作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [请益] 怎麽想都觉得买债券eft不通？
时间Sun Jan 19 14:59:25 2025
※ 引述《OhtaniHR (大谷翔平)》之铭言：
: 债券价格就可以直接换算的
: 我是不太懂干嘛去拿别人的EXCEL 或是 问啥AI
: (最後一期)
: 第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金额
: 债券价格=--------------- + -------------- + ... + ------------------
: (1+到期利率)^1 (1+到期利率)^2 (1+到期利率)^N
:
: 来股版投资还不相信这种数学算的出来的东西也是很可怜
: 另外tlt也是要算30年
: 你十年当然不会符合
好, 我们来算简单的数学, 30年嘛
期初, 这个ETF用10000元买入票面2.5%债券, 殖利率也是2.5%
所以期初投入10000元, 之後每年拿250债息
第10年第20年转换的时候, 利率环境都没有改变
所以转换无损益, 继续每年拿250元债息
第20年转换之後, 利率环境开始改变, 到第30年时拉高到20%, 此时债券理论净值2318元
我们来看一下30年损益
-10000(期初投入) + 250*30(30期债息) + 2318(期末净值) = -182元
你不到没有得到预期中的每年2.5%报酬, 7500元报酬, 反而30年下来亏损182元
我再说一次, 债券是固定收益商品, 债券ETF是利率商品
固定收益商品, 是赚取固定报酬, 利率商品则会随着利率条件影响你的报酬
当利率变化小, 你可能没有感觉你的报酬被影响
但利率变化大就不是这麽回事了
债券ETF不是不能买, 但你要了解, 他并不是某些人宣传的「保本」
--
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1F：→ IBIZA : 2318净值我用excel算的 01/19 15:02
2F：推 jaricho : 保本年领4%+很有机会赚取20-50%资本利得 。 这样宣 01/19 15:02
3F：→ jaricho : 传应该吸引到不少人。 01/19 15:02
4F：→ iamacomic : 这个是不是还要算通膨进去? 01/19 15:03
5F：嘘 strlen : 哪个投资保证保本 笑死 01/19 15:03
6F：→ jaricho : 难怪周遭的人一堆人都有买美债etf 01/19 15:03
7F：→ creart : 假设利率拉到20%的状况？ 01/19 15:05
8F：→ IBIZA : 20%发生过的啊 01/19 15:06
9F：→ IBIZA : 1980年代初期就是20% 01/19 15:06
10F：推 patrol : 假设gg跌到40元的情况？ 01/19 15:09
11F：→ amd3dnow : 买股票,期权,权证,也没保证保本... 01/19 15:09
12F：→ patrol : 要吵多久，就说4%+拿25年再算一次 01/19 15:10
13F：→ amd3dnow : 要保本只有存银行 01/19 15:10
14F：→ RedLover1009: 利率不会不动，利率上升就会影响你的报酬了 01/19 15:10
15F：→ patrol : 2.5%拿50年算阿 01/19 15:10
16F：→ RedLover1009: 有人还在幻想4%？真的适合投资吗？ 01/19 15:11
17F：→ patrol : 文组不肯算，因为4%+乘25竟然是100%+，好惊人竟然保 01/19 15:12
18F：→ patrol : 本了，怎麽会这样？ 01/19 15:12
19F：→ creart : 把利率极端值拿来作为假设 01/19 15:12
20F：→ creart : 应该也把零利率甚至负利率纳入讨论 01/19 15:12
21F：→ creart : 这样是不是更客观一点？ 01/19 15:12
22F：→ IBIZA : 现在的问题不是客不客观或全不全面 01/19 15:12
23F：→ IBIZA : 就只是证明债券ETF并非所谓保本商品 01/19 15:13
24F：→ b9513227 : 跟一个拿筹码K当年报的可以吵这麽久 很闲 01/19 15:13
25F：→ amd3dnow : 买4宝也保不了本的... 01/19 15:13
26F：→ IBIZA : 没人说四宝是保本商品吧 01/19 15:14
27F：→ patrol : 2.5% x50好惊人竟然也超过100%回本了，怎麽会这样？ 01/19 15:14
28F：→ IBIZA : 股票跟股票ETF的关系 跟债券跟债券ETF的关系不同 01/19 15:14
29F：→ IBIZA : 股票跟股票ETF的性质类似 01/19 15:14
30F：→ IBIZA : 但债券跟债券ETF不是 它们一个是固定收益产品 01/19 15:14
31F：→ FlyinDance56: 债券是固定收益商品, 债券ETF是利率商品 01/19 15:15
32F：→ IBIZA : 一个是利率变动商品 01/19 15:15
33F：→ FlyinDance56: 这个说的实在 01/19 15:15
34F：→ IBIZA : 事情就这麽简单 01/19 15:15
35F：→ IBIZA : 至於某个小丑跳针的甚麽50年100年 毫无意义 01/19 15:15
36F：→ FlyinDance56: 请问ib大，接下来殖利率走势您怎看 01/19 15:16
37F：→ IBIZA : 本质就不同的两种商品 老是要宣称债券ETF也保本 01/19 15:16
38F：→ IBIZA : 我去年底开始就开始把现金收回 01/19 15:16
39F：推 patrol : 某个小丑还在坚持可以领回本不是保本，走私也不是超 01/19 15:16
40F：→ patrol : 买 01/19 15:16
41F：→ IBIZA : 我台股短投部位全部都实现 没有留部位 01/19 15:17
42F：→ IBIZA : 美股也收回超过一半了 01/19 15:17
43F：→ IBIZA : 说实在很难判断未来的市场殖利率 所以留现金实在 01/19 15:19
44F：→ strlen : 会不会20%不晓得啦 但未来一年通膨肯定是100%会发生 01/19 15:20
45F：→ strlen : 还在那边留现金真的笑死 慢慢留 呵 01/19 15:21
46F：→ IBIZA : 100%发生? 如果崩盘呢 01/19 15:21
47F：→ IBIZA : 老巴为什麽留现金? 01/19 15:21
48F：→ IBIZA : 通膨也完全有可能股债双杀的 01/19 15:22
49F：→ IBIZA : 看看2022年 01/19 15:22
50F：→ strlen : 拿极端案例来证明没有保本更好笑 乾脆说呼吸也有风 01/19 15:22
51F：→ strlen : 险好了 01/19 15:22
52F：→ IBIZA : 数学就证明没有保本 哪里好笑? 01/19 15:22
53F：推 ceritawa : 结论：相信汇率未来会维持高档 在未来某年往上喷发 01/19 15:23
54F：→ ceritawa : 的买直债 千万别碰etf。 相信依循近20年历史etf 在 01/19 15:23
55F：→ ceritawa : 80-100区间跳动 偶尔还可以赚到170 大奖的买etf 01/19 15:23
56F：→ ceritawa : 以上 01/19 15:23
57F：→ bnn : 股债双杀一点都不是极端案例 01/19 15:23
58F：→ amd3dnow : 那如果30年後利率降到1%呢 01/19 15:23
59F：→ strlen : 照这定义我就问 哪个投资能定义成保本？呵 01/19 15:23
60F：→ ceritawa : *TLT 01/19 15:23
61F：→ strlen : 说出来阿 01/19 15:24
62F：→ strlen : 哪一个没有极端状况？说 01/19 15:24
63F：→ IBIZA : "如果" 都有可能发生 我只是告诉你 债券ETF有可能 01/19 15:24
64F：→ bnn : 你可以单独拎出来说美利率要维持长期5%是有困难的 01/19 15:24
65F：→ IBIZA : 不保本 01/19 15:24
66F：推 HiuAnOP : 债券跟债券ETF最大差异是存续期间会不会变动 01/19 15:24
67F：推 ck326 : 长债本来就是风险资产啊，有些人4不4没搞懂 01/19 15:24
68F：→ IBIZA : 并没有说债券ETF一定不会赚 01/19 15:24
69F：→ bnn : 但那不代表利率降到3% ETF就能保本啊 01/19 15:24
70F：→ HiuAnOP : 债券再降息期间表现较差，但在升息期间表现较好。 01/19 15:25
71F：→ strlen : 外星人入侵 陨石坠落 地球磁场反转 核战爆发 算一下 01/19 15:25
72F：→ HiuAnOP : 因为债券相比於债券ETF存续期间是不断在下降的。 01/19 15:25
73F：推 greedypeople: 用极端状况只是让人比较好理解而已 01/19 15:26
74F：→ kinki5566 : 简单讲就是债券ETF会因为机制可能被迫贱卖手上债券 01/19 15:26
75F：推 shena30335 : 极端案例本来就是用来衡量风险的，哪里好笑？ 01/19 15:26
76F：→ bnn : 用极端状况那杠上加杠就不该拿出来讨论了好吗 01/19 15:27
77F：推 patrol : 其实我就问，你买直债遇到突然升息到20%，你会卖掉 01/19 15:27
78F：→ patrol : 原本的期限比较短的债，去买更长的债以求拿更长时间 01/19 15:27
79F：→ patrol : 的20%吗？ 01/19 15:27
80F：→ strlen : 结论就是所有投资都不保本 就这样 那还讨论个P喔 01/19 15:27
81F：推 HiuAnOP : 买债券ETF建议买中等天期的，长期风险报酬比最高。 01/19 15:27
82F：推 s94516 : 只说保本的话 只要不倒债 现在利率5% 债券ETF只 01/19 15:27
83F：→ s94516 : 要持有100/5=20年以上 不管利率怎麽变动 一定能保 01/19 15:27
84F：→ s94516 : 本啦 我这句话有人反对吗？ 01/19 15:27
不一定, 这要看这20年间, 这个ETF的汰换情况
假设明年先降息, 降息後长期保持, 20年间每年汰换5%债券
-10000 + 500(第一期5%) + 485(9500元5%, 500元2%) + 470(9000元5%, 1000元2%)
+ 455 + 440 + 425 + ......... + 230 + 215
如此20期债息是7150元
这样最後一期只要利率升到17%, 期末价值剩2828, 就会出现亏损
-10000 + 7150 + 2828 = -22
85F：→ IBIZA : 你要讨论到陨石当然是讨论个P 01/19 15:28
86F：→ strlen : 照定义来说确实没有保本的投资啦 废话也能一长串 呵 01/19 15:28
87F：→ bnn : 先假设他保本和不考虑极端情况 於是拿来当开杠本 01/19 15:28
※ 编辑: IBIZA (111.240.198.74 台湾), 01/19/2025 15:35:40
88F：→ patrol : 如果会，你跟债etf作的事并无不同，另外债etf并不会 01/19 15:28
89F：→ patrol : 归0，换成20%之後就是一年补20%的血 01/19 15:28
90F：→ bnn : 你怎麽不说股票不会跌的话杠上加杠赚超多的喔 01/19 15:29
91F：→ patrol : 要归0除非老美倒债，那所有商品都会死 01/19 15:30
92F：→ Zzz7777777 : 20%不会是常态阿，长债受利率影响价格波动本来就大 01/19 15:31
93F：→ greedypeople: 直债因为有到期日所以只要熬到那天就会保本啊 01/19 15:32
94F：→ greedypeople: ETF实际上就没有到期日 01/19 15:33
95F：→ Zzz7777777 : 债券是相对股票的防御部位，拿来投机赌短期就是在 01/19 15:33
96F：→ Zzz7777777 : 赌利率政策 01/19 15:33
97F：→ shiarng : 数学用的是机率，不是如果跟假设 01/19 15:33
98F：推 s94516 : 在你的例子 只要你买进时的殖利率高於3.3% 那30年 01/19 15:33
99F：→ s94516 : 不论利率变动一定保本或赚钱 01/19 15:33
我已经算给你看了
100F：→ greedypeople: 然後勒 你换个假设光是保本你就满足了吗 01/19 15:35
101F：→ greedypeople: 对照组的直债就是30年过去变两倍啊 01/19 15:35
102F：推 s94516 : 笑死 这串讨论不就是在讨论保本而已 01/19 15:35
103F：→ greedypeople: 没有说哪种比较好 是决定前你要了解他们的特性 01/19 15:36
104F：→ greedypeople: 不然你也可以改个假设就变ETF爆赚啊 有意义吗 01/19 15:36
105F：→ s94516 : 你举一个买进利率3.3%放30年赔钱的例子给我看啊 01/19 15:37
我们讲的是ETF, ETF就不会买进後放30年放到期啊
30年期债券的话, 可能大约持有23年之後就会更新, 长期来讲就是逐年汰换
3.3%也是一样, 你明年降到2%, 放30年, 一样要看期末净值
106F：→ s94516 : 看到了 你说先降息最後一年才激烈升息的例子 这样 01/19 15:40
107F：→ s94516 : 会是前面都赚钱最後一年赔钱 操作差加极端情况还 01/19 15:40
108F：→ s94516 : 是可能发生没错 01/19 15:40
109F：推 bustinjieber: 慢慢开始降杠杆有什麽问题， 01/19 15:40
110F：→ bustinjieber: 不要以为多头会一直下去诶。 01/19 15:40
※ 编辑: IBIZA (111.240.198.74 台湾), 01/19/2025 15:41:58
111F：推 breathair : 要保证固定收益，就只能选直债，ETF会 01/19 15:41
112F：→ breathair : 将本金持续投入未来的债券，收益就由未 01/19 15:41
113F：→ breathair : 来的债券行情决定 如此而已 01/19 15:41
114F：推 rebel : 你有耐心 我已经放弃跟债券仔说明为什麽债券ETF不 01/19 15:43
115F：→ rebel : 保本了 连大致保本各种新奇事物都出来了 01/19 15:43
116F：→ Kobe5210 : 直债跟ETF，就不一样的东西(商品)，若因无法驾驭股 01/19 15:44
117F：→ Kobe5210 : 票投资，而跑去凑美债热闹的要留意想清楚再做 01/19 15:44
118F：→ Minihil : 其实我觉得这根本不重要不知道为什麽要吵这个 01/19 15:45
119F：推 goodapple807: 丸子 我没考虑到有陨石 01/19 15:45
120F：→ Minihil : 我相信9成的都不会持有到最後XD 01/19 15:47
121F：推 budaixi : 其实就是在讲投资都有风险，少用杠杆而已。 01/19 15:48
122F：→ iamjamie129 : 别人的钱也不用特别吵，投资本就自负盈亏 01/19 15:49
123F：→ Minihil : 就自己评估啊 债浮动已经算好抓了 还能毕业能说啥 01/19 15:50
124F：→ Rattlesnake : 那29年20% 然後第30年变1%呢 01/19 15:52
125F：推 patrol : 真的，没有考虑到突然爆升到20%，没人买电子垃圾，g 01/19 15:53
126F：→ patrol : g eps转负大爆崩的情形，真是太糟糕了，应该多考虑 01/19 15:53
127F：→ patrol : 一点 01/19 15:53
128F：→ Minihil : 不要像学某投顾的观念在那边追高就好 01/19 15:53
129F：推 shena30335 : 5%买美债放长期要输机率不高，但跟保不保本是两回事 01/19 15:54
130F：→ IBIZA : 其实只是把条件设在亏损 所以才需要这麽极端 01/19 15:54
132F：→ IBIZA : 别忘了 蜈蚣的案例是要用债券ETF付贷款 01/19 15:54
133F：→ patrol : 公债20%,风险加成以後其他人要借钱利率24%+，没问题 01/19 15:55
134F：→ patrol : 吧？ 01/19 15:55
135F：→ IBIZA : 只要没达到预期获利 基本上就会付不出来 01/19 15:55
136F：推 crybaby2516 : 这篇简单合理 扯配息再投入 除息降成本都有点硬要.. 01/19 15:56
137F：推 goodapple807: 下一篇 银行定存保不保本 01/19 15:56
138F：→ Minihil : 要开杠就自己评估能力啊 收入好就能扛更多风险 01/19 15:56
139F：推 patrol : 他会付的出来，因为净值下滑现金流会变多 01/19 15:57
140F：→ amd3dnow : 看了也好笑,买债的放不到半年就受不了脱手买ai 01/19 15:57
141F：→ IBIZA : 不见得 01/19 15:57
142F：→ amd3dnow : 还有人在计算30年後的收益.... 01/19 15:57
143F：→ Minihil : 学东西也是要去芜存菁 学值得学的就好 01/19 15:57
144F：→ Rattlesnake : 要开杠不如买高股息 借期长一点直接用配息还款 01/19 15:57
145F：推 patrol : 那个时候的汇率一定很精彩，领的钱一定变多 01/19 15:58
146F：→ Rattlesnake : 相当於过一手 不用用薪水还款 只要风险扛得住 01/19 15:58
147F：推 joe2 : 那为啥不买房？ 反正又不会打仗 01/19 15:59
148F：推 wen12305 : 这麽简单的概念还一堆人看不懂，就知道为啥大部分人 01/19 15:59
149F：→ wen12305 : 做股票都赔钱 01/19 15:59
150F：→ wen12305 : 还扯什麽极端值，人家就举例让你懂而已 01/19 16:00
151F：→ Minihil : 真的要怕的只有一个 就是借钱的出事了 01/19 16:04
152F：推 perryppo : 升到20%大概剰现金啦，但先想想5%，美国政府都快倒 01/19 16:04
153F：→ perryppo : 了，还能升到10%20%？198x 二次通膨主要还是石油危 01/19 16:04
154F：→ perryppo : 机，页岩油下去基本上原油危机解除，剩下关税，关税 01/19 16:04
155F：→ perryppo : 就川总自己决定了，他会硬要关税搞烂通膨和自己政府 01/19 16:04
156F：→ perryppo : 被升到20%？ 01/19 16:04
157F：推 rebel : 就直债可以说保本 不违约前提下 债券ETF 同前提 01/19 16:05
158F：→ rebel : 下不行 简单到不行 债券仔就不知道坚持什麽 保本跟 01/19 16:05
159F：→ rebel : 赚赔又不一样 01/19 16:05
160F：→ iversonya : 30天已经很了不起了 01/19 16:05
161F：→ amd3dnow : 极端值正反都要举才客观.20%,0%都是极端值 01/19 16:05
162F：推 daliares : 再讨论下去是不是要去研究人生在世遇上巨大陨石撞 01/19 16:05
163F：→ daliares : 地球的机率？ 01/19 16:05
164F：推 goodapple807: 没有东西可以保本 结案 01/19 16:06
165F：→ IBIZA : 上面已经有人讨论过陨石了 01/19 16:06
166F：→ perryppo : 买的起直债当然直债好啦，但短期想操作还是etf 适合 01/19 16:06
167F：→ perryppo : ，再来就是质押套利两者皆可，但直债成本高，etf 相 01/19 16:06
168F：→ perryppo : 对质押套利容易 01/19 16:06
169F：→ Minihil : 大概保本二个字很吸引人吧 但又太影响获利 01/19 16:07
170F：→ perryppo : 实际上开杠後都一样在等降息终点卖出，直债未来利率 01/19 16:08
171F：→ perryppo : 降到1%还继续持有？ 保不保本真的都是假议题 01/19 16:08
172F：→ perryppo : 嘻嘻再来买公司直债违约降评就是最大风险，看看inte 01/19 16:10
173F：→ perryppo : l...就会觉得etf 帮你直接分散违约风险，只剩利率汇 01/19 16:10
174F：→ perryppo : 差风险 01/19 16:10
175F：→ Minihil : *不太影响获利 01/19 16:11
176F：→ IBIZA : ETF质押的问题就是贷款到期 你的ETF价值很难说 01/19 16:12
177F：→ perryppo : 大部分会买债不买高股息另一点就是债不用缴税，对於 01/19 16:12
178F：→ perryppo : 高所得差距很大，23000买高股息质押蜈蚣暴跌爆掉机 01/19 16:12
179F：→ perryppo : 率比债etf 质押机率高不少，息又被所得税吃光光 01/19 16:12
180F：→ IBIZA : 这也是为什麽会有这次讨论 01/19 16:12
181F：→ m180 : 他讨论极端值其实也没错，因为原本的论点就是不管 01/19 16:13
182F：→ m180 : 任何状况你抱到平均到期都是会还本 01/19 16:13
183F：推 GX90160SS : 保本拿来骗人最简单了 诈骗最爱用 01/19 16:13
184F：→ IBIZA : 那你买债ETF, 到期时本金剩一半怎麽办 XD 01/19 16:13
185F：→ junior020486: 20%说实在太唬烂了，我觉得假设这种情况不切实际 01/19 16:13
186F：→ perryppo : 贷款到期？是指质押？还是信贷或增贷？以台湾利率， 01/19 16:14
187F：→ perryppo : 怎麽贷息的部分就是能套利，质押部分维持率够就能续 01/19 16:14
188F：→ perryppo : 约 01/19 16:14
189F：推 patrol : 直债仔举的例子时间就不够长阿，长一点就保本 01/19 16:14
190F：→ junior020486: 到那个情况，我都怀疑美国政府会不会先崩溃 01/19 16:14
191F：→ IBIZA : 到期要剩一半不需要20%, 10%就剩一半了 01/19 16:14
192F：→ m180 : （接近还本）不要浪费时间挑语病 01/19 16:14
193F：→ IBIZA : 蜈蚣的债券ETF是包裹贷款的 要怎麽时间够长? 01/19 16:15
194F：→ IBIZA : 跟银行说先不还吗? 01/19 16:15
195F：→ m180 : 我认为抱到100岁人生登出 直债和债etf一样 01/19 16:15
196F：推 silentence : 结论：不懂的东西不要碰 01/19 16:15
197F：→ Minihil : 质押我觉得个人因素影响太多 你能套用的我不一定行 01/19 16:15
198F：→ silentence : 而且从这一年看来 真的没有像某些人吹得理所当然 01/19 16:16
199F：→ m180 : 质押那个可以不用放进来讨论模糊焦点。我就全现买 01/19 16:16
200F：→ junior020486: 10%也是很扯XD 到时候联邦政府国债36兆，陆续到期 01/19 16:16
201F：→ junior020486: 借10%的出来花，连税收都不够还利息 01/19 16:16
202F：→ IBIZA : 为什麽不用放进来? 其实一开始就是债ETF包裹贷款 01/19 16:16
203F：→ perryppo : 剩一半，大概要升到10-15%你可以现金等看看，但如果 01/19 16:16
204F：→ perryppo : 没有，先衰退降息，就是机会成本的问题 01/19 16:16
205F：→ IBIZA : 後续才衍生出如果债ETF不保本怎麽办 01/19 16:16
206F：→ m180 : 有多少人懂量子力学的举个手，还不是照买 01/19 16:16
207F：推 GX90160SS : 质押买债真的是别闹了 债券利率这麽低 质押成本高 01/19 16:17
208F：→ junior020486: 质押不评论，但是你怎麽会觉得现在债券利率低？ 01/19 16:18
209F：→ perryppo : 阿没质押根本不用怕升到几啦，又不用保维持率怕断头 01/19 16:18
210F：→ perryppo : ，是要讨论什麽 01/19 16:18
211F：→ m180 : 如果抱20-39年结果腰斩机率还不低 股债平衡的大师 01/19 16:18
212F：→ m180 : 都错了吗？ 当然部份主流是推短债 01/19 16:18
213F：推 ablecoxjoe : 就是传说中的增贷（？ 借新还旧（？ 01/19 16:19
214F：→ m180 : 只要不管他买什麽，我都觉得很邪门，投资资金不够 01/19 16:19
215F：→ m180 : 就想办法去工作去赚不是用借的霸王硬上弓 01/19 16:19
216F：→ IBIZA : 没人说腰斩机率不低吧 只是跟你说机会是存在的 01/19 16:19
217F：→ m180 : 质押* 01/19 16:19
218F：→ IBIZA : 现在的举例是因为要整体是复数 所以利率20%才会变 01/19 16:19
219F：→ perryppo : 会说直债利率低，质押成本高的，大概不懂套利，那也 01/19 16:19
220F：→ m180 : 不用挑语病 5%机率都不合理 01/19 16:19
221F：→ perryppo : 不用讨论了Xd 台湾利率2-3%,公司债利率现在都5-6%， 01/19 16:19
222F：→ IBIZA : 整体亏损 如果只是要还不出贷款 利率只要升到10% 01/19 16:19
223F：→ perryppo : 你说不能套利我也是醉了 01/19 16:19
224F：→ IBIZA : 就够瞧了 01/19 16:20
225F：→ junior020486: 10YY10%,大概美国国防没办法支出，甚至维持联邦运 01/19 16:20
226F：→ junior020486: 作的人事费都发不出了吧 01/19 16:20
227F：→ junior020486: 而且川普的尿性大概四年当完，国债总量就破40兆 01/19 16:20
228F：推 GX90160SS : 套利(笑) 无风险的才叫套利 你这本质上还是在赌 01/19 16:20
229F：→ m180 : 我就从来没有想过要去质押融资 怎麽看都是邪魔歪道 01/19 16:20
230F：→ IBIZA : 10%又不是没发生过 01/19 16:21
231F：→ IBIZA : 确实 01/19 16:21
232F：→ IBIZA : 很多人搞不清楚 套利交易 跟利差交易的差别 01/19 16:21
233F：推 TAKEZOU : 其实他当时就有说升息或金融风暴就一定要出清 01/19 16:21
234F：→ amd3dnow : 升到10%,买股票的能保本吗?? 01/19 16:21
235F：→ junior020486: 其实质押的风险是汇率，至於殖利率到10%，真的是要 01/19 16:21
236F：→ junior020486: 先担心联邦政府能不能扛的住 01/19 16:21
237F：推 HsihHan : 直债才保本 债ETF确实是有配息的利率商品 01/19 16:21
238F：→ HsihHan : 只是短时间波动没股大而已 问题是 现在利率是往 01/19 16:21
239F：→ HsihHan : 哪个方向走 价格甜不甜 如果条件不错 做配置没问题 01/19 16:21
240F：→ IBIZA : 无风险的才叫套利 perryppo你那个叫利差交易 01/19 16:21
241F：→ m180 : 投资是为了翻本翻身不是赚那些蝇头小利，这个议题 01/19 16:21
242F：→ m180 : 本来就很荒谬 01/19 16:21
243F：→ junior020486: 10%那个时候国债总量根现在差那麽多 01/19 16:22
244F：→ IBIZA : HsihHan 这个我认同 如果认为方向对 其实做配置没 01/19 16:22
245F：→ m180 : 现在价格几乎是新低，你还说现在不是好时机 01/19 16:22
246F：→ IBIZA : 问题 但你不要骗自己这个能保本 01/19 16:22
247F：推 ceritawa : 长老的两层质押应该还是有些缓冲啦 有些都押到四层 01/19 16:22
248F：→ ceritawa : 的 不过IB大也是点出其中风险 自己风险要自己拿捏 01/19 16:22
249F：推 perryppo : 当然是有风险套利啊XD ，但要看看风险高低罗，三牛 01/19 16:23
250F：→ IBIZA : 不 我没有说不是好时机 我只是要你不要被骗或骗自己 01/19 16:23
251F：→ perryppo : 一熊先看看衰退机率高还是通膨升到10%机率高，然後 01/19 16:23
252F：→ perryppo : 川普喜欢降息还是升息 01/19 16:23
253F：→ IBIZA : 说这个有保本 01/19 16:23
254F：推 junior020486: 2000年後美债10YY没有10%过啊 01/19 16:23
255F：→ IBIZA : 我想这个逻辑没那麽难懂 01/19 16:23
256F：→ IBIZA : 不保本 不代表不会赚钱 股票都不保本 01/19 16:23
257F：→ IBIZA : 只是你别被骗或骗自己债券ETF有保本 01/19 16:24
258F：→ IBIZA : 这样就行了 01/19 16:24
259F：推 TAKEZOU : 而且买债还有一个好处是反映比较慢 你有时间出清 01/19 16:24
260F：→ m180 : 我选择相信蜈蚣大，你的说法让人焦虑 不适合当投顾 01/19 16:24
261F：→ IBIZA : @eceritawa 一层就有可能还不出了 两层可能更... 01/19 16:24
262F：→ IBIZA : 一层的话 10%会出问题 两层不好算 但应该低於10% 01/19 16:24
263F：推 goodapple807: m180大 你买TLT 结果快到存续时间升息到30%就完了 01/19 16:24
264F：推 junior020486: 升息到30%，大家全完啦 01/19 16:26
265F：推 m180 : 但是直债因为有到期日的设定没这个问题 对吗？ 01/19 16:26
266F：推 ceritawa : 我自己是用理财型房贷 额度顶多就本利偿还占自己固 01/19 16:26
267F：→ ceritawa : 定现金流三成 长老的质押对我来说压力也太大XD 01/19 16:26
268F：→ amd3dnow : 升到30%,债的价格完了没错,股市呢?? 01/19 16:27
269F：推 perryppo : 翻本翻身风险有比较低？？ XD，直债套利差，各位可 01/19 16:27
270F：→ perryppo : 以先开看看pi 问看看银行直债质押成数是多少，利率 01/19 16:27
271F：→ perryppo : 多少，这种利差为何一堆大户在做，确实不是套利收回 01/19 16:27
272F：→ perryppo : 无风险这句话，但你去看看央行也是在做一样的事 01/19 16:27
273F：推 yangs308 : 黄投顾 01/19 16:27
274F：→ m180 : 我宁可质押正二也不要美债赚那点妇人之仁的小钱 01/19 16:27
275F：→ junior020486: 台湾也完啦，代表国际超级大通膨，没得救了 01/19 16:27
276F：→ IBIZA : 很多大户在做利差交易 但大部分应该都是用直债作 01/19 16:28
277F：→ IBIZA : 林北去年就被国泰推荐做利差交易 01/19 16:28
278F：推 patrol : 不会完，30%一样接着领，金融风暴应该会在短期内内 01/19 16:28
279F：→ patrol : 发生，以上仅限公债可以这样玩 01/19 16:28
280F：→ IBIZA : 现在房版一堆大户也在做 01/19 16:28
281F：→ IBIZA : 但国泰可没有推荐我用ETF 01/19 16:28
282F：→ patrol : 公司债就不行，升息必定要跑 01/19 16:29
283F：→ IBIZA : 另外 我不认同利差交易能翻身XD 01/19 16:29
284F：推 perryppo : 质押正二XD 真的奇葩 01/19 16:30
285F：→ IBIZA : 你是能贷多少 贷到能靠利差翻身? 01/19 16:30
286F：推 ceritawa : 可能我奈米户 国泰直债要收我一年利息@@ 01/19 16:30
287F：→ bnn : 核心需求是你有没有要继续买进债券 维持更新债券梯 01/19 16:30
288F：→ bnn : 你有那个需求 ETF帮你省事 你没有 买直债固定锁住 01/19 16:30
289F：→ IBIZA : 债券ETF不是债券梯 这是一个常见的误解 01/19 16:31
290F：→ IBIZA : 他只是看起来像债券梯 01/19 16:31
291F：推 GX90160SS : 只能说这种赚利差或对冲交易风险还是很大的啦 01/19 16:31
292F：→ GX90160SS : 因为获利%数有限 为了增加获利势必加大投资额 01/19 16:31
293F：→ bnn : 降息到3%你有没有要"比定存好一点"去继续买进 01/19 16:31
294F：推 patrol : 金融风暴就会只剩公债活着 01/19 16:31
295F：→ GX90160SS : 哪天没算好或是失去平衡的根基就知道完蛋了 01/19 16:31
296F：→ IBIZA : 债券梯你可以选择分批清算 ETF没办法 卖掉瞬间全部 01/19 16:32
297F：→ IBIZA : 清算 01/19 16:32
298F：→ IBIZA : 不会 还有现金 01/19 16:32
299F：→ GX90160SS : 拿 5~10% 投BTC风险可能还更小 至少保证投入净额小 01/19 16:32
300F：→ IBIZA : 金融风暴 大家也是说现金为王 没有人说债券为王的 01/19 16:32
301F：推 goodapple807: 川普币感觉也挺赞的 01/19 16:33
302F：→ IBIZA : 不要把ETF当债券梯 他不是 01/19 16:33
303F：→ perryppo : 利差交易都要有资本再玩，1000内还是求翻身赌博吧， 01/19 16:33
304F：→ perryppo : 不过etf质押年化10-12%，低波动高息无税本来就适合 01/19 16:33
305F：→ perryppo : 蜈蚣 01/19 16:33
306F：推 patrol : 清算就再买新的换成长一点的高利债卷，等到降息赚更 01/19 16:34
307F：→ patrol : 多，可是直债不行 01/19 16:34
308F：→ bnn : 你分批清算 还不是差不多等比例一起涨跌的(只看美债 01/19 16:34
309F：→ IBIZA : 分批清算 你就不会全部砍在低点 01/19 16:35
310F：→ bnn : 不同标的的公司债是可以汰弱留强 01/19 16:35
311F：→ IBIZA : 你可以先清算快到期 受利率影响小的 01/19 16:35
312F：→ perryppo : 能贷多少就平各位和银行本事了，当然额度少那当然就 01/19 16:35
313F：→ perryppo : 只能拼股票翻身 01/19 16:35
314F：→ patrol : 先领完20%一年，隔年狂降净值回升就不是直债比的上 01/19 16:35
315F：→ patrol : 的 01/19 16:35
316F：→ IBIZA : 债券ETF就是直债组成的 不可能有债券ETF做得到 直债 01/19 16:36
317F：→ IBIZA : 做不到的 但反过来就不是这样 01/19 16:36
318F：→ IBIZA : 任何债券ETF能做的 你只要模仿他做直债操作 都可以 01/19 16:36
319F：→ IBIZA : 做到 01/19 16:37
320F：→ IBIZA : 当然 这很麻烦 01/19 16:37
321F：→ perryppo : 金融风暴不是美债为王吗？？？公司债确实有风险，但 01/19 16:37
322F：→ perryppo : 可以先看看跌幅质押是否承受的住，然後风暴完之後就 01/19 16:37
323F：→ perryppo : 是大降息循环 01/19 16:37
324F：→ patrol : 砍低买低+更长期的，之後会回来 01/19 16:37
325F：推 KrisNYC : 每个债券ETF的换券规则不太一样 01/19 16:37
326F：→ minhsiensung: 公债ETF随时都在输赢利率和汇率 唯一作用就扩张短期 01/19 16:37
327F：→ minhsiensung: 现金流 01/19 16:37
328F：→ IBIZA : 所以才会有债券ETF, 提供类似债券梯的功能 01/19 16:37
329F：→ ceritawa : 只是直债除非开国外户 不然台湾买成本实在太高 01/19 16:37
330F：→ IBIZA : 但他毕竟不是 01/19 16:37
331F：→ KrisNYC : 应该是不会有十年才换券的? 01/19 16:37
332F：→ IBIZA : 金融风暴是现金为王 没听说过有人说美债为王的 01/19 16:38
333F：→ KrisNYC : 直债可以啦... 01/19 16:38
334F：推 patrol : 有啊，你手软错过卖旧换新时机就不行 01/19 16:38
335F：→ ceritawa : TLT在08确实是喷出的 除非这次不一样 01/19 16:38
336F：→ KrisNYC : 但很多以为自己拿直债的其实拿的都是商品就另回事 01/19 16:38
337F：→ perryppo : 2008 2020风暴..可以看看tlt 涨多少....大哥 01/19 16:38
338F：→ IBIZA : 手软..那你怎麽不手软ETF全砍低点 01/19 16:38
339F：推 awss1971 : 认真说，极端来看连定存都不保本~~ 01/19 16:39
340F：→ awss1971 : 银行会倒，国家也会倒呀~~ 01/19 16:39
341F：→ awss1971 : 完惹~~~~ 01/19 16:39
342F：→ IBIZA : 楼上 陨石已经有人讲过了 01/19 16:39
343F：→ perryppo : 唯一风险就是滞涨，198x有遇过， 衰退+停滞性通膨， 01/19 16:40
344F：→ perryppo : 但近期通膨就是关税，老川自己可以控制的 01/19 16:40
345F：→ awss1971 : 那火山爆发有没有人说过 01/19 16:41
346F：推 motordan : 存在即合理，只管自己有没有钱＆买不买 01/19 16:43
347F：推 perryppo : 直债套利差确实就是价差太大，买卖就3%，直接吃掉你 01/19 16:46
348F：→ perryppo : 一年的利差，再来就是质押门槛很高，所以有人才etf 01/19 16:46
349F：→ perryppo : 质押，随时能跑 01/19 16:46
350F：→ IBIZA : 陨石风险比火山爆发更大 你再换一个吧 譬如太阳毁 01/19 16:46
351F：→ IBIZA : 灭 01/19 16:46
352F：→ IBIZA : 所以也不用问甚麽有钱人也做利差 国泰没有推荐我 01/19 16:47
353F：→ IBIZA : 用ETF做利差啊.. 01/19 16:47
354F：→ IBIZA : 债券抵押套利用直债比较适合啊 01/19 16:47
355F：→ IBIZA : 你抵押个几亿 结果到期时ETF价值剩一半怎麽办? 01/19 16:48
356F：→ milk830122 : 极端状况先保命而不是保资产 01/19 16:48
357F：→ ceritawa : 折衷好了 一半直债套利 一半ETF顺便抓转折 XD 01/19 16:49
358F：→ IBIZA : 房板好几个抵押套利押了上亿的 都是用直债 01/19 16:50
359F：→ IBIZA : 没人用ETf 01/19 16:50
360F：→ icestome : 就算能保本也会被通膨吃掉不是吗？ 01/19 16:51
361F：推 perryppo : 国泰推你直债直债想赚价差当然叫你买直债啊一张他都 01/19 16:51
362F：→ perryppo : 赚3-4%起跳，你买etf他要赚什麽XD 你想做无风险投资 01/19 16:51
363F：→ perryppo : 那就定存吧，可以等看看升到10%，但等不到今年继续 01/19 16:51
364F：→ perryppo : 降息，就是机会成本而已 01/19 16:51
365F：→ ceritawa : 好奇上亿手续费银行端怎麽算？ 我一千五银行坚持收 01/19 16:52
366F：→ ceritawa : 3.+ 还每年要管理费 後来找证券公司财管大概2% 不 01/19 16:52
367F：→ ceritawa : 用管理费 01/19 16:52
368F：→ perryppo : 我确实两者都有xd 直债一个锁利差，etf一个来回操作 01/19 16:53
369F：→ perryppo : 方便，毕竟债券虽然低波动，每年都有恐慌和过热时期 01/19 16:53
370F：→ IBIZA : ETF国泰一样可以赚钱啊XD 01/19 16:53
371F：→ perryppo : 就看各位自行判断 01/19 16:53
372F：→ ceritawa : 直债 01/19 16:53
373F：→ IBIZA : 债券ETF收千分之二 其实跟保管费没差多少 01/19 16:54
374F：→ perryppo : 上亿一样手续费都是2-3%，银行直债质押就是要赚你手 01/19 16:54
375F：→ perryppo : 续费，但利率低 01/19 16:54
376F：→ IBIZA : @ceritawa 1500万以上要自己弹 01/19 16:55
377F：→ IBIZA : 谈 01/19 16:55
378F：→ IBIZA : 国泰去年跟我说明的时候也是用1500万 01/19 16:55
379F：推 monster0919 : 没太大意义的假设吧。假设美国遭受核弹攻击，原型 01/19 16:55
380F：→ monster0919 : 债券一样付不出来阿。假设不应假设在极低机率的条 01/19 16:55
381F：→ monster0919 : 件，那个叫预言不叫假设。石油危机重现的机率有多 01/19 16:55
382F：→ monster0919 : 少？怎麽不说全球核热战。 01/19 16:55
383F：→ IBIZA : 期初跟期末是5%, 每年保管费0.2% 01/19 16:56
384F：→ IBIZA : 1500万就能开PI做直债抵押交易的最低门槛 01/19 16:57
385F：推 perryppo : 如果直债不质押，直接去国外券商买价差最少 01/19 16:57
386F：推 KrisNYC : 不要北七了 出大事的时候你要卖ETF 折价随便也45% 01/19 16:57
387F：→ KrisNYC : 有比你买直债给他1%贵吗 01/19 16:58
388F：推 ceritawa : 了解 银行端差不多都这样 IB大可以问看看证券公司 01/19 16:58
389F：→ ceritawa : 手续费差满多的 不过要自己下单 01/19 16:58
390F：→ KrisNYC : 怕直债门槛太高 你摸不到而已 01/19 16:58
391F：→ KrisNYC : 你是以为下次川普紧急降息 ETF净值飙高的时候 01/19 16:58
392F：→ IBIZA : 金额高是可以谈的啦 你去房版问那几个买破亿的 01/19 16:59
393F：→ KrisNYC : 你卖ETF可以0折价? 01/19 16:59
394F：→ IBIZA : 我当初是被推荐 没有往下谈 也没有买 01/19 16:59
395F：→ perryppo : 楼上出大事时，直债一样恐慌暴跌唷，然後流动性低你 01/19 16:59
396F：→ perryppo : 还卖不出去呢 01/19 16:59
397F：→ KrisNYC : 债券的折价跟手续费可以谈 目标放在合计1%吧 01/19 16:59
398F：→ IBIZA : 其实这种直债抵押交易就是没有要卖的 01/19 17:00
399F：→ KrisNYC : 保管费 一年0.18% 最高0.9% 01/19 17:00
400F：→ KrisNYC : 不用谢 01/19 17:00
401F：→ IBIZA : 你中间遇到任何事情 就是加抵押品而已 01/19 17:00
402F：→ KrisNYC : 你有把握你的ETF能永远卖在折价2% 你就选ETF 01/19 17:00
403F：→ KrisNYC : 这讨论完了 ETF唯二优点 门槛低 每月给金流 01/19 17:00
404F：→ KrisNYC : 没了 01/19 17:00
405F：→ strlen : 有人相信无风险这回事喔 真的越来越好笑了 01/19 17:01
406F：→ IBIZA : 1500万本金 3.5%利差 抵押到5500万 每年净收230万 01/19 17:01
407F：→ perryppo : etf 有溢价折价自己查，etf 成分也是你买的直债xd 01/19 17:01
408F：→ perryppo : 会暴跌不就是因为你的直债跌了净值才暴跌 01/19 17:01
409F：→ IBIZA : 是 ETF的涨跌除了折溢价 就是跟着直债 01/19 17:02
410F：→ KrisNYC : 公司债要多吃两个风险 一个是成分股风险 01/19 17:02
411F：推 AudiA4Avant : 认真要说的话，极端情况下直债一样没有保本 01/19 17:02
412F：→ IBIZA : 但直债可以保证 抵押跟债券同时到期时 可以足够偿还 01/19 17:02
413F：→ IBIZA : ETF没有办法 01/19 17:02
414F：→ KrisNYC : 第二个是机构杀鸡会优先杀垃圾债 再杀投等债 01/19 17:02
415F：→ KrisNYC : 公债最後杀 01/19 17:02
416F：→ IBIZA : 国泰去年跟我推的就是1500万 每年净收230万 01/19 17:03
417F：→ KrisNYC : 美国公债ETF唯一保本 没有例外 01/19 17:03
418F：→ IBIZA : 中间任何涨跌 就是提供足够抵押品 就能撑过去 01/19 17:03
419F：→ perryppo : 老实讲，公司债的直债风险更高，intel今年从a变bbb 01/19 17:03
420F：→ perryppo : ，净值跌更多 01/19 17:03
421F：→ IBIZA : 当然 撑不过就爆炸 01/19 17:03
422F：→ KrisNYC : 你要讨论美国爆炸这种等同全球爆炸的状况 01/19 17:03
423F：→ KrisNYC : 我也不知道要讲啥 01/19 17:03
424F：→ KrisNYC : 房版有个疯子2年前买软银8.5% 01/19 17:04
425F：→ KrisNYC : 我觉得他应该撑过了 帮拍拍手 胆子够肥 01/19 17:04
426F：→ IBIZA : @Audi直债在直债提供的操作条件下是保本的 01/19 17:04
427F：→ IBIZA : 其实我去年不买的原因就是 你压少 一年几百万其实 01/19 17:07
428F：→ IBIZA : 自己赚更多 01/19 17:07
429F：→ IBIZA : 压多了 遇到极端状况 抵押品凑不出来 只能炸 01/19 17:08
430F：→ IBIZA : 所以我才没买 01/19 17:08
431F：推 budaixi : ==看完推文我的智力又提高了 01/19 17:09
432F：推 wj115 : 比起相信债etf肯定保本 不如相信股市永远长期向上 01/19 17:09
433F：→ wj115 : 欧印sp500就好 01/19 17:09
434F：→ strlen : 试问现在环境 20%跟美国爆炸的区别 唉 只能感叹 有 01/19 17:10
435F：→ strlen : 些人齁 只看数字 其他方面跟住山洞里没两样 01/19 17:10
436F：→ wj115 : 反正极端例子都是什麽陨石核战 都当极低机率事件 01/19 17:11
437F：→ wj115 : 那肯定要追求股的高报酬而非债 01/19 17:11
438F：推 dreamdds : 保本就定存跟直债而已 01/19 17:12
439F：推 goodapple807: 没有东西是保本的 都有极低机率会消失 01/19 17:13
440F：→ wj115 : 当你以为债风险低杠上加杠後 你的曝险其实完全不亚 01/19 17:13
441F：→ wj115 : 於傻报股市 根本也没啥必要这麽累 01/19 17:13
442F：→ strlen : 反正就设一堆条件说无风险 保本 讲到别的又举极端 01/19 17:14
443F：→ strlen : 说欸欸欸有风险ㄋㄟ 都给你讲 赞啦 01/19 17:14
444F：→ strlen : 喜欢玩文字游戏是吧？好开薰喔 01/19 17:15
445F：→ greedypeople: 我只是觉得都讲得这麽浅显了为什好多人好像还看不懂 01/19 17:16
446F：→ goodapple807: 这篇不就证明了没有东西是保本= = 01/19 17:18
447F：推 spike1215 : 根本不用极端例子啊，10年前20年美债殖利率2.28%, 01/19 17:18
448F：→ spike1215 : 买TLT放了10年到现在，20年美国公债殖利率升到4.8 01/19 17:18
449F：→ spike1215 : %。这笔投资含息再投入就是没赚啊 01/19 17:18
450F：推 twic : 不计股票，现在回测是短债赢=巴菲特赢=符合各大公 01/19 17:19
451F：→ twic : 司财务和银行预测也是买短天期定存 01/19 17:19
452F：推 spike1215 : 才升个2.5%都快死光了XD 01/19 17:19
453F：→ goodapple807: TLT要讨论至少要放到他存续时间吧= = 01/19 17:19
454F：推 k798976869 : 真的债券就保本了啊 01/19 17:21
455F：→ IBIZA : 维持目前的利率情况2020年买的TLT到存续期间回不了 01/19 17:22
456F：→ IBIZA : 本 01/19 17:22
457F：→ k798976869 : 自己爱买衍生性商品怪东怪西干嘛 01/19 17:22
458F：→ IBIZA : 2020年有到170, 现在87, 存续期间15.6年 01/19 17:22
459F：推 goodapple807: 只能等到2035看看吧~ 01/19 17:23
460F：→ goodapple807: 直债是"理论上"保本 实际上还是有机率不保本喔 01/19 17:25
461F：推 ceritawa : 2020的TLT应该没救了 01/19 17:25
462F：→ IBIZA : 2020年8月到现在配12.64元, 稳定下来的话一年配4元 01/19 17:25
463F：→ IBIZA : 左右 01/19 17:25
464F：→ greedypeople: 直债唯一不保本的可能是通膨炸裂 01/19 17:25
465F：→ IBIZA : 再拿11年, 12.64+44=56.64 01/19 17:26
466F：→ greedypeople: 但从绝对数字上看还是保的 01/19 17:26
467F：→ ceritawa : TLT看这波有没有办法跌破83元吧 跌破就算进入新的 01/19 17:26
468F：→ ceritawa : 时代了 01/19 17:26
469F：推 spike1215 : Cal大都用十年债算给你看过了，放到存续期间就没保 01/19 17:26
470F：→ spike1215 : 本了，还觉得TLT有不一样吗QQ 01/19 17:26
471F：→ IBIZA : 到2035年都维持现在的利率情况 01/19 17:26
472F：→ IBIZA : TLT就是87+56.64=143.64 < 170 01/19 17:26
473F：→ ceritawa : 不过现在TLT在史低附近 所以才吸引这麽多人进去啊 01/19 17:27
474F：→ falseflame : 其实如果你说未来几年会升息到20%，那的确是无理取 01/19 17:29
475F：→ falseflame : 闹，但20年或30年真的是很长一段时间，足以改变很多 01/19 17:29
476F：→ falseflame : 事情，假设一个极端条件我觉得不到不合理。 01/19 17:29
477F：→ IBIZA : 10年债比较容易观察出不保本的 01/19 17:29
478F：→ IBIZA : IEF现在就确实不保本 01/19 17:29
479F：推 goodapple807: 要举例不保本很简单啊 TLT95买 在最後一天升息到30% 01/19 17:29
480F：→ IBIZA : 10年债ETF比较容易观察出不保本的 打错了 01/19 17:29
481F：推 loopdiuretic: 直债质押开专业投资人 门槛也才3000万净资产 不用 01/19 17:29
482F：→ loopdiuretic: 房版 股版也一堆人达标吧 01/19 17:29
483F：→ IBIZA : 现在应该不少10年债ETF实际不保本 01/19 17:29
484F：→ goodapple807: 跟本不用啥很难的算式 随便就可以找出来了 01/19 17:30
485F：→ IBIZA : 3000万净资产也可以 但本金太少也没甚麽意义就是了 01/19 17:30
486F：→ IBIZA : 直债一层就最少300万台币 01/19 17:30
487F：→ RedLover1009: 原本就要假设极端条件，才会知道如何应对 01/19 17:31
488F：→ IBIZA : 启动资金用1500万算应该是很合理的 01/19 17:31
489F：→ IBIZA : 一次买1500万产品, 也是PI的条件之一 01/19 17:32
490F：推 goodapple807: 投资如果一开始就要假设到这麽极端 那真的不用玩了 01/19 17:32
491F：→ loopdiuretic: 国泰理专也推我叠他们家金融债 IB大利差3.5应该也是 01/19 17:32
492F：→ loopdiuretic: 吧？ 01/19 17:32
493F：→ RedLover1009: 历史证明极端状况就是会出现 01/19 17:32
494F：→ goodapple807: onekoni大最大的争议点可能就是"保本"这两个字吧 01/19 17:32
495F：→ IBIZA : Hoping for the best, but expecting the worst 01/19 17:33
496F：→ loopdiuretic: 我记得是至少20万美金才能第一层 01/19 17:33
497F：→ IBIZA : 做最坏假设是必要的 01/19 17:33
498F：→ goodapple807: 把保本拿掉 不错的文章阿 01/19 17:33
499F：→ IBIZA : @loop对 01/19 17:33
500F：→ IBIZA : 也许是20万 因为我一年前听的了 01/19 17:34
501F：→ loopdiuretic: 如果是叠公债 风险应该小很多 不过利差较小之外 还 01/19 17:34
502F：→ loopdiuretic: 要两套资金@@ 01/19 17:34
503F：→ IBIZA : 20万的话第一层最少就600万 01/19 17:34
504F：→ IBIZA : 他叫你买债券ETF 质押两层 我完全不认同 不错 01/19 17:35
505F：→ IBIZA : 我是算到要帐面亏损才需要20%, 如果只是要还不出贷 01/19 17:36
506F：推 goodapple807: 那是他对於未来的预测阿= =杠杆开这麽大是他的选择 01/19 17:36
507F：→ IBIZA : 款 质押一层10%就出问题 两层我没算 但应该更低 01/19 17:36
508F：→ IBIZA : 他教学就是这样教的 你不是说不错? 01/19 17:37
509F：推 patrol : 就说用2.5的话算的时间及还不够长阿是听不懂人话 01/19 17:37
510F：→ loopdiuretic: 另外现在质押的利率开2.6上下 一年前听说是2.初而已 01/19 17:37
511F：→ loopdiuretic: 後来往上调 不知更大金额能不能谈 一次7年 01/19 17:37
512F：推 goodapple807: 你要开杠杆 做啥都有可能爆炸阿 01/19 17:38
513F：推 daze : 如果要用ETF模拟直债的话，可以让duration跟直债一 01/19 17:38
514F：→ daze : 样减少。如果curve不要长得太奇怪，表现大致不会差 01/19 17:38
515F：→ daze : 太多。 01/19 17:38
516F：→ daze : 比如从100%TLT开始，第二年转换成87.5%TLT，12.5%T 01/19 17:38
517F：→ daze : LH，依此类推。八年後全部变成TLH，接着IEF、IEI、 01/19 17:38
518F：→ daze : SHY一路继续往下走，花个25-30年从TLT走到SHV。嫌 01/19 17:38
519F：→ daze : 每年转换不够平滑，也可以更频繁操作。 01/19 17:38
520F：→ daze : 但美国公债这样搞有点麻烦，优点也有限。公司债的 01/19 17:38
521F：→ daze : 话，或许可以考虑吧。 01/19 17:38
522F：推 patrol : 用4%算25年试试 01/19 17:38
523F：→ IBIZA : 笑死 你也可以跟银行讲错 20年贷款换成25年看看吗? 01/19 17:39
524F：→ IBIZA : 谁听不懂人话? 01/19 17:39
525F：→ IBIZA : 讲说 01/19 17:40
526F：→ IBIZA : 一直在那边跳针 20年不够的话 就摆25年 01/19 17:40
527F：推 m180 : 恭喜你快被推爆 生涯成就解锁 01/19 17:42
528F：→ IBIZA : 这种事情我20几年前就解锁到不要解了.. 01/19 17:43
530F：→ m180 : 1/8入手 纯粹直债单纯 01/19 17:45
531F：→ m180 : 2044的我会感谢自己吗？或是怪别人影响我买债? 01/19 17:46
532F：推 goodapple807: 冰绿大也是锁直债 01/19 17:46
533F：→ goodapple807: 180大 我认为你会後悔为啥没投入股票 01/19 17:47
534F：→ fluffyradish: 认识的一堆从22年年买撑到今年就受不了跟我说持有多 01/19 17:48
535F：→ fluffyradish: 久笑烂 01/19 17:48
536F：嘘 m180 : 我放到2044那天在上来跟大家报平安 01/19 17:50
537F：→ HiuAnOP : 明年肯定抱怨被影响XD 01/19 17:51
538F：推 breathair : 看完推文感觉自己又提升了，感谢IB大 01/19 17:52
539F：→ breathair : 的耐心讲解，推一个 01/19 17:52
540F：→ HiuAnOP : 直债买个3年差不多了，真的放20年很痛苦，中途肯定 01/19 17:53
541F：→ HiuAnOP : 受不了想要卖掉 01/19 17:53
542F：→ HiuAnOP : 能抱20年为何不买S&P500呢… 01/19 17:53
543F：推 goodapple807: 我也不太相信m180大会放到2044= = 01/19 17:54
544F：推 perryppo : 所以买直债一样是看好现在殖利率高点价格低点啊，20 01/19 17:55
545F：→ perryppo : 20买的直债一样放到现在也是哭烂吧，不如闭着眼睛买 01/19 17:55
546F：→ perryppo : 大盘10%就好 01/19 17:55
547F：推 m180 : 喊口号：未来的你将会感谢现在的你买了美债 01/19 17:55
548F：→ breathair : 直债真的还是保本功能强，不质押的话， 01/19 17:56
549F：→ breathair : 或只压一层，当资产配置还是不错的，我 01/19 17:56
550F：→ breathair : 剩少部分的0息债，放到期能赚多少都决 01/19 17:56
551F：→ breathair : 定了，可以接受的话净值涨跌完全不受影 01/19 17:56
552F：→ breathair : 响 01/19 17:56
553F：→ perryppo : 预设10-20%大概也只能空手等了，等不到，遇到降息被 01/19 17:57
554F：→ perryppo : 通膨吃掉现金变薄也是一种风险 01/19 17:57
555F：推 perryppo : 与其恐慌担心殖利率10-20%不如看看每个月fed 利率政 01/19 18:09
556F：→ perryppo : 策再下决定XD 2023/10 升息还没看到尽头前才是真的 01/19 18:09
557F：→ perryppo : 恐慌，12月点阵图今年仍再降息 01/19 18:09
558F：推 m180 : fed整天唬烂 照着做要马来不及要马被骗 01/19 18:15
559F：推 goodapple807: 等老川上来再观察吧 01/19 18:16
561F：推 NEWAZEL : 精辟 01/19 18:20
562F：→ m180 : 存股是存到退休 存债则是存到往生 定位不同 01/19 18:24
563F：推 IanLi : 推 01/19 18:26
564F：推 windchimeqq : 在那边直债，你单买一家直债风险明显就是更高，公司 01/19 18:30
565F：→ windchimeqq : 倒闭可能还拿不回来，国泰当然推你直债做利差，有银 01/19 18:30
566F：→ windchimeqq : 行在推你ETF的吗 ETF又不是银行的业务 ，你的20% 01/19 18:30
567F：→ windchimeqq : 也是很极端，照你说得要讨论保本举一些极端例子，直 01/19 18:30
568F：→ windchimeqq : 债风险就会更高 01/19 18:30
569F：推 goodapple807: 这不是再讨论投资 是数学~ 01/19 18:31
570F：→ goodapple807: 如果存到最後一年利率突然黑天鹅暴升 丸子 01/19 18:31
571F：→ m180 : 美国政府的直债 01/19 18:35
572F：推 harn1991 : 菜鸡鸡互啄 01/19 18:41
573F：嘘 qw5980162 : 讨论那麽多，又不是没时间给你跑xd 01/19 18:52
574F：推 dodobaho : 给楼主一句话，别和蠢人辩论，也别和猪打架。 01/19 18:54
575F：→ dodobaho : 这些人连ETF不保本都不懂。 01/19 18:55
576F：嘘 qw5980162 : 没有任何投资是保本的啦 机率高低而已 01/19 18:57
577F：推 wen12305 : 新的奇葩言论出来了，还没有投资保本勒，美债利率就 01/19 19:03
578F：→ wen12305 : 无风险利率的定义，还在不保本 01/19 19:03
579F：→ a100103144 : 很简单啊 等半年一年再来看1猫答案就好 01/19 19:04
580F：→ a100103144 : 就知道 他的思考逻辑是有没有用 01/19 19:04
581F：推 GX90160SS : 3-6个月短债可当作无风险利率 长债不是 01/19 19:06
582F：推 coldking45 : 01/19 19:06
583F：嘘 HEINOUS : 1980年代台湾基准利率也在10% 01/19 19:09
584F：嘘 qw5980162 : 借钱不还会保本吗xd 01/19 19:09
585F：嘘 qw5980162 : 就连钱放银行都不一定保本了 所以我不是说机率高低 01/19 19:11
586F：→ qw5980162 : 看不懂中文更奇葩xd 01/19 19:11
587F：推 goodapple807: 安啦 不可能不还 机率是0% 01/19 19:12
588F：推 seagal : 好文 01/19 19:13
589F：推 hatland86 : 感谢讲解 其实蛮清楚的呀 不过现在要到20%甚至10% 01/19 19:22
590F：→ hatland86 : 都蛮难的吧 01/19 19:22
591F：推 BossGibbs : 蜈蚣教主长老竟然没来留言 01/19 19:38
592F：推 winner1 : IB大不愧能稳紮稳打的发大财 一直以来从发言受益许 01/19 19:48
593F：→ winner1 : 多 感谢分享 01/19 19:48
594F：推 CaLawrence : 我觉得ibiza讲的是保本 另外一边的人讲的是回本吧 01/19 19:49
595F：推 perryppo : 看看是利率上8%容易 还是台积电回450容易 01/19 19:50
596F：→ CaLawrence : 你持有够久当然可以回本 无法预测需要多久 01/19 19:50
597F：→ CaLawrence : 本金有没有被secure跟 是不是能透过债息回收投入资 01/19 19:50
598F：→ CaLawrence : 金 意义差很多捏 01/19 19:51
599F：→ CaLawrence : 花三十年回本 跟 持有至到期确定返回面额 意义完全 01/19 19:51
600F：→ CaLawrence : 不同 我觉得有有些人在偷换概念 01/19 19:51
601F：→ CaLawrence : 我跟ibiza战过很多次 但他这次讲的是绝对正确的 另 01/19 19:52
602F：→ CaLawrence : 外一边的论述真的是漏洞百出 01/19 19:52
603F：推 yiliang1107 : 推IB大跟Cal大 受益良多谢谢 01/19 19:54
604F：推 mushroomaj : 讲的好像买台G就保证赚一样？ 01/19 19:54
605F：推 CaLawrence : 要靠债息补本金的 都没想过债券还有零息债吗 01/19 19:56
606F：推 MacBookAir12: 你要买真正的债券 例如台银发行的国库券 才保本 01/19 19:58
607F：推 patrol : 放久必定领的回本金不是保本，就跟是超买不是走私一 01/19 20:02
608F：→ patrol : 样，文组纠结这些有意思吗？ 01/19 20:02
609F：→ patrol : 领的回本就是了 01/19 20:03
610F：推 AJE : 一般散户可以接触到零息债与永久债吗? 01/19 20:04
611F：嘘 creart : 台湾自己公债利率没比定存好 01/19 20:05
612F：→ creart : 干嘛不定存还灵活一点？ 01/19 20:05
613F：推 CaLawrence : 保本这个在金融是有明确定义的 不是你觉得怎样就怎 01/19 20:12
614F：→ CaLawrence : 样 保本跟不保本fcn的差异就是到期能否返还本金 01/19 20:12
615F：→ CaLawrence : 你想挑战金融秩序 等你挑战成功我们再来换说法如何 01/19 20:13
616F：推 gary82gary : 拜托如果真的债息20%的时候，代表这只etf一年净值会 01/19 20:17
617F：→ gary82gary : 涨20%欸...，试想一个股票每年稳定涨20%，你投什麽 01/19 20:17
618F：→ gary82gary : 个股？all in身家买债券就好啦，注意，这是国债，不 01/19 20:17
619F：→ gary82gary : 是公司债欸 01/19 20:17
620F：→ CaLawrence : 如果通膨20%你不会觉得很好赚的 01/19 20:18
621F：→ CaLawrence : 巴基斯坦现在基准利率是15% 要不试试？ 01/19 20:19
622F：→ Kobe5210 : 就投资主要是要有看对方向跟选择标的的能力，很多 01/19 20:19
623F：→ Kobe5210 : 人就是先忽略这2个重点，整天花时间在回测，在试算 01/19 20:19
624F：→ Kobe5210 : 如何如何，避口不谈方向正确与否，这种歴程也经验 01/19 20:19
625F：→ Kobe5210 : 了几年，过来人奉劝别浪费时间了。 01/19 20:19
626F：推 CaLawrence : 我是第一次听到保本与否可以把票息也加在一起算的 01/19 20:22
627F：推 perryppo : 时间到还要加後面债息才保本真的太搞笑 01/19 20:23
628F：推 gary82gary : 美金目前就是世界硬通货，扯什麽别的国家 01/19 20:27
629F：推 CaLawrence : 你以为美国那时候利率为什麽到15% 01/19 20:29
630F：→ fatdoghusky : 感谢解释 ~ 01/19 20:42
631F：推 happysales : 这样算起来，买债券似乎不如帮老父母买寿险 01/19 20:48
632F：→ Minihil : 好了啦 少偷渡垃圾险 01/19 20:54
633F：推 perryppo : 寿险真的更智障，寿险公司也都拿你的保费去买直债的 01/19 21:03
634F：推 joe2 : 不如买房 01/19 21:03
635F：→ perryppo : 大户，被扒两成皮，南山人寿表演过还不知道 01/19 21:03
636F：推 sharkman1793: 举这种完全不可能发生的例子 想一下什麽情况利率会 01/19 21:07
637F：→ sharkman1793: 上升到20趴？ 01/19 21:07
638F：→ sharkman1793: 不要说20趴 连上升到6趴都很困难 在2022年也没到6趴 01/19 21:10
639F：→ sharkman1793: 既然都没有 还考虑20趴的状况？ 01/19 21:10
640F：推 newukyo : IB这一篇说得很好啊！ 01/19 21:12
641F：推 pigmoo : 20% 那到时 台币汇率很精彩 不见得会输 01/19 21:14
642F：推 perryppo : 债etf 直债确实不用分这麽细啦，继续升息净值都一样 01/19 21:14
643F：→ perryppo : 惨，差在20年後会不会回本而已，2012买个 2.5%的直 01/19 21:14
644F：→ perryppo : 债，没在2020大qe 降息卖, 放到到期也是捡角，你中 01/19 21:14
645F：→ perryppo : 间要赎回就是等降息 01/19 21:14
646F：推 laDsaikyo : ETF 可以再放5年 等利率下降 净值就回去了 懂? 01/19 21:21
647F：→ laDsaikyo : 最惨是利率一直在20% 你觉得有可能吗 01/19 21:21
648F：→ laDsaikyo : 如果一直20% 股票也死光了 01/19 21:22
649F：→ laDsaikyo : ETF 不会保本没错 但没说你一定要在高利率时卖阿 01/19 21:22
650F：→ laDsaikyo : 都等30年了 为啥不多等2~3年等利率下来再卖 01/19 21:23
651F：推 perryppo : 买债都是在赌通膨，赌通膨缓和，你如果觉得通膨再起 01/19 21:29
652F：→ perryppo : fed还要再升息，买直债和etf 都一样亏 01/19 21:29
653F：→ ichiroa : 升到20%也太嗨，直接All In 01/19 21:37
654F：推 BRIGHTDREAM : 那个第一年买入时配息率5%,买入後降到2%,第二年持有 01/19 21:46
655F：→ BRIGHTDREAM : 部位的5%转换成配息率2%的配息,I大是用500x2%算,但 01/19 21:47
656F：→ BRIGHTDREAM : 降息後,持有部位净值会上涨,所以还是500x2%吗?还是 01/19 21:48
657F：推 justin818281: 很多人想保本最後连本都没了，很天真 01/19 21:48
658F：→ BRIGHTDREAM : 应该用净值上涨後的5%来作为转换部位? 01/19 21:49
659F：推 BRIGHTDREAM : 也就是10000x5%x(净值上涨率)x2%,才是转换部位的利 01/19 21:51
660F：→ BRIGHTDREAM : 息? 01/19 21:52
661F：→ IBIZA : 买债券的债息跟你的部位净值无关 01/19 22:05
662F：→ IBIZA : 不过转换中间的确会产生转换的收益 01/19 22:07
663F：→ IBIZA : 我算了一下 转换收益应该是每期转换155元 01/19 22:10
664F：→ IBIZA : 最後一次会一次被拉坪到2318元 01/19 22:11
665F：嘘 maxyangXD : 那定存也不保本，台湾变阿共的机率都比变20%利率要 01/19 22:12
666F：→ maxyangXD : 高 01/19 22:12
667F：→ kamitengo : 20%啊，美国政府可能一年要支付近8兆的利息，真想 01/19 22:14
668F：→ kamitengo : 看大场面。 01/19 22:14
669F：推 turndown4wat: 推 01/19 22:29
670F：推 justin818281: 滑坡到定存=.=好可怜 01/19 22:40
671F：→ strlen : 滑坡到20%就不可怜？怎麽不拿6%来讲？今晚真的笑爆 01/19 23:17
672F：→ strlen : 还不懂你各位问题出在哪喔？你举极端案例就是数学好 01/19 23:23
673F：→ strlen : 棒棒 别人举极端案例就是滑坡仔来乱的 真的随便你讲 01/19 23:23
674F：推 EvilJustice : 不管结论是那一种，一直研究这垃圾干嘛 01/19 23:26
675F：→ goodapple807: 滑起来~通通给我滑起来 01/19 23:35
676F：推 HenryLin123 : 是债ETF蛙宣称保本，那被挑战就开始嘴这个利率不合 01/19 23:45
677F：→ HenryLin123 : 理是怎样？ 01/19 23:45
678F：推 sustto : 结论债蛙 哈哈哈 不要笑 不要笑 不要笑 01/19 23:46
679F：→ yunf : 会怕了喔 01/20 00:28
680F：推 Lhmstu : 好无聊的争吵 01/20 00:37
681F：推 lusifa2007 : 明天还有可能是第三次世界大战勒 不要说没发生过 01/20 00:40
682F：→ strlen : 要滑起来 结论就是末日碉堡 最保本喇 01/20 01:02
683F：嘘 blackjose : 在讲什麽鬼.. 01/20 01:13
684F：→ blackjose : 2分 01/20 01:15
685F：→ blackjose : 这两个风险跟流动性是能比吗？ 真不可思议 01/20 01:18
686F：→ RedLover1009: 不可思议的是人家数字证明了，还有人只凭感觉与立场 01/20 01:49
687F：→ RedLover1009: 注定天生韭菜 01/20 01:49
688F：推 ruve : 债券etf说白了锁住的只有持有债券到期的期限 01/20 02:03
689F：→ ruve : 其他什麽到期殖利率、利息、净值通通没有锁 01/20 02:04
690F：推 APC : 美债利率的重点在於一个字「渐」 01/20 02:04
691F：→ APC : 要设极端条件也要注重其脉络，除非设定买的人直接冰 01/20 02:04
692F：→ APC : 存二三十年。 01/20 02:04
693F：推 mcgrady12336: 买债靠利差交易翻不了身啦，债有cap不像股可以一直 01/20 04:04
694F：→ mcgrady12336: 成长 01/20 04:04
695F：→ ookimoo : 我就说个最基本的 蜈蚣看到美国降息就猜汇率要28 01/20 05:23
696F：→ ookimoo : 出桶之後还继续讲28 连半年的事情都看不准 01/20 05:24
697F：→ ookimoo : 你还信他说能够套利 无风险 等话术 真的是好天真哪 01/20 05:24
698F：→ ookimoo : 半年的事情都猜不准 整天乱讲 拿未来的获利来瞎填 01/20 05:26
699F：→ ookimoo : 问题是你未来真的会获利吗 01/20 05:26
700F：推 showlive0214: 哪里来的北七理论 01/20 06:57
701F：→ showlive0214: 昨天4%，明天变成20% 01/20 06:58
702F：嘘 mc2834 : 你乾脆说哪个保本好了？ 01/20 07:24
703F：嘘 h3126187 : 外行人在那边乱算 ETF是债券梯 中间利率变化会持续 01/20 08:06
704F：→ h3126187 : 换入高殖利率的批次 01/20 08:06
外行人不要再胡说八道, ETF不是债券梯, 你债券梯可以分批到期, ETF可以吗?
705F：推 Gerrit : 我理解你的论点，只是好奇你回 82 楼的算式：如果第 01/20 08:43
706F：→ Gerrit : 二年後降息到 2%，那汰换的 5% 还会是 500 元吗？ 01/20 08:43
707F：推 theurgy : 极端环境才赔2% 那我还不买爆 整天讨论保本根本没意 01/20 09:19
708F：→ theurgy : 义 放30年没保本 那你有放60年吗 房子增贷来买套2.x 01/20 09:19
709F：→ theurgy : %利息 然後害怕赔2% 蛤 01/20 09:19
※ 编辑: IBIZA (60.248.31.167 台湾), 01/20/2025 10:01:18
710F：推 rfynw : 如果有些人不在乎保本&回本的差别，那直接帮他们把 01/20 10:39
711F：→ rfynw : 该策略信贷&质押的每年-2.5%以上利息扣回去，还能 01/20 10:39
712F：→ rfynw : 不能再坚持多放几年就回本的想法 01/20 10:39
713F：推 stocktonty : 利率本来就往上往下都有可能 把话说太满 01/20 14:29
714F：→ stocktonty : 在那边吹什麽放几年一定回本就是有瑕疵啊 01/20 14:29
715F：→ stocktonty : 正确的应该是把可能的情境都列出来看要怎麽应对 01/20 14:31
716F：→ stocktonty : 而不是一厢情愿有恃无恐说什麽放多少年一定回本 01/20 14:31
717F：推 stocktonty : 部位每几天就大变的人 然後叫人持续26年再投入w？ 01/20 14:33
718F：嘘 dodoro1 : all 02/11 23:22