的，现在小资本都玩得起，AIPC的 01/27 09:33
581F：→ yjjia : 需求可能会更大 01/27 09:33
582F：推 littenVenus : 不要忘记呆湾目前只能点面线喔 笑鼠 整天只会吹鸡 01/27 09:38
583F：→ littenVenus : 鸡 01/27 09:38
584F：→ littenVenus : 政府都不想想其他条路 连新加坡在AI投资都比呆湾多 01/27 09:40
585F：→ littenVenus : 连电力问题都要政治意识型态 整个没救 01/27 09:40
586F：嘘 oneyear : 你这篇该不会主文是请DS写的吧，整篇硬件看的很怪， 01/27 10:06
587F：→ oneyear : 好歹自己修一下用语吧 01/27 10:06
589F：推 smallkop : 那麽多东西敌不过一句习大大在AI你 01/27 10:10
590F：推 lusifa2007 : 对NV影响是短期 就问deepseek如果能拿gb200它会不 01/27 10:21
591F：→ lusifa2007 : 要吗？ 01/27 10:21
592F：嘘 mp5good : 洗太多篇了，又没料，最後讲aipc就知道来闹的 01/27 10:41
593F：→ forumk23 : 核心问题: deepseek & opening 是相同产品吗？ 01/27 10:43
594F：→ forumk23 : opening -> chatgpt 01/27 10:45
595F：推 epicurious : 很多人搞不懂分析不等於操作，这是股癌为何是赢家 01/27 10:46
596F：→ epicurious : 的原因 01/27 10:46
597F：→ epicurious : 你的想法根本不重要，市场会先怎麽作动才是重点 01/27 10:47
598F：推 panda816 : 便宜的ai对台湾是利多吧 设备规格要求降低 终端服 01/27 10:49
599F：→ panda816 : 务也能因为便宜的ai辅助得以发展 台湾不只硬体能做 01/27 10:49
600F：→ panda816 : 连软体也能作 只是要跟世界尤其中国比卷 01/27 10:49
601F：→ a9564208 : 下一步应该是边缘运算跟应用也进来玩，再来就看终 01/27 10:51
602F：→ a9564208 : 端服务了 01/27 10:51
603F：推 post91 : 硬体需求低，不代表「高阶硬体」不需要吧 01/27 10:55
604F：推 panda816 : 又没人说不需要高阶硬体 就看你要发展什麽服务或产 01/27 11:04
605F：→ panda816 : 品就用到多高阶而已 只是算力需求较低的服务也能发 01/27 11:04
606F：→ panda816 : 展出来 而不是因为锁死在高阶设备以至於成本无解 01/27 11:04
607F：推 kotorichan : 硬体需求低 才有机会搞AGI机器人 01/27 11:06
608F：推 n790321 : 不用被NV绑死 一堆厂商爽的勒 01/27 11:09
会发这篇文主要是想聚焦在技术跟市场影响。
但是还是想多说几句，免得被当成中国吹。
DeepSeek模型有明显的政治偏向，基本上中国政府的
政令宣导都训练在模型里面。
从这一点就可预见AI的训练发展还有很大的市场空间。
因为各国自主训练或魔改LLM是必须的。
毕竟AI LLM就像教育一样内涵价值理念，
各国政府不太可能不做干预放任不管。
※ 编辑: stlinman (150.116.129.113 台湾), 01/27/2025 11:10:44
610F：→ s213092921 : AI团队成功复制DS的开源模型，让自家模型开始逻辑推 01/27 11:18
611F：→ s213092921 : 导 01/27 11:18
612F：→ s213092921 : 然後Closed AI推出一个月200美元让AI在後台开浏览器 01/27 11:19
614F：→ kareboy : y 01/27 11:19
615F：→ s213092921 : 上网，被民间使用开源DS写出类似效果的免费脚本XDD 01/27 11:19
616F：推 koll : 中国太强了，美国下一步加强管制所有晶片 01/27 11:20
619F：推 smallcooo : 推8F 先跑再说呀 硬体先避开 台GG影响可能比较小 01/27 11:32
620F：→ smallcooo : 但开盘乱流无法避免 01/27 11:32
621F：推 bunjie : 中赢麻 01/27 11:49
622F：推 IDF5566 : 软体不需要硬体支撑？可能真的超过我的思考能力 01/27 11:50
624F：→ HKCs : 堆硬体简单还是堆软体简单？DS花100万考95分GPT4花 01/27 13:33
625F：→ HKCs : 1000万考99分 不就证明那4分价值900万？ 01/27 13:33
626F：推 Gavatzky : 台湾花200亿成立一个部门发明点面线 01/27 13:33
627F：→ Gavatzky : 这才是真正厉害世界第一 01/27 13:34
628F：→ HKCs : 根本就是看多 一堆分析都说了 “在限制下” 就能做 01/27 13:37
629F：→ HKCs : 到这样 代表晶片限制有用 高资本无脑堆硬体有用 01/27 13:37
630F：→ vmcjormp : 所以数据都会传回中国 01/27 14:20
631F：→ pippen2002 : 杭州?? 蛤? 你确定?? 01/27 14:24
632F：推 julian42 : 老Ai一根 gg半跟 01/27 14:30
633F：→ summer89757 : 给我涨力致啦 01/27 16:42
634F：推 Liberl : 建议去看股癌的台股美股电报群 或是Gamma得电报群 01/27 16:45
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636F：→ timidwei : 反观台湾的面线部?? 01/27 20:15
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