作者j0588 (F.I.R.E.实践家)
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标题Re: [请益] 怎麽想都觉得买债券eft不通？
时间Sun Jan 19 08:13:55 2025
※ 引述《psychoPass16 (玄)》之铭言：
: ※ 引述《seagal (seagal)》之铭言：
: : 看得好乱
: : 我请GPT帮忙总结了
: : https://hackmd.io/@seagal/r1F87Ptvke
: : AI 484没站在长老那边
: 我也看得很乱 = =
: 用三个 AI 工具分析了两边的内容
: 结果让大家参考参考
其实目前的AI模型最大的问题就在於不会独立思考
你故意给它什麽什麽样的前提，它就给你什麽样的答案，不会去思考你给的前提与假设包含了什麽样的使用者意图
https://i.imgur.com/rRLfNJs.jpeg
https://i.imgur.com/BfhElpy.jpeg
https://i.imgur.com/0Bnic6Z.jpeg
上面三张图分别是美国基准利率、美国公债殖利率、投等债与10y公债的新用利差
2008年12月
AAA级投等债殖利率
0.09 + 2.16 + 2.84 = 5.9
BBB级投等债殖利率
0.09 + 2.16 + 7.39 = 10.45
所以在估算时，A级以上投等债取10%左右已经算是压力测试的极限了
以现在的美国国力为基础，拿20%做极限值这种事，就是不成熟的小孩在吵架才会做的事，就算吵赢了现实上也没有任何参考价值
另外虽然我没有经历过2008股债大崩盘，但查了历史新闻，似乎那时候台积电一堆无薪价砍人，股价还掉到40元？
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1F：→ j0588 : 计算机按错了 01/19 08:18
2F：→ j0588 : AAA级是5.09%，BBB级是9.64% 01/19 08:18
3F：推 patrol : 取个低利率，时间再取短一点就说不能保本，这就是tr 01/19 08:21
4F：→ patrol : ash in，trash out，那要不要取4+%领25年？ 01/19 08:21
5F：推 patrol : 20%也行，领五年，另外套在原物料那个还要人抬轿就 01/19 08:24
6F：→ patrol : 是在害人 01/19 08:24
7F：→ patrol : 一个重税衰退就下去了 01/19 08:25
8F：→ patrol : 嗯，不过要说真实情况可能也不用20%，我看6%+多 01/19 08:28
9F：→ patrol : 蛙就直接抬出去了吧 01/19 08:28
10F：→ Minihil : 20%我还做啥股票 XD 01/19 08:28
11F：推 showlive0214: 有些人就是为了反对而反对 01/19 08:32
12F：推 ceritawa : 1980美国有强大的生产力支撑10+的利率 就看一边骂 01/19 08:32
13F：→ ceritawa : 美国巨婴一边提高利率是否合逻辑？ 长老这次是算错 01/19 08:32
14F：→ ceritawa : 不过起始利率5%会比较符合现在的环境 01/19 08:32
15F：→ karcher : 投资有想像力最美，却也容易一厢情愿 01/19 08:34
16F：推 cancerho : 本来就应该随着实际状况应对 钱是自己的 自己想好 01/19 08:38
17F：→ IBIZA : IEF就亏损了，还在不实际？ 01/19 08:48
18F：→ IBIZA : 只挑自己想看的才会说不实际 01/19 08:48
19F：→ IBIZA : 那个案例会用20%, 是因为那个案例本来就是蜈蚣给的 01/19 08:52
20F：→ IBIZA : 他似乎不会用怪老子的excel, 拿那个 excel 出来说嘴 01/19 08:53
21F：→ IBIZA : 所以我才告诉他 那个 excel一样可以弄成亏损 01/19 08:53
22F：推 patrol : 长债看短？你2.5买etf本来就要有放50年的打算了吧， 01/19 08:56
23F：→ patrol : 50年後再看看有没有回本阿 01/19 08:56
24F：→ IBIZA : 好啊 那你就先请蜈蚣说他要放50年啊 01/19 08:56
25F：→ IBIZA : 他自己讲平均到期日 要怪谁? 01/19 08:57
26F：→ IBIZA : 笑死 01/19 08:57
27F：→ IBIZA : 而且平均到期日就已经有够长了 01/19 08:58
28F：→ IBIZA : 还50年 你是反串的吧 01/19 08:58
29F：推 patrol : 假使有10%+我不确定老美能撑住10%+的利率多久，但我 01/19 08:59
30F：→ patrol : 确定多蛙一定撑不住 01/19 08:59
31F：→ patrol : 你拿2.5算我就说50年，你拿4%+我就说25年，但不妨碍 01/19 09:00
32F：→ patrol : 他可以回本 01/19 09:00
33F：→ IBIZA : 撑不撑得住另一回事 对於标的文的基本要求应该是 01/19 09:01
34F：→ IBIZA : 诚实交代赚赔 01/19 09:01
35F：→ IBIZA : 不能明明23年亏损 你却要预支未来的获利说成赚的 01/19 09:01
36F：→ IBIZA : 这是基本要求 01/19 09:01
37F：→ IBIZA : 蜈蚣教的问题就在这里 01/19 09:02
38F：→ ceritawa : 所以其实在推文吵实在没什麽意义 如果长老要表达加 01/19 09:02
39F：→ ceritawa : 入後段高息时间拉长可以凹回来 那其实也没错 着讨 01/19 09:02
40F：→ ceritawa : 论其实有点沦为文字游戏了 懂的人应该都懂 不懂的 01/19 09:02
41F：→ ceritawa : 人可能更脑雾 01/19 09:02
42F：→ IBIZA : 一出现亏损 他就说10年後还能拿多少 所以不算赔 01/19 09:02
43F：→ IBIZA : 这三小 01/19 09:02
44F：→ IBIZA : patrol也是一样啦 01/19 09:03
45F：→ IBIZA : 蜈蚣教说平均到期日 可是平均到期日还是赔 就在那 01/19 09:03
46F：→ IBIZA : 边说要摆50年 01/19 09:03
47F：→ IBIZA : 平均到期日23年已经很长了耶 23年都还亏损 01/19 09:03
48F：→ IBIZA : 好意思说要摆50年喔? 01/19 09:04
49F：→ ceritawa : ETF本质上确实会面临利率及汇率风险等 讨论这些风 01/19 09:04
50F：→ ceritawa : 险发生的情境也许更有意义 01/19 09:04
51F：→ IBIZA : 要摆50年也没关系啊 一开始传教的时候就说是50年 01/19 09:04
52F：→ IBIZA : 可以吗? 不要传教的时候说平均到期日 亏了改口说50 01/19 09:04
53F：→ IBIZA : 年啊 01/19 09:04
54F：→ ceritawa : 无法承担的就买直债 这也确实没错 01/19 09:04
55F：→ IBIZA : 其实不是这些问题 症结点是不老实 01/19 09:05
56F：→ IBIZA : 出现亏损就改口 这三小 01/19 09:05
57F：→ IBIZA : 这也不是蜈蚣教第一次这样干 01/19 09:05
58F：→ ceritawa : * 更正：直债一样有汇率风险 01/19 09:07
59F：→ ceritawa : 也许长老在文章可以加一些星爆质押会断头的价格情 01/19 09:11
60F：→ ceritawa : 境会更完善 印象中他好像是用两层质押 01/19 09:11
61F：→ abyssa1 : 要保本不亏损用短债比较适合 长债概念不一样 01/19 09:15
62F：推 ceritawa : 长债风险溢价跑出来了 还是有锁利的价值啦 只是要 01/19 09:21
63F：→ ceritawa : 承担利率波动 如果质押借贷要注意金流就是 01/19 09:21
64F：→ IBIZA : 我觉得重点是不要隐瞒亏损的可能性 01/19 09:22
65F：→ IBIZA : 老实一点不好吗? 01/19 09:22
66F：→ ceritawa : 确实理解所有风险是非常重要的 所以自己还是要做功 01/19 09:25
67F：→ ceritawa : 课跟有判断的能力 01/19 09:25
68F：推 johnyang : 会说多放几年就回本的人 忽略了资金效率 时间价值 01/19 09:47
69F：→ johnyang : 机会成本 是长期投资大忌 01/19 09:47
70F：推 HenryLin123 : 信徒先统一好不好，有的要放长有的要放短？ 01/19 09:54
71F：→ Fezico : 有没有想过会去买债卷ETF的客群本身就没什麽风险抗 01/19 09:55
72F：→ Fezico : 压能力。 01/19 09:55
73F：→ HenryLin123 : patrol 那你要不要考虑中钢？连续配息40年了耶。 01/19 09:55
74F：嘘 calqlus : 那两个早在长老还没出来之前我就黑蛮久的了 01/19 09:58
75F：→ calqlus : 现在讲债券在跳针春燕钢的我已经懒得理了跟吵倒债 01/19 09:58
76F：→ calqlus : 的一样 01/19 09:58
77F：→ calqlus : 另一个在吵架的完全无视长老说的前提 股息再投入 01/19 09:59
78F：→ calqlus : 加油继续跳针就算长老黑到跑去收费 我还是会跑去捡 01/19 10:00
79F：→ calqlus : 5% 01/19 10:00
80F：→ calqlus : 另外群组谁在叫我假日出来要我笔战我就让你跟那个a 01/19 10:01
81F：→ calqlus : nn一样浸水桶 01/19 10:01
82F：推 winner1 : IB大不用跟他吵啦 每篇都已读乱回 01/19 10:15
83F：→ winner1 : 说不定他根本就没有半张债券 只是杠着有趣 01/19 10:15
84F：嘘 GX90160SS : 所以要拿加权报酬指数重算了没 独立思考大师 01/19 11:31
85F：推 HenryLin123 : calqlus 你们有信徒说放着会配就算保本那中钢配40 01/19 11:33
86F：→ HenryLin123 : 年不够格吗？ 01/19 11:33
87F：→ HenryLin123 : 跟股息再投入有什麽关系？债ETF仔就是会通灵就是了 01/19 11:34
88F：→ HenryLin123 : ？ 01/19 11:34
89F：→ gy55662008 : 信徒还要凹 真有趣 01/19 11:41
90F：推 vm3gjp4 : IEF亏损的主因是美国升息吧? 那为啥升息前不跑??? 01/19 11:44
91F：→ vm3gjp4 : 不是很懂IEF这个实例能说明啥? 不就赌输亏赌赢赚吗? 01/19 11:46
92F：推 icelaw : 所以感觉目前风险最小的债券 反而是这个板上最瞧不 01/19 11:51
93F：→ icelaw : 起的垃圾债啊 cc 01/19 11:51
94F：→ icelaw : 垃圾债不但长期报酬率最高，而且股息再投入後 早就 01/19 11:51
95F：→ icelaw : 回本了 01/19 11:51
96F：推 icelaw : 公债虽然没有信用风险 但配息最少，反而要承担最高 01/19 11:54
97F：→ icelaw : 的利率风险 01/19 11:54
98F：→ icelaw : never say never. ,cc 01/19 11:55
99F：推 icelaw : 至於债券就你买的点位定天下， 01/19 12:00
100F：→ icelaw : 如果IEF是2008年之前买的 都不到90元，基本上随便 01/19 12:00
101F：→ icelaw : 放到现在都一定是赚钱的 01/19 12:00
102F：→ icelaw : 所以你切什麽点位 就有影响什麽报酬，争议在这边 01/19 12:00
103F：→ icelaw : 上面的讨论基本上都是结果论 01/19 12:00
104F：推 vm3gjp4 : 那看来举IEF当实例也就只是画靶射箭 01/19 14:19
105F：→ vm3gjp4 : 两边发文有各自的目的 为吵而吵是那一边很明显 01/19 14:21
106F：→ IBIZA : IEF是用他宣称的买进後持有到平均到期日回推，现在 01/19 14:33
107F：→ IBIZA : 又要说不该听他的，要自己知道要跑吗？难怪蜈蚣教怎 01/19 14:33
108F：→ IBIZA : 样都赢 01/19 14:33
109F：推 CaLawrence : 他当初讲的还是持有等同於duration的时间咧 後来又 01/19 23:37
110F：→ CaLawrence : 变成平均到期日了 01/19 23:37
111F：推 HenryLin123 : 教主明显不懂在那边乱凑啊 01/20 05:59
112F：嘘 HenryLin123 : 平均到期日到底跟获利有什麽关系？教主至今尚未证 01/20 06:02
113F：→ HenryLin123 : 明，信徒仍然深信不疑。 01/20 06:02